Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Ulrich am Februar 11, 2022, 03:54:48 Nachmittag
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Wenn man dieses Video anschaut, kennt der Ellbogen auf der Zugseite nur einen Weg: horizontal hinter den Kopf. Alles in Richtung, alles perfekt. Bei einer Schützin geht er dabei sogar noch etwas nach oben.
https://www.youtube.com/watch?v=BuaS4HKYNi8
Im Video mit Tom Clum sieht das anders aus: Der Ellbogen geht nach hinten-unten, die Zughand bewegt sich spontan in Zugrichtung nach hinten. (Roscho hat`s gestern schon gepostet).
Die Argumente finde ich überzeugend. Tom Clum verwendet hier den Ausdruck "Rotational Follow Through"
https://www.youtube.com/watch?v=RRRnt1Zk7UI&t=273s
Gibt es hier richtig und falsch? Dann wären die meisten Instinktiv- Tradis auf der falschen Fährte, selbst wenn sie es schaffen, die Zughand am Gesicht zu halten und nicht in die Gegend zu winken (mich eingeschlossen).
Das Thema brennt mir wegen einer Achselverletzung unter den Nägeln. Es war zwar ein Arbeitsunfall, aber ich kann eine Vorschädigung durch exzessives Pfeileschiessen nicht ausschliessen.
Hier noch Arne Moe, ein Perfektionist. Es es geht mir aber nicht um den Auszug, sondern um den Lösevorgang.
https://www.youtube.com/watch?v=6c8_-96h6BY&t=9s
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Ulrich astrein zusammengefasst und sehr interessant. Bin total gespannt auf die Meinungen, zumal ich gestern angefangen habe den Ellbogen nach Tom Clum Methode zu bewegen.
Ich meine man muss den Ellbogen dann leicht nach unten bewegen um die Rotation hin zu bekommen. Die Betonung liegt auf "meine".
Dann landet nach dem Release die Hand mittig auf dem vorderen Delta Muskel.
Das ist erstmal sehr anstrengend und geht bei mir nur direkt vor der Scheibe, nach 30 Pfeilen ging nichts mehr und heute habe ich leichten Muskelkater in einer Partie, die ich so nie gespürt habe.
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Diese Video hat mir die Augen geöffnet und ich schiesse nun so. Fühlt sich super an - Rückenmuskelkater inklusive ;)
Probiert mal das mit dem Theraband. Da spürt man genau was gemeint ist.
Mein Zugarm ist nun schön abgelegt auf dem Delta und der Ellbogen hinten unten und hinter der Schulterlinie nach dem Release. Interessanterweise bleibt auch der Bogenarm stabil und automatisch oben und alles ist insgesamt leichter und organischer.
https://youtu.be/jtNc2dtf7dg
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Hi Ulrich,
Danke für die Videos, bin da 100% bei Tom.
Die angsprochene Dame im ersten Video wo der Arm noch oben geht ist anscheinend Schauspielerin, dead release oder sogar ganz leicht nach vorne, dann beginnt das Schauspiel welches sogar die Schulter kaputt macht!
Lg
Klaus
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Meine Meinung dazu sollte bekannt sein ;)
Ich bin da ganz bei Tom Clum, bin ja auch schon sr.
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Wenn die Rückenspannung passt geht die Hand ungefähr auf gleicher Höhe "automatisch" am Gesicht entlang, leicht Richtung Hinterkopf.
Funktioniert am besten aufm Platz auf die Scheibe.
Beim 3D werd ich etwas schlampig, ist für mich dann aber die Herausforderung gleich oder ähnlich zu schießen wie auf ne Scheibe auf der Ebene.
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Diese Video hat mir die Augen geöffnet und ich schiesse nun so. Fühlt sich super an - Rückenmuskelkater inklusive ;)
Probiert mal das mit dem Theraband. Da spürt man genau was gemeint ist.
Mein Zugarm ist nun schön abgelegt auf dem Delta und der Ellbogen hinten unten und hinter der Schulterlinie nach dem Release. Interessanterweise bleibt auch der Bogenarm stabil und automatisch oben und alles ist insgesamt leichter und organischer.
https://youtu.be/jtNc2dtf7dg
In dem Video sehe ich einen Unterschied zwischen dem, was Jarryd als Endposition vorzeigt ( Armwinkel nach vorne offen, Ellbogen etwas tiefer) und der Haltung, in die er die Lehrlinge zwingt. Oder täusche ich mich?
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Wurde glaub ich auch schon gesagt, aber die (aus meiner Sicht) perfekte Trainingshilfe ist der Formaster ..
Der geht für Tradis & Olys …
https://www.sherwood-bogensport.de/bogenschlingen-spannhilfen-trainingsgeraete/trainingsgeraete/trainingsgeraete/1536/formaster-trainingsgeraete-ellenbogen-trainer
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Wenn die Rückenspannung passt geht die Hand ungefähr auf gleicher Höhe "automatisch" am Gesicht entlang, leicht Richtung Hinterkopf.
...
Das tut die Hand aber auch, wenn der Ellbogen nach hinten abfällt. Die Frage ist, was im Achselgelenk bei einem relativ statischen Lösen passiert, verglichen mit der rotierenden Bewegung des Schulterblattes. Horizontal hat der Ellbogen so gut wie keinen Spielraum übrig, es sei denn, es haut den Knochen aus der Pfanne. Nach unten ist massig Platz.
Was man oft sieht: Der Ellbogen bleibt, dafür fällt die Hand.
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Mein Zugarm ist nun schön abgelegt auf dem Delta und der Ellbogen hinten unten und hinter der Schulterlinie nach dem Release. Interessanterweise bleibt auch der Bogenarm stabil und automatisch oben und alles ist insgesamt leichter und organischer.
https://youtu.be/jtNc2dtf7dg
bin Deiner Meinung. Der Bogenarm ist bei mir wie automatisiert oben geblieben, da muss ich mich nicht mehr drauf konzentrieren. Kann einer erklären warum das so ist? Hängt das mit der Gesamtausrichtung zusammen?
Der thread ist astrein, ich lerne einiges :yes:
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Ja wenn man eine schöne Kraftlinie hat und die Spannung/Gelenke ausbalanciert sind bleibt auch der Arm stehen.
Das Bogenschulterblatt ist gelockt, wo will der Arm dann hin ?
Ich z.B. schieße gerne Bögen mit geringem Eigengewicht, die zeigen dir dann durch die nicht vorhandene Masseträgheit ob die Spannung / Balance gepasst hat
Ein schwerer Bogen den du mit Kraft nach oben halten musst kaschiert das mehr, mit etwas Pech (oder falscher Technik ;)) ist dann aber auch deine Bogenschulter hoch und du kommst auch mit der Zugschulter nicht in die Linie …
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Ja wenn man eine schöne Kraftlinie hat und die Spannung/Gelenke ausbalanciert sind bleibt auch der Arm stehen.
Das Bogenschulterblatt ist gelockt, wo will der Arm dann hin ?
Ich z.B. schieße gerne Bögen mit geringem Eigengewicht, die zeigen dir dann durch die nicht vorhandene Masseträgheit ob die Spannung / Balance gepasst hat
Ein schwerer Bogen den du mit Kraft nach oben halten musst kaschiert das mehr, mit etwas Pech (oder falscher Technik ;)) ist dann aber auch deine Bogenschulter hoch und du kommst auch mit der Zugschulter nicht in die Linie …
Beruhen diese Aussagen bezüglich des Bogengewichts auf Deiner Erfahrung oder hat sich damit schon jemand sozusagen forschend befasst?
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In diesem Video gut zu sehen: In dem Mass, wie die Hand nach hinten geht, muss der Ellbogen runter.
Ich weiss, sind alles keine richtigen Bogenschützen. Die haben (pfui) Schrauben und Visier am Bogen :Achtung:
Hab das irrtümlich für eine Modeerscheinung gehalten, eine neuzeitliche Marotte und Gleichschaltung von Marionetten. Aber eigentlich wird durch diese Bewegung, nebst anderem, freiwerdende Energie schonend vernichtet. Das muss im Gebüsch mit bespanntem Holzstock und zugespitzten Knebeln auch funktionieren?
https://www.youtube.com/watch?v=ybvB2FFnNm0
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Hi,
Hab mal eins von meinen Familienurlaubsvideos (ohne Bogen) hochgeladen, mal sehen ob der link funktioniert. Da sieht man die Bewegung meines Ellbogens ganz gut:
https://youtube.com/shorts/wOZlmI_h1ug?feature=share
Gefilmt hat mein 5-jähriger, deswegen schwankt das Bild a bisserl.
So übe ich jeden Tag immer ein paar Schüsse. Suche mir ein Ziel, schätze die Entfernung, Schieße, Treffe, fühle dem Schuß nach ob er gut war und wie sich der Ablauf angefühlt hat und Schreite zur Kontrolle die Strecke ab und kontrolliere die Schätzung.
Könnt ihr jetzt glauben oder nicht, aber wenn man sich drauf einlässt ist der Unterschied zum echten Schießen nicht groß und das Training macht richtig Spaß.
Lg
Klaus
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Ja wenn man eine schöne Kraftlinie hat und die Spannung/Gelenke ausbalanciert sind bleibt auch der Arm stehen.
Das Bogenschulterblatt ist gelockt, wo will der Arm dann hin ?
Ich z.B. schieße gerne Bögen mit geringem Eigengewicht, die zeigen dir dann durch die nicht vorhandene Masseträgheit ob die Spannung / Balance gepasst hat
Ein schwerer Bogen den du mit Kraft nach oben halten musst kaschiert das mehr, mit etwas Pech (oder falscher Technik ;)) ist dann aber auch deine Bogenschulter hoch und du kommst auch mit der Zugschulter nicht in die Linie …
Beruhen diese Aussagen bezüglich des Bogengewichts auf Deiner Erfahrung oder hat sich damit schon jemand sozusagen forschend befasst?
Ich sag’s mal so: beides …
Und in „alten“ Schriftwerken aus dem asiatischen Raum wird schon dieser Gleichklang beschrieben
Das ist jetzt also keine „neue“ Erkenntnis - Rückenspannung -Schulterrotation etc …
Interessant aus meiner Sicht ist das das was jetzt in Amerika gelehrt wird von Kisik Lee aus Korea stammt und die Koreaner eine seit Jahrtausenden ungebrochene Bogentradition haben …
Da sind einige Gemeinsamkeiten erkennbar wenn man genauer hinsieht .,,,
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In diesem Video gut zu sehen: In dem Mass, wie die Hand nach hinten geht, muss der Ellbogen runter.
Ich weiss, sind alles keine richtigen Bogenschützen. Die haben (pfui) Schrauben und Visier am Bogen :Achtung:
Hab das irrtümlich für eine Modeerscheinung gehalten, eine neuzeitliche Marotte und Gleichschaltung von Marionetten. Aber eigentlich wird durch diese Bewegung, nebst anderem, freiwerdende Energie schonend vernichtet. Das muss im Gebüsch mit bespanntem Holzstock und zugespitzten Knebeln auch funktionieren?
https://www.youtube.com/watch?v=ybvB2FFnNm0
Gutes Video. Wenn man genau hinsieht, sieht man aber auch bei den „modernen“ Unterschiede. Es gibt einfach viele Mischformen. Das ist einerseits sicher durch die individuelle Anatomie und andererseits auch durch die unterschiedliche Gewichtung der Aktivierung der Rückenmuskulatur geschuldet. Persönlich gefällts mir am besten, wenn die Hand quasi (von hinten betrachtet) auch noch hinter dem Kopf verschwindet. Aber wahrscheinlich auch nur, weil es bei mir so ist.
In diesem Video (es wurde hier schon gepostet, danke dafür) ab Minute 6 sieht man das sehr gut aus allen Perspektiven. Ich habe noch nichts gesehen, dass es so einfach und anschaulich erklärt.
https://youtu.be/jtNc2dtf7dg
Hab das gestern schnell noch im Hausparcours getestet. Funktioniert einwandfrei auch im 3d Bereich. Allerdings verlagere/neige ich mit dem Knien und Sprunggelenken nicht mit der Hüfte.
Schönen Tag noch
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In diesem Video gut zu sehen: In dem Mass, wie die Hand nach hinten geht, muss der Ellbogen runter.
Ich weiss, sind alles keine richtigen Bogenschützen. Die haben (pfui) Schrauben und Visier am Bogen :Achtung:
Hab das irrtümlich für eine Modeerscheinung gehalten, eine neuzeitliche Marotte und Gleichschaltung von Marionetten. Aber eigentlich wird durch diese Bewegung, nebst anderem, freiwerdende Energie schonend vernichtet. Das muss im Gebüsch mit bespanntem Holzstock und zugespitzten Knebeln auch funktionieren?
https://www.youtube.com/watch?v=ybvB2FFnNm0
Gutes Video. Wenn man genau hinsieht, sieht man aber auch bei den „modernen“ Unterschiede. Es gibt einfach viele Mischformen. Das ist einerseits sicher durch die individuelle Anatomie und andererseits auch durch die unterschiedliche Gewichtung der Aktivierung der Rückenmuskulatur geschuldet. Persönlich gefällts mir am besten, wenn die Hand quasi (von hinten betrachtet) auch noch hinter dem Kopf verschwindet. Aber wahrscheinlich auch nur, weil es bei mir so ist.
In diesem Video (es wurde hier schon gepostet, danke dafür) ab Minute 6 sieht man das sehr gut aus allen Perspektiven. Ich habe noch nichts gesehen, dass es so einfach und anschaulich erklärt.
https://youtu.be/jtNc2dtf7dg
Hab das gestern schnell noch im Hausparcours getestet. Funktioniert einwandfrei auch im 3d Bereich. Allerdings verlagere/neige ich mit dem Knien und Sprunggelenken nicht mit der Hüfte.
Schönen Tag noch
Was in dem Video gezeigt wird, hat seine Logik: Ein Teil der Zugkraft kommt aus dem Körper, der Rotation der Schulterlinie. Der Ellbogen (der die Zughand mitnimmt) wird aus Augenhöhe nach unten rotiert und behält grob gesagt beim Lösen diese Richtung bei. Gut, ganz offensichtlich ist es schwierig, die Endposition zu simulieren, während der Arm noch am Stretchband hängt.
Zug von oben vers. Winkelzug ist hier schon kontrovers diskutiert worden. Ich vermeide es, den Ellbogen über die Schulterlinie anzuheben und habe mir eine Mischung aus Swing Draw und Winkelzug angewöhnt. Um beim Weg des Ellbogens zu bleiben: Der ist dabei auf horizontalem Weg hinter den Kopf. Aber aus dem Vollauszug geht`s in dieser Richtung beim Lösen nicht weiter.
Um zu vermeiden, dass die Hand beim Losen ausschert, bleibt eigentlich nur ein statisches Lösen. Aber auch so wird sich die Hand um Zentimeter seitwärts Bewegen. Führt man dann die Hand noch an den Hinterkopf, ist das reine Kosmetik, der Pfeil ist längst über alle Berge und die Energie, die im Zugarm kinetisch wurde, ist anderweitig abgebaut worden.
Um Jarryds Worte zu brauchen: Das this make sense?
Gegenwärtig arbeite ich an der Richtungsänderung des Ellbogens aus der Horizontalen nach schräg hinten, am Übergang aus dem automatisierten Bewegungsablauf in den ungeübten. Das führt im Vollauszug zum Blackout. Weiter geht`s erst, wenn ich die Richtungsänderung des Ellbogens und die Richtung der Zughand visualisiert habe. Aber das Gefühl in meiner lädierten Achsel ist gut, das Leben ist schön!
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Hi,
Hab mal eins von meinen Familienurlaubsvideos (ohne Bogen) hochgeladen, mal sehen ob der link funktioniert. Da sieht man die Bewegung meines Ellbogens ganz gut:
https://youtube.com/shorts/wOZlmI_h1ug?feature=share
...
Lg
Klaus
Darf ich fragen, wie du dir diesen Bewegungsablauf beim Lösen angeeignet hast? ist das einfach das Ergebnis deiner Bemühungen, oder gab es da einen theoretischen Unterbau? Damit verbunden die Frage an Leute, die Anfänger coachen: Wie sag ich`s meinem Kinde?
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Hi Ulrich,
Kisik Lee + Kaminski + viel Recherche im Internet über Beweglichkeit + x-Stunden vorletzten Herbst und Winter vorm Spiegel mit dem Rigid Formmaster und Kontrolle durch Handy Videos mit dem Tool VideoDelayInstantReview.
Viel Arbeit, hat sich aber sehr gelohnt.
Lg
Klaus