Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Pfeilkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Thelan am Januar 28, 2022, 05:35:31 Nachmittag
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Als Wiedereinsteiger bin ich gerade damit beschäftigt Pfeile für mein neues Setup zu suchen und bin vollkommen erschlagen von der Auswahl.
Zu meinem Setup: Ragim Matrix 70" 26lbs, bei meinem Auszug von 30" komme ich auf ziemlich genau 28lbs auf den Fingern.
Schiessen will ich vor allem Parcours und Feld.
Als erstes die Frage ob meine grundlegenden Gedanken bzw. Suchergebnisse zum Pfeil passen: 32", 700er Spine mit 100gn Spitze, 3fach Naturbefiedert mit 5"?
Es gibt ja soviele verschiedene Tabellen und Rechner, das war so in etwa das Mittelmaß aller Ergebnisse.
An Pfeilen für diesen Bereich, die meinen Vorstellungen auch an Preis entsprechen(werde wahrscheinlich nach und nach die Zugkraft steigern und will deshalb kein Vermögen ausgeben), hab ich folgende gefunden: Aurel Agil 006, Gold-Tip Warrior, Penthalon Bandit und den Skylon Edge 6.2
Gibt es bei der Auswahl gute und/oder schlechte Erfahrungen?
Machen Protectorringe und Bushing sinn?
Ich weiss, viele Fragen auf einmal aber mir schwirrt gerade echt der Kopf von den ganzen Möglichkeiten und ich hoffe hier auf ein Wenig Klarheit.
Danke schonmal im Vorraus.
Gruß, Thelan
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Müssen es unbedingt so dicke Dinger sein?
Ich würde bei den Voraussetzungen Schäfte mit ID 4,2mm (.166") nehmen, außerdem viel weniger Gewicht an der Spitze und deutlich kürzere Federn oder, falls eine Pfeilauflage dran ist, sogar kleine Vanes.
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Müssen sie tatsächlich nicht, hätte nur gedacht dass ich bei ID 6.25 mehr Möglichkeiten bei der Ausstattung habe also Bushing, Schraubspitze etc. ich schiesse übe das Shelf somit sind Vanes keine Option, allerdings wären kleine Federn durchaus eine Möglichkeit.
Leider komme ich mit leichteren Spitzen immer auf noch höhere Spinewerte, was die Auswahl an Pfeilen mit mehr als 30" stark einschränkt.
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Ich würde einem Wiedereinsteiger jetzt nicht unbedingt zu kleinen Federn raten, für gängige Parcourentfernungen ist der Geschwindigkeitsverlust nicht wirklich relevant und schnellere Stabilisierung vorteilhaft. Ich mag die 4" Federformen recht gern, Parabol oder Saubuckel wenn man Fertigfedern kauft.
Als Schaft werfe ich noch den Carbon Express Predator II ins Rennen, den gibt es bis 800, auch ein dünnerer Schaft, relativ robust, recht preiswert und man bekommt für diesen Klebespitzen, die ein bissl über den Schaft schauen, TopHat Protector Break Off.
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Hi,
Wenn du vom shelf schießt dann doch wahrscheinlich nicht mit Klicker und Visier?
Centershot möglich oder gewollt?
Warum hast du - falls dein Auszug schon erprobt bei 30 Zoll endet - Schäfte mit mehr als 30 oder 29.5 im Sinn?
Bringt imho doch nur Nachteile und treibt dich zu schwereren und steiferen Schäften, was man beim Schießen auf überwiegend unbekannte Entfernungen doch eher vermeiden sollte?
Ausser du hast du schon Erfahrung wie weit du dein Zuggewicht steigern kannst/willst? Mit der richtigen Wahl jetzt kannst du evtl. eine erste Steigerung um 4- 5# noch über die Spitze/seitliche Anlage ausgleichen oder halt doch zu lange Schäfte kürzen (2" ca eine Spineklasse) ohne gleich neue Schäfte zu brauchen.
Lg
Klaus
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Ich vermute mal, bei 700er mit 32" Läge sind Spitzen mir 100 Grain zuviel des Guten.
Ich komme bei meinen "Lieblingsrechner" zu Deinen Vorgaben mit Pfeilen von 31" Länge und einem Spitzengewicht von 80 gn auf einen Spine von ziemlich genau 700.
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Hi,
Wenn du vom shelf schießt dann doch wahrscheinlich nicht mit Klicker und Visier?
Warum hast du - falls dein Auszug schon erprobt bei 30 Zoll endet - Schäfte mit mehr als 30 oder 29.5 im Sinn?
Bringt imho doch nur Nachteile und treibt dich zu schwereren und steiferen Schäften, was man beim Schießen auf überwiegend unbekannte Entfernungen doch eher vermeiden sollte?
Ausser du hast du schon Erfahrung wie weit du dein Zuggewicht steigern kannst/willst? Mit der richtigen Wahl jetzt kannst du evtl. eine erste Steigerung um 4- 5# noch über die Spitze/seitliche Anlage ausgleichen oder halt doch zu lange Schäfte kürzen (2" ca eine Spineklasse) ohne gleich neue Schäfte zu brauchen.
Lg
Klaus
Ehrlich gesagt habe ich vor Jahren das Ganze mal so erklärt bekommen, dass man über die vorstehende Spitze besser zielen kann.
Allerdings sind 2" vielleicht etwas zu Viel des Guten.
Die Pfeile dürfen ruhig mit jedem Wechsel des Zuggewichtes wechseln, deshalb will ich ja nicht unbedingt die teuersten Schäfte kaufen.
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Ich vermute mal, bei 700er mit 32" Läge sind Spitzen mir 100 Grain zuviel des Guten.
Ich komme bei meinen "Lieblingsrechner" zu Deinen Vorgaben mit Pfeilen von 31" Länge und einem Spitzengewicht von 80 gn auf einen Spine von ziemlich genau 700.
Welchen Rechner hast du denn verwendet?
Ich habe in den letzten Tagen zig verschiedene eingesetzt und da war von 500-1200 alles dabei.
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Ich werf hier einen Preis Leistungs Tipp ins Rennen:
https://www.arrowforge.de/epages/63122672.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/101448&Locale=de_DE
Gibts in 32 Zoll und auch in halben Spineklassen.
Mir erscheint 700 bei deinen Angaben etwas hart. Bei Arrowforge bekommt man auch einen brauchbaren Telefonsupport zur Pfeilauswahl.
Wenn’s genauer sein soll hilft nur der RST.
Lg
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Hi,
Wenn du vom shelf schießt dann doch wahrscheinlich nicht mit Klicker und Visier?
Warum hast du - falls dein Auszug schon erprobt bei 30 Zoll endet - Schäfte mit mehr als 30 oder 29.5 im Sinn?
Bringt imho doch nur Nachteile und treibt dich zu schwereren und steiferen Schäften, was man beim Schießen auf überwiegend unbekannte Entfernungen doch eher vermeiden sollte?
Ausser du hast du schon Erfahrung wie weit du dein Zuggewicht steigern kannst/willst? Mit der richtigen Wahl jetzt kannst du evtl. eine erste Steigerung um 4- 5# noch über die Spitze/seitliche Anlage ausgleichen oder halt doch zu lange Schäfte kürzen (2" ca eine Spineklasse) ohne gleich neue Schäfte zu brauchen.
Lg
Klaus
Ehrlich gesagt habe ich vor Jahren das Ganze mal so erklärt bekommen, dass man über die vorstehende Spitze besser zielen kann.
Allerdings sind 2" vielleicht etwas zu Viel des Guten.
Die Pfeile dürfen ruhig mit jedem Wechsel des Zuggewichtes wechseln, deshalb will ich ja nicht unbedingt die teuersten Schäfte kaufen.
Ok, das kann man machen.
Wie gesagt, es wäre dann gut zu wissen wie du zielen willst, Visier, über die Spitze oder intuitiv.
Und die Frage ob der Bogen über die Mitte geschnitten ist auch wichtig, je mehr centershot möglich ist desto härtere Pfeile oder leichtete Spitzen kannst du schießen.
Angenommen du kommst auf center oder halbe Spitze daneben dann würden folgende Setups sehr wahrscheinlich funktionieren (4 Zoll eher flache Federn, auf beiden Seiten Protektorring, leichte Einstecknocke)
Langweilig und lang:
600 spine
32 " Länge
80gn Spitze + 5gn PR
Mittel:
700 spine
30" Länge
90gn Spitze + 5gn PR
Performant:
800 spine
29.5" Länge
70gn Spitze +5gn PR
Lg
Klaus
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Ok, das kann man machen.
Wie gesagt, es wäre dann gut zu wissen wie du zielen willst, Visier, über die Spitze oder intuitiv.
Und die Frage ob der Bogen über die Mitte geschnitten ist auch wichtig, je mehr centershot möglich ist desto härtere Pfeile oder leichtete Spitzen kannst du schießen.
Angenommen du kommst auf center oder halbe Spitze daneben dann würden folgende Setups sehr wahrscheinlich funktionieren (4 Zoll eher flache Federn, auf beiden Seiten Protektorring, leichte Einstecknocke)
Langweilig und lang:
600 spine
32 " Länge
80gn Spitze + 5gn PR
Mittel:
700 spine
30" Länge
90gn Spitze + 5gn PR
Performant:
800 spine
29.5" Länge
70gn Spitze +5gn PR
Lg
Klaus
Also gezielt habe ich eigentlich immer über die Spitze.
Der Bogen ist relativ weit ausgeschnitten,wenn ich richtig messe sogar genau bis zur Mitte, somit wäre der Pfeil eine halbe Breite neben dem Center.
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Ich verwende den Spinwertrechner von "Maiweg"
http://server.maiweg.eu/spinerechner.php
Bei mir passen die ausgegebenen Werte ziemlich genau.....muss aber nicht generell so sein.
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Die weiter oben empfohlenen Carbon Express Predator würde ich auch vorschlagen.
Weder dick noch dünn, dazu preislich noch ok und mit den Tophat Spitzen sehr haltbar.
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Ich nutze keine Spinerechner oder Tabellen. Rein aus Erfahrung würde ich darauf tippen, dass 700er Spine zu hart sein dürfte und eher etwas im Berreich 900 - 1000 passend sein könnte. Ansonsten bin ich bei Erbstwurst und würde auch dünnere und leichtere Schäfte empfehlen. Letztlich ist das ganze jedoch nur Kaffeesatzleserei - Gewissheit kann dir nur ein Rohschafttest verschaffen. Da du ja Wiedereinsteiger bist, dürfte das weniger ein Problem sein, ein verwertbares Ergebniszu erhalten.
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Ok, das kann man machen.
Wie gesagt, es wäre dann gut zu wissen wie du zielen willst, Visier, über die Spitze oder intuitiv.
Und die Frage ob der Bogen über die Mitte geschnitten ist auch wichtig, je mehr centershot möglich ist desto härtere Pfeile oder leichtete Spitzen kannst du schießen.
Angenommen du kommst auf center oder halbe Spitze daneben dann würden folgende Setups sehr wahrscheinlich funktionieren (4 Zoll eher flache Federn, auf beiden Seiten Protektorring, leichte Einstecknocke)
Langweilig und lang:
600 spine
32 " Länge
80gn Spitze + 5gn PR
Mittel:
700 spine
30" Länge
90gn Spitze + 5gn PR
Performant:
800 spine
29.5" Länge
70gn Spitze +5gn PR
Lg
Klaus
Also gezielt habe ich eigentlich immer über die Spitze.
Der Bogen ist relativ weit ausgeschnitten,wenn ich richtig messe sogar genau bis zur Mitte, somit wäre der Pfeil eine halbe Breite neben dem Center.
Hi,
Wenn der Bogen wirklich nur bis zur Mitte (und nicht über) geschnitten ist brauchst du mehr Gewicht in der Spitze. Und wenn du über die Spitze zielst (Schaft möglichst lang) dann funktioniert sicher:
600 spine
32" Länge
100gn Spitze +5gn PR
4 Zoll Federn
Lg
Klaus
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Jetzt war ich zu schnell ...
Wenns leichter werden soll ginge auch ein 700 aber dann nur mit ca 60gn in der Spitze aber ich vermute die fliegen nicht so schön und stabil.
Bei 32" und 28adF wird kein 800 fliegen wäre meine Erfahrung, zumindest nicht vom shelf (CS und von einer Auflage schon) Aber evtl kann da jemand anders konkretes dazu sagen.
Lg
Klaus
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Also danke für die netten Ratschläge, habe gerade eine ganze Zeit mit dem Händler meines Vertrauens geschrieben und wäre jetzt bei den Aurel Oryx 006 in Spine 600, 32", 4"Befiederung, Protectorringen und 100gn Spitze
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Ich nutze keine Spinerechner oder Tabellen. Rein aus Erfahrung würde ich darauf tippen, dass 700er Spine zu hart sein dürfte und eher etwas im Berreich 900 - 1000 passend sein könnte. Ansonsten bin ich bei Erbstwurst und würde auch dünnere und leichtere Schäfte empfehlen. Letztlich ist das ganze jedoch nur Kaffeesatzleserei - Gewissheit kann dir nur ein Rohschafttest verschaffen. Da du ja Wiedereinsteiger bist, dürfte das weniger ein Problem sein, ein verwertbares Ergebniszu erhalten.
Es ist nicht korrekt, dass "dünne" Pfeile mit einem Innendurchmesser von 4,2 mm leichter als Pfeile mit 0,245 Zoll (6,22 mm) Innendurchmesser sind.....bis auf wenige Außnahmen ist das Gegenteil der Fall, da die Wandstärke der dünnen Pfeile erheblich größer ist.
Dadurch sind die dünnen Pfwile aber auch erheblich bruchfester.
Ich bevorzuge jedenfalls die "Spagettis".
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Top, da hast du ein stabiles (langweiliges ;D) Setup zum wieder reinkommen.
Berichte doch mal hier wie die fliegen, vor allem jenseits der 40m.
Evtl, bevor du bestellst, rechne doch das Gesamtgewicht des 600er und des 700er setups aus und dann die gpp. Dann hast du ungefähr eine Vorstellung über die Performance.
Lg
Klaus
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Das beschriebene 600er Setup mit 100gn schiesse ich mit 3.5" Federn auf meinem 40# Bogen (Und 40# adF).
Ich denke bei 28# passt da was nicht...
Just my 2ct
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Das beschriebene 600er Setup mit 100gn schiesse ich mit 3.5" Federn auf meinem 40# Bogen (Und 40# adF).
Ich denke bei 28# passt da was nicht...
Just my 2ct
Hi,
Wie lange sind deine Schäfte?
Wie ist die mittenlage deines Bogenfensters?
Lg
Klaus
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900 Spine 31 Zoll lang und 100 Spitze,600 ist deutlich zu steif
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Top, da hast du ein stabiles (langweiliges ;D) Setup zum wieder reinkommen.
Berichte doch mal hier wie die fliegen, vor allem jenseits der 40m.
Evtl, bevor du bestellst, rechne doch das Gesamtgewicht des 600er und des 700er setups aus und dann die gpp. Dann hast du ungefähr eine Vorstellung über die Performance.
Lg
Klaus
Langweilig klingt für den Anfang ehrlich gesagt ganz gut, das einzige das ich in den letzten paar Jahren geschossen habe waren LARP-Pfeil und das kann man dann kaum als Bogenschiessen bezeichnen.
Bevor die Technick wieder stimmt ist halt auch ein RST nicht sinnvoll.
Ich berichte auf jeden Fall sobald ich ein wenig Erfahrung mit dem Setup gemacht habe.
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@Klaus: Schäfte habe ich bei 29.5" + Nock und Spitze. Bei meinem Hybriden habe ich ehrlich gesagt noch nie geschaut. Beim Black Wolf habe ich Center Shot.
Aber ich denke halt das 600er bei 28# adF zu steif sein könnte..
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Hi Skalli,
Vielleicht brauchts noch 10 gn mehr, das muss man ausprobieren.
Deine Pfeile sind 2.5 Zoll kürzer, das sind 1 1/4 Spinegruppen Unterschied. Das heißt wenn du 32 lange Schäfte schießen würdes brauchst du 700er und 10-15 gn weniger in der Spitze damit das so ungefähr passt. So 1:1 kannst du also von deinem Setup nicht ableiten denke ich.
Ich habe aber gerade noch jemand angefragt der da super erfahren ist und auch immer richtig lag bisher, der würde 800er 32 lang mit 70 - 90 testen und ist sich sicher, dass da das perfekte setup dabei ist.
Mir wäre das 600er Setup viel zu schwer, ich schätze da kommt man so auf um die 12gpp. Mit den 700 würde man auf knapp unter 11 kommen, mit den 800 auf knapp über 10, das könnte noch Spaß machen ;).
Ich hoffe Thelan lässt uns an seinen Erfahrungen teilhaben.
Lg
Klaus
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Also danke für die netten Ratschläge, habe gerade eine ganze Zeit mit dem Händler meines Vertrauens geschrieben und wäre jetzt bei den Aurel Oryx 006 in Spine 600, 32", 4"Befiederung, Protectorringen und 100gn Spitze
Du hast 28# auf den Fingern, oder? Da halte ich 600/100 für deutlich zu hart, das kann ich mit leichterer Spitze bei 40# schießen. Es ist in dem Thread eh schon vorgekommen, wenn Du (maximal) 30" Auszug hast und nicht überziehst, dann reichen 30" Pfeile auch, ein bissl länger sind sie mit Nocke/Spitze dann eh.
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@Klaus:
Ist gerade komplett OT, aber ich habe witzigerweise gestern gerade gewogen.
Die Tokkalas haben bei mir mit Prot. Ringen, Cresting, 20er Insert, 80er Spitze und Puscheln 330gn. Mein Wolf hat tatsächlich nur 38# (Der Hybrid schon 40). Dann bin ich bei 8.7gpp...
Aber mir ging es ja um den TE der 28# hat. 😉
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@Skalli:
Meine gpp Schätzungen waren ja auch für den Thread Ersteller und nicht für Dich. Dein Setup ist ja ganz solide mit den gekürzten Schäfzen.
Lg
Klaus
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Dann haben wir aneinander vorbeigesprochen 😂😂😂
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Ich werde jetzt einfach mal je 3 von den Stricknadeln in 600, 700 und 800 fertig machen, da ich ja mit der Zeit steigern möchte werden die steiferen auf keinen Fall verschwendet sein.
Ich berichte dann mal in 2 Wochen wie sie sich gemacht haben.
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Probieren ist sicherlich das Beste.
Gefühlt bin ich aber auch bei den 800ern...
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Ich werde jetzt einfach mal je 3 von den Stricknadeln in 600, 700 und 800 fertig machen, da ich ja mit der Zeit steigern möchte werden die steiferen auf keinen Fall verschwendet sein.
Ich berichte dann mal in 2 Wochen wie sie sich gemacht haben.
Ich mische mich nur ungern ein, aber ich denke, dass du damit in die falsche Richtung gehst.
Ich habe X Versuche mit Rohschaft durch und bin bei meinem kurzen Auszug (27,5)
aber ähnlichem Zuggewicht (28, manchmal 34) bei völlig anderem Spine "gelandet".
Allerdings Pfeillänge 68,5 cm (reiner Schaft)
Maiweg usw. lagen da bei ca.800 Spine.
Wirklich ausgeschossen mit allem drum und dran bin ich bei Spine 1200 herausgekommen !
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So, dann hier Mal der versprochene Bericht.
Nach 3 Trainingsstunden, mit jeweils etwa 100 Schüssen, bin ich der Meinung, dass eines der von mir getesteten Setups die besten Flugeigenschaften und Ergebnisse erzielt hat.
Aurel Oryx, 31",700er Spine, 100gr Spitze, beidseitige Protektorringe und 4"Shijo Federn.
Noch ist meine Technik nicht wieder sauber genug für einen Rohschafttest, aber die Pfeile stecken schnurgerade im Ziel und fliegen unheimlich sauber.
Ein Fehler war eindeutig die Farbwahl, da sich die Mischung aus dunklem Rot und Schwarz eher schlecht verfolgen und finden lässt.