Archers Campfire
Do it yourself => Bogenbau => Thema gestartet von: Sonuka am Januar 18, 2018, 07:41:07 Nachmittag
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Servus Gemeinde.... es ist wieder mal Winter und wiedermal geistert der Bau eines eigenen ILF-Risers in meinem Kopf rum.
Grundsätzlich ist das ja kein Hexenwerk, das einzige, wofür ich dampf habe ist, dass die beiden Flächen auf denen die Wurfarme sitzen exakt zueinander passen müssen (Winkel).... Wie macht IHR das?
Ach ja... ich bin Grobmotoriker, mit Feilen und schleifen habe ich echte Probleme! (Meinen Würfel in den Grundlagen der Metallbearbeitung konnte man prima rollen)
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Hallo
Lass Dir dann zumindest die Winkel von einer Schreinerei in deiner Nähe machen (kostet manchmal nur ein Bierchen oder ein paar kleine Scheine)
Der Rest, wenn Du es wirklich selber machen willst, ist nicht so tragisch. In amerikanischen Foren gibt's da unendlich viele Skizzen, CAD Zeichnungen, Schablonen...
MfG
Andi
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Hallo
Schablone anfertigen, Holzstück durch die Hobelmaschine schieben damit es auf den Seiten plan ist, aufs Maß bringen, Schablone drauf legen, aufzeichnen und mit der Bandsäge auschneiden, mit der Feile nacharbeiten, Griff zurecht feilen und fertig ist das Mittelstück, siehe Bild.
Gruß
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Wieso hast denn hier 2x das gleiche Bild eingestellt? Ein Versehen? ;D
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Habe mich schon gefragt, ob man sich nicht auch einen Alu-Bock selbst fräsen könnte, Verfügbarkeit einer CNC Maschine vorausgesetzt. (Carbon kochen und pressen ist wohl nur industriell möglich). Das "perfekte" Mittelteil am PC zu entwerfen wäre echt eine faszinierende Aufgabe.
Zeigt auf jeden Fall her eure selbstgezimmerten ILF Teile. Ich finde das sehr spannend!
Wo bekommt man eigentlich die ILF Komponenten her?
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Verstehe ich das richtig, dass es ILF Mittelteile und "normale" Mittelteile gibt.
Wo genau besteht da der Unterschied.
Könnte man dann z.B. auch die Mohawk-Hybrid Wurfarme auf jedes andere ILF Mittelteil schrauben?
Bin da ein wenig unbedarft :bang:
Aber lerneifrig :bremse:
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ILF (international limb fitting) ist ein Quasi-Standard der ursprünglich von Hoyt eingeführt wurde und recht verbreitet ist. Es ist aber keine Norm! Fast alle ILF Wurfarme passen rein mechanisch auf fast alle ILF Mittelteile. Fast alles was nicht als ILF gekennzeichnet ist ist proprietär. Geschraubt wird bei ILF nicht sonder gesteckt. Die Mohawk WAs passen sicher nicht ohne große Modifikationen an ein ILF Mittelteil, ich würde sogar vermuten sie passen ausschließlich an das Mohawk-MT.
Gruß, Andi
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Könnte man dann z.B. auch die Mohawk-Hybrid Wurfarme auf jedes andere ILF Mittelteil schrauben?
Nein, da a) der Mohawk kein ILF System hat und b) ILF wird geklickt.
ILF Aufnahmen sehen so aus:
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb006.jpg)
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb005.jpg)
(https://ascendrocks.files.wordpress.com/2017/12/archfirerocks_newb004.jpg)
Aber ja, vom Prinzip her, passen in der Theorie ILF Wurfarme aller Hersteller auf alle ILF Mittelteile. Leider passt das in der Praxis nur nicht immer, da ILF nunmal keine feste Norm ist.
@aurelium Google mal nach "ILF Fitting Set" - es gibt da wohl ein paar Hersteller dafür. Ich hatte auch schonmal Spaßeshalber mein CAD angeworfen wegen einem RH/LH Kombi MT, aber im Endeffekt habe ich es dann doch wieder verworfen.
Edit: OK, Andi war schneller
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Danke euch, wieder was dazugelernt. :thankyou:
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@aurelium
Carbonriser kann man auch mit einer Negativform und Gelegen machen. Ist keine Hexerei, nur umständlich und eine ekelhafte Patzerei. ;)
MfG
Andi
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Die ILF Fitting Kits gibt's offenbar nur für Holz. Bei Metall wird man die Gewinde wohl direkt rein schneiden müssen. Leider bin ich noch nie zur ordentlichen Metallverarbeitung gekommen, aber wozu hat man Freunde im Maschinenbau.
Mann hab ich da einen bock drauf. Das frisst aber ganz schön viel Zeit. Schade dass ich noch kein Rentner bin!
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@aurelium
Carbonriser kann man auch mit einer Negativform und Gelegen machen. Ist keine Hexerei, nur umständlich und eine ekelhafte Patzerei. ;)
MfG
Andi
Mh, Du brinst einen auf Ideen. Ich habe jetzt nicht die Laminiererfahrung, aber so ein Riser ist ja asymetrisch, wenn das Bogenfenster bis zur Mitte oder darüber hinaus geschnitten ist, dann musst du drei Formen bauen und die Einzelteile aneinander bappen, oder? Hält das denn auch?
Anonsten wäre es ja erstmal kein Problem, nur etwas teuer, einen Riser 3D zu drucken und abzuformen.
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Die ILF Fitting Kits gibt's offenbar nur für Holz. Bei Metall wird man die Gewinde wohl direkt rein schneiden müssen.
Nenne es ein dumpfes Gefühl, aber bei Alu würde ich zu Inserts greifen...
Überhaupt hätte ich ein ungutes Gefühl, was bei hohen Zuggewichten so passiert - oder man bräuchte jemanden mit Ahnung von FEM.
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Hallo BerndS
Naja, es ist ja immer so dass die Form das Schwierigste ist (egal aus wieviel Teilen diese besteht) und das Produkt selbst ein Klacks. Ist ja beim Bogenbau nicht anders. :)
MfG
Andi
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Hallo
War ein versehen.
Das ist ein17er Ilf Mittelteil aus Ahorn Vollholz, Bogenfenster ausgeschnitten 4mm über Mitte.
Der Bogen wird mit 40 Pfund geschossen.
Gruß
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AndiE: Kannst du mal Quellen für die CAD´s posten? man muss das Rad ja nicht neu erfinden, wenn´s schon Autos gibt ;)
Ansonsten frag´ ich mich immer noch wie Ihr die Wurfarmflächen ohne Profi-Werkzeug Plan zueinander bekommt.. ok, man kann in ne Schreinerei gehen, ist aber langweilig.
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Servus Miteinander!
Zum Thema ILF - Kits bin ich auf ebay.com auf folgendes gestossen:
https://www.ebay.com/itm/NEW-USAMade-Aluminum-ILF-Plates-long-for-Wood-Risers-3-1-4x3-4x5-16/152874107079?hash=item239801c0c7:g:CKQAAOSwxCxT7jdx
Vielleicht hilft das weiter.
Gruß Peter
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Die gibt es auch preiswerter und aus Messing, z.B. bei Lancaster u.a.
Auch sämtliche anderen Metallteile, etwa zum Umbau von Schraub- auf ILF-Wurfarme bekommt man da.
Bleibt das Problem der planen und lotrechten Flächen, die man bestimmt auch mit einfachen Hobbywerkzeugen irgendwie hinbekommt. Das halte ich aber für Glückssache. Wenn ich einen Riser selbst bauen wollte, würde ich Andis Tipp verfolgen und in die nächstbeste Möbeltischlerei gehen. Die Wurfarmaufnahmen und die Taschen für die ILF Fittinge fräst der Lehrling mal fix in der Frühstückspause rein und dann passt das schonmal, es gibt auch so noch genug Dinge die schief gehen können....
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@sonuka
Ich schau mal und lass es Dir zukommen.
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Passt bloß auf dass euch die selbstgezimmerten ILF Mittelteile nicht um die Ohren fliegen. Bei TradTech sind in den letzten Jahren einige Modelle gebrochen und vom Markt genommen worden und das waren keine Hobbybastler. Ich erinnere nicht alle, aber Black Onyx, Pinnacle, usw. habe ich in diversen Foren über Unfälle gelesen. Wenn überhaupt würde ich nur in Phenolharz getränktes oder anderweitig gehärtetes Holz nehmen (Actionwood, Technowood, oder wie sie alle heißen).
@AndiE: Carbon backen ist eher nicht so meine Kragenweite (schluck)
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Hallo
Man kann schon normales Holz nehmen aber eben an den Hauptbelastungsstellen mit Fibergals, Carbon, Micarta usw. verstärken.
http://photobucket.com/gallery/user/kirkll/media/bWVkaWFJZDoxMDE4OTQ1NjE=/?ref= (http://photobucket.com/gallery/user/kirkll/media/bWVkaWFJZDoxMDE4OTQ1NjE=/?ref=)
Ein Mittelteil wie z.B. das von Reho-both würde ich auch nicht empfehlen.
MfG
Andi
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Das "verstärken" ist aber auch wieder mit Laminieren, also zusammenkleben verbunden? Ich stell mir das recht herausfordernd vor, aber mangels eigener Bauerfahrung will ich mich nicht zu weit aus dem Fenster hängen. Erfahrene Bogenbauer haben da sicher ihre Rezepte um das auch sicher zu hinzubekommen. Der BOP Fagus fühlte sich beim Testen sehr robust an. Bei dem total durchtränkten Holzwerkstoff hätte ich persönlich keine Bedenken.
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Hallo
Das BOP ist aus Panzerholz und das bricht sicher nicht. Da braucht es auch keine Verstärkungen.
Die Verstärkungen würde ich aber bei Echtholz generell einbauen wegen der Maserung.
MfG
Andi
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Danke für den Hinweis auf den Namen Panzerholz. Das gibt es ja sogar in Blöcken fertig zu kaufen, da eröffnen sich interessante Möglichkeiten für den Selbstbau.
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Da wünsche ich deinen Werkzeugen viel Spaß. ;)
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Hallo
Ich habe mir 2 17 Zoll Mittelteile gemacht , aus Vollholz, einmal Ahorn und Buchenholz. Das 3te ist ein 15 Zoll Mittelteil aus Vollholz Buche, alle Mittelteile 4 mm über Mitte ausgeschnitten.
Das nächste mache ich aus Vollholz Buche in 13 Zoll. Die 2 17er und das 15er haben schon einigeTausend Schuß hinter sich, die schieße ich mit 40 Pfund mit 30 Zoll Pfeile und einem Pfeilgewicht von 240 grain.
Alle 3 Mittelteile haben absolut keinen Verschleiß an Holzrisse.
AndyE, meine Frage an dich, aus welchen deinen Gründen würdest du kein Vollholz empfehlen, das kann ich nicht nachvollziehen.
Gruß
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Es hat schon seinen Grund, warum es so gut wie keine Take-Down-Riser aus einem einzigen Holzklotz gibt, selbst die Mehrzahl der Langbögen werden aus mehreren Schichten verleimt.
Eine Schützin aus dem Verein ist Hufschmiedin, die hat sich einen Riser geschmiedet. Aus, wer hätte es gedacht, Eisen. Kein Witz! Schraubwurfarme, kein ILF.
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Bei Vollholz muss man extrem auf Holzqualität, Lage der Ringe etc. achten.
Und dann bleibt immer noch das Risiko, dass irgendwo versteckt im Holz eine Schwachstelle liegt.
Somit ist Vollholz für eine Serienfertigung unattraktiv.
Denn da will man Material, dass immer gleich ist und sichere Risikofreie Eigenschaften hat.
Also entweder viele vereimte Schichten mit Einlagen aus Micarta etc.
Oder halt gleich Sperrholz, ähm ich meine natürlich Äktschnwood. :unschuldig:
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Hallo
Ich behaupte mal, der Grund der verschiedenen verleimten Hölzer und anderen Materialien hat mehr mit der Optik zu tun als mit der Qualität des Vollholzes.
Gruß
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Hallo
@Reho-both
Bitte nicht falsch verstehen was ich Dich jetzt frage, ich meine es nicht böse.
Wieviele Bögen bzw Mittelteile hast du schon gebaut?
Auf deine Frage wieso ich nicht aus Vollholz bauen würde sind Grombard und Mescalero ja bereits eingegangen.
Es gibt aber noch andere Gründe wieso ich nicht so bauen würde. Buche und Ahorn sind zu leicht und auch nicht die stabilsten Hölzer (ausserdem nicht schön) für sowas. Noch dazu gefällt mir die Maserung bei deinem riser in den Hauptbelastungszonen nicht. Auch würde ich den riser ästhetischer/schlanker bauen und dann noch bei Ahorn 4mm über Mitte zu gehen würde bei mir schon beim Aufspannen den Angstschweiß auf die Stirn treiben.
Und im Bereich der Fittings kann ich mir nicht vorstellen dass da das Ahornholz mit der Zeit nicht schwindet, wenn auch nur minimal aber das verändert auch schon was.
MfG
Andi
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Vor längerer Zeit mal auf Youtube gesehen, zurück erinnert und wieder raus gesucht:
https://www.youtube.com/watch?v=NgkGqZyexqA
Ist natürlich auf Unterhaltungsformat gemacht, und die Ausrüstung hat auch nicht gerade jeder im Keller...
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Hallo
Aus reiner Interesse, weil viele gesagt haben, das wird mir in kurzer Zeit um die Ohren fliegen habe ich bis jetzt 3 Mittelteile aus Vollholz gebaut, das 4te ist in Bearbeitung, gibt ein 13 Zoll aus Apfel Vollholz.
Die Teile laufen noch als Test und sind somit von der Optik noch nicht fertig, werden noch an den Kanten gerundet, dann geölt. Daß es schönere Hölzer gibt weiß ich auch ist aber letztlich reine Geschmacksache und macht das Deutsche Holz nicht schlechter als das ausländische. Ich bin von der Haltbarkeit bis jetzt voll überzeugt.
Könnte auch verschiedene Hölzer zusammenkleben, möchte ich aber nicht.
GRUß
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Hallo
Es zwingt Dich ja auch keiner dazu, ist ja deine freie Entscheidung und von uns sind das nur gut gemeinte Ratschläge. Dass es einem einen Bogen bei Vollauszug zerlegt wünscht man keinem und man versucht eben normal das Maximum das zu verhindern.
MfG
Andi
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die Ausrüstung hat auch nicht gerade jeder im Keller...
Och, alles für $2000-$4000 beim Chinamann zu haben:
https://www.alibaba.com/product-detail/Fast-speed-3d-cheap-cnc-wood_60620426679.html
Für Porto und Verpackung dürfte noch was drauf kommen :Achtung: