Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: testjan am Januar 16, 2018, 06:49:59 Nachmittag
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Gestern Abend habe ich bei Arrowforge den Anubis gesehen, offensichtlich ein Gemeinschaftsprojekt von Bearpaw und Arrowforge.
Kennt den Bogen jemand persönlich?
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Gespannt, was da kommt.... :agree:
Ich hab den auch schon länger im Auge und würde selbst gerne einen unvoreingenommenen Vergleich zwischen Slick Stick und Anubis lesen....
Fakt ist, das mein 58" Actionwood Slick Stick mit Ledergriff exakt 500g wiegt....
Der Anubis über 1/3 mehr....und was das Stabil Core ausmacht...???
Den Slick leih ich Dir zum testen gerne mal aus...
Gruß !
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Danke Chris! Den Slick Stick kenne ich schon in- und auswendig :)
Mir gefällt das Design irgendwie und das schwerere Griffstück tut dem Bogen sicher gut. Ob das kreuzgewebte Carbon was bringt? Zumindest sieht es schick aus...
Zum Testen werde ich vorerst keine Gelegenheit haben - Ebbe inner Bogenkasse. :upsidedown:
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Ein alter Schulkamerad aus Grundschulzeiten den ich seit zwei Jahren wieder regelmäßig auf Turnieren treffe, hatte seine Neuerwerbung, den Anubis, beim letzte Turnier dabei und wir schossen in der gleichen Gruppe. Ich bin zwar ganz traditionell und liebe Langbögen aus natürlichem Holz (nix Actionwood, nix bunt und so). Aber was soll ich sagen: mir gefiel der Anubis sehr gut. Stimmiges Design, ordentlich Gewicht, sauber verarbeitet. Das Carbon sieht in echt m. E. dezenter aus als auf der Internetseite von der Pfeilschmiede. Das Griffstück lag mir sehr gut in der Hand (Handschuhgröße XL - XXL). Schießen konnte ich leider nicht, da der Bär von Schulkamerad sich seinen Anubis in 70# gekauft hat :(. Dafür bin ich zu schwach
:schmoll:
Ach ja, der Eigentümer ist begeistert. Seine Treffer an dem Tag waren immer etwas hoch. Evtl. ein Anzeichen, dass der Hybrid etwas schneller als sein Recurve ist, den er bisher überwiegend schoss (aber es gibt ja noch zig andere Gründe, die in Frage kommen). Der Bogen ist es auf jeden Fall wert, sich näher anzuschauen.
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Hallo
Ich habe ein paar Monaten den Anubis für einen Kunden gemessen und in den letzten 3 Jahren auch schon 7 Slick Sticks gemessen. 2 davon waren aufs # identisch mit dem Anubis und die Slick Sticks sind im Durchschnitt 4-5fps schneller als der Anubis was aber nicht verwundert bei diesem Wurfarmaufbau. 2 Lagen Stabilcore (= kein gewobenes Carbon sondern ein Mischgewebe) unter 2 Lagen Glas macht eben einen schweren langsamen Wurfarm. Ausserdem macht das Stabilcore am Rücken und Bauch keinen Sinn und es sieht auch nicht aus wie gewobenes Carbon.
MfG
Andi
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Also rein von Fakten und Aufbau mehr marketing als technischer Sinn, aber ich bin eh kein Freund des großen B.
Ist halt viel Werbung und tamtam die einen Willhaben effekt auslösen soll.
Bestimmt kein schlechter Bogen, aber ganz günstig ist er ja auch nicht...
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... und die Slick Sticks sind im Durchschnitt 4-5fps schneller als der Anubis was aber nicht verwundert bei diesem Wurfarmaufbau....
Das ist einerseits schade. Ich hätte nicht unbedingt mit einem flotteren Wurfarm gerechnet, dass der Bogen langsamer als der Slick Stick ist, hätte ich aber auch nicht vermutet.
Andererseits ist es gut, so muss ich kein Finanzierungskonzept erstellen. 8)
@Cayuga
Schießt der Bär sonst auch bzw. vorher auch mit 70#?
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@Cayuga
Schießt der Bär sonst auch bzw. vorher auch mit 70#?
Äh, berechtigte Frage. Ich sehe ihn am Sonntag auf einem Turnier und frage ihn.
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https://www.arrowforge.de/Pfeilbau-Blog/Arrowforge-Speedtest-welche-Leistung-steckt-wirklich-in-der-Anubis-Familie (http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=7030)
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Die Frage ist jetzt, was sie mit "28 Zoll echtem Auszug" meinen....
Wurden die Bögen mit 29,75" nach AMO gemessen?
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Ohne es zu wissen, würde ich vermuten, daß sie damit von der Vorderkante des Bogens bis zum Nockboden des Pfeiles meinen.
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Ich weiss, ich weiss. Hier geht es eigentlich explizit um den Bodnik Anubis.
Aber ich möchte mal den Blick auf eine Alternative aufzeigen.
Der Wild Mountain Annapurna: https://www.bogenladen-leipzig.de/Wild-Mountain-Annapurna-62
Ein wirklich ganz feiner Bogen.
Toll verarbeitet. Schön schweres Griffstück (Schussruhe!), weicher Auszug und sackschnell!
Und € 170,00 günstiger
Allerdings 4" länger. Aber was macht das schon.
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https://www.arrowforge.de/Pfeilbau-Blog/Arrowforge-Speedtest-welche-Leistung-steckt-wirklich-in-der-Anubis-Familie (http://www.smiliemania.de/smilie.php?smile_ID=7030)
Ich bin ja immer skeptisch, wenn die Tests der Hersteller/ Initiator selbst ausführt, aber wenn die Zahlen stimmen, dann würde das die Tests und Vermutung von AndiE nicht bestätigen. Laut den Eigentests von Arrowforge wäre der Slick Stick nicht schneller. Aber wie auch immer, 197 gegen 200 fps ist nicht kriegsentscheidend. Wir sprechen da gerade mal von einer Differenz von rund 1,5%. Nix was bei 3D wirklich einen Vor- oder Nachteil bringt. Wenns um Preis-Leistungs-Verhältnis geht, dann ist der Slick Stick die bessere Wahl. Wem das Design und auch das höher Gewicht gefällt, für den ist der Anubis bestimmt ein Probeschießen wert.
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Dabei könnte es so einfach sein, standardisierte Werte zu erhalten, siehe Blacky z.B.
Es ist schon seltsam, kein Händler oder Hersteller käme auf den Trichter, einen Compound anders als nach dem allgemeingültigen Standard zu testen. Bei traditionellen Bögen macht jeder, was er will, krass ausgedrückt.
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Auch Blacky benötigt die Zustimmung des Herstellers zur Veröffentlichung seiner Tests. Es gibt halt Hersteller, welche ein Interesse an unabhängige Tests haben... Ein Grund könnte sein, dass sie genau wissen, was, sie gebaut haben und es sich auch gerne, auch öffentlich, bestätigen lassen.!?
Absinth
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@AndiE danke für deine Worte, das war sehr aufschlussreich.
Empfehle Hidalgo oder Rih...
:GoodJob: Steff
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Bei wechselndem Tageslicht oder wie hier bei momentan/saisonal tief stehender Sonne kann eine Abweichnung von bis zu 20fps entstehen.
Genau so ist es, jeder Chrony-Besitzer wird das bestätigen können. So kann ich jeden Bogen in besserem oder schlechterem Licht ;D erscheinen lassen.
Gibt es übergaupt noch Bögen, die unter 200fps angeboten werden? :Achtung:
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Speed ist nicht alles.
Dadurch trifft man auch nicht besser.
Es gibt Schützen die schleudern ihren Pfeil mit 140fps ins Kill
und es gibt solche die schiessen mit 280fps am Ziel vorbei.
Es ist halt schön wenn die Flugbahn relativ flach ist und man bei weiten Zielen
nicht allzu balistisch schiessen muss.
Das ist aber auch alles.
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Das ist aber auch alles.
Nicht ganz. Es macht einfach tierischen Spaß den Pfeil vor lauter Speed nicht mehr sehen zu können. Das wird jeder, der schonmal einen richtig schnellen Bogen geschossen hat, bestätigen. Und nein, das ist durchaus nicht dasselbe wie mim Compound.
Der Speed kann halt irgendwie süchtig machen und dazu verleiten, dass man meint, mit einem noch schnelleren Pfeil trifft man vielleicht noch ein bisschen besser. Oft ist aber das Gegenteil der Fall... Pfeilgeschwindigkeit kann niemals fehlende Grundlagen ersetzen und verstärkt schlampige Technik eher.
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Auch Blacky benötigt die Zustimmung des Herstellers zur Veröffentlichung seiner Tests
Falls die Tests vom Hersteller in Auftrag gegeben wurden, ja. Dann hat der Hersteller so etwas wie ein Eigentum an den daraus entstandenen Ergebnissen. Wenn bzgl. der Tests Verschwiegenheit vereinbart wurde, ganz besonders. Solche Einschränkungen sollte man aber nur akzeptieren, wenn man wirklich auf die Gunst des Herstellers angewiesen ist.
Mit nicht belegbaren Aussagen Produkte öffentlich schlecht darzustellen ist dann problematisch, wenn es sich nicht mehr erkennbar um eine Privatmeinung handelt (Meinungsfreiheit). Wer sich den Anschein einer Institution gibt (oder eine ist), entsprechende Reichweite besitzt und schlecht über ein Produkt redet, dem könnte Geschäfts- oder Rufschädigung vorgeworfen werden. Ich bin kein Jurist, aber es geht hier letztlich um die Abwägung von Rechtsgütern: Was wiegt mehr - das Recht auf ungehinderte Geschäftsausübung vs. das Recht auf freie Meinungsäußerung bzw. das Recht von Verbrauchern auf wahrheitsgemäße Produktinformation? (sinngemäß, bin nicht sicher wie diese Rechte genau heißen)
Messwerte sind schon mal vom Wesen her keine Meinungsäußerung und auch keine "schlechte" oder "gute" Darstellung. Wenn ein Bogen unter den selben Bedingungen den selben Pfeil langsamer wirft als ein anderer, dann ist das schlicht eine Tatsache.
Wenn jemand einen Bogen auf eigene Veranlassung testet, kann er das veröffentlichen wie er lustig ist (z.B. ein Blogger). Es gibt kein Recht darauf, dass ein für jedermann erwerbliches Produkt nicht öffentlich getestet oder vermessen werden darf (vgl. Millionen von Amazon Rezensionen). Zur Sicherheit sollte man jedoch den genauen Versuchsaufbau und die Messmethode offenlegen, damit Objektivität gegeben ist. Und nirgendwo ist das einfacher, als beim Bogen.
Die Stiftung Warentest ist auch bei vielen Herstellern unbeliebt, aber das macht sie nicht illegal. Lasst euch nicht einschüchtern. Transparenz wird letztlich dazu führen, dass die Bögen nur besser werden.
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Danke für deine Ausführungen! :thankyou:
Sorry aber, der von dir zitierte Auszug und deine nachfolgenden Ausführungen haben, meiner Meinung nach, wenig bis nix miteinander zu tun.
Beste Grüße,
Absinth
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Hallo
Da mir wegen meinem Beitrag jetzt auch mit Konsequenzen gedroht wurde bin ich hier raus.
MfG
Andi
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Wie gewünscht Beitrag gelöscht. Wenn du magst schreib mir privat etwas mehr dazu.
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Na hoppla, jetzt wird das spannend...
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Hallo,
es ist in manchen Dingen zwar immer wieder interessant mal zu lesen wie schnell der einen Bogen werfen tut.
Aber wie schon weiter vorher geschrieben wurde - sind dann 3 fps kein Argument einen Bogen zu kaufen oder nicht zu kaufen.
Und auf einen 3D Parcours ist das auch nicht relevant.
Eine Frage die ich auch da stellen muss - ich bin kein Bogenbauer - aber Holz ist lebendiges Material - ich könnte mir vorstellen das zwei Bögen der gleichen Art mit der gleichen Stärke evt. sogar Unterschiede haben weil eben Holz nicht immer gleich ist.
Ein Bogen mag schneller sein - aber ich kaufe mir dann lieber den der wo mir besser gefällt und mir auch mehr in der Hand liegt.
Und in Bezug auf Aussehen ist der Anubis ein schöner Bogen.
Ich habe dem sogar etwas im Auge.
Was ich schade finde das ein Beitrag gelöscht werden musste.
Es kann durchaus passieren wenn man seine Meinung zu einem Produkt preisgibt - das man mit den Aussagen aufgrund falscher Voraussetzungen auch falsch liegen kann.
Und was dem einem mehr gefällt - liegt dem anderen wieder weniger - weshalb bei dem ein Produkt weniger gut ankommt.
Bei Diskussionen muss man mit unterschiedlichen Standpunkten rechnen - sonst braucht man diese ja gar nicht zu führen.
Und da muss jetzt eine Frage an dem richten der wo mit rechtlichen Konsequenzen gedroht hat:
Wäre es nicht besser da selber eine Aussagen zu machen - evt. den einen oder andern Punkt zu korrigieren.
Um das noch zu betonen - es kann jemand auch falsch mit der Aussage liegen.
Man könnte auch dem Schreiber eines Artikels bitten da zur Gegendarstellung das seinem Betrag dazu zu fügen.
Bei den Google Apps kann man das immer gut beobachten - jemand übt Kritk an einer Anwendung - der Hersteller oder Programmieren schreibt unten seine Gegendarstellung dazu.
MIr gefällt jetzt der Speedtest weil es nett ist zu erfahren in welchem Rahmen sich die Bögen bewegen - aber drohen jetzt die anderen Bogenhersteller auch mit rechtlichen Konsequenzen weil die Bögen da zum Vergleich benutzt wurden.
Muss man da auch die Erlaubnis einholen das zu tun.?
Und zum Schluss - um etwas die Sache auf zu lockern.
Es gibt nette Berichte über Bögen auf You Tube wo die Leute begeistert über einen Bogen berichten.
Man könnte im Umkehrschluss auch fragen - muss man da auch mit rechtlichen Konsequenzen rechnen wenn man ein Produkt zu gut bewertet.
Und zwar von der Konkurrenz.
Gruß
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Die Presse hat möglicherweise andere Pflichten bzgl. Objektivität und Korrektheit. Als Privatman kann man aber seine Meinung öffentlich äußern wie man will. Dieses Forum ist keine Pressepublikation und die Beiträge sind für jeden erkennbar persönliche Meinungen denen man zustimmen oder widersprechen kann, so auch die Betroffenen. Bei einer Zeitung oder im TV kann man das nicht, daher die Pflicht zur Gegendarstellung. Soweit mir bekannt ist, gibt es überhaupt keine rechtliche Handhabe dagegen (vgl. aktuelle Fake News Debatte), es sei denn es wird mit nachweisbar falschen Informationen Rufschädigung betrieben.
Ich frage mich, warum Bogenbauer oder Händler eigentlich Angst vor Messgeräten oder Meinungen haben müssen.
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Wenn man es notwendig hat, statt einer Gegenargumentation andere Maßnahmen zu ergreifen, dann Guten Tag.
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Die Frage ist natürlich auch, wie stark lasse ich mich davon beeindrucken - wenn, mir Konsequenzen androht werden? Geschrieben/Gesagt sind solcherlei Dinge schnell - ob, diese jedoch auf rechtlich zu verfolgenden Füßen steht ist eine ganz andere Frage auch, wenn das Schreiben von einem RA kommen sollte ist dies nicht zwangsläufig so sondern, schreit nach Überprüfung.
Absinth
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Wieviel Abmahnungen für was genau hast du schon kassiert und wie konntest du sie abwenden?
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Ja, verstehe ich, wenn man allein an den Zeitaufwand denkt. Aber wie gesagt, die Sache an sich, sagt mehr als tausend Worte.
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Wieviel Abmahnungen für was genau hast du schon kassiert und wie konntest du sie abwenden?
War deine Frage an mich gerichtet? Falls ja, magst du eine Antwort haben?
Absinth
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Die Frage ist natürlich auch, wie stark lasse ich mich davon beeindrucken - wenn, mir Konsequenzen androht werden? Geschrieben/Gesagt sind solcherlei Dinge schnell - ob, diese jedoch auf rechtlich zu verfolgenden Füßen steht ist eine ganz andere Frage auch, wenn das Schreiben von einem RA kommen sollte ist dies nicht zwangsläufig so sondern, schreit nach Überprüfung.
Absinth
In meinem früheren Berufsleben hatte ich viel mit solchen Drohungen durch Anwälte zu tun. Unser Firmenanwalt blieb da immer völlig cool.
Er meinte 95% der Schreiben von Anwälten sind rechtlich nur heisse Luft. Die Herausforderung ist, die restlichen 5% herauszufinden.
Sein Tip, erst Mal nach den Anspruchsgrundlagen fragen, dann fallen fast alle Drohungen schon unter den Tisch.
Private Drohungen, einen Juristen einzuschalten sind dabei erst einmal zu ignorieren.
Abgesehen davon, muss jeder für sich selbst entscheiden, wie er mit solchen Schreiben umgeht. Das hat AndiE getan. Und da wir nicht genügend Informationen haben, bleiben nur Spekulationen übrig.
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Ich muss schon sagen, dass solche Zensur mit Druck durch die Hintertür einen bitteren Nachgeschmack hinterlässt. Ist das, aus Herstellersicht, wirklich sinnvoll? Mundpropaganda findet nicht nur im Internet statt. Einsteiger werden durch andere, erfahrenere Schützen mit dem Sport infiziert. Wer sich einen Bogen ab 500€ kaufen will, ist kein Einsteiger mehr, der mal eben schnell was googelt und bestellt. Der Ruf einer Marke wird in persönlichen Gesprächen auf Bogenplätzen und Parcours aufgebaut, oder eben gründlich ruiniert.
Was ich in nur neun Monaten seit meinem Einstieg schon an Geschichten gehört und persönlich erlebt habe, auch im Ausland, macht mir diesen Markt irgendwie unsympathisch. Da will man seinen Bogen am liebsten nur noch selbst bauen. Ich bin heilfroh, dass wenigstens die Schützen aus echtem Holz geschnitzt sind!
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@Grizzly:
Da bin ich doch aber auch so was von einer Meinung mit dir!
Beste Grüße,
Absinth
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Sacht ma Leute, was genau ist hier nu wieder passiert? Ich kann ja (logischer weise) den gelöschten Post nicht mehr lesen, aber wie schlimm kann er denn gewesen sein, das man Ihn löschen musste und jetzt ein Forumsmitglied hinschmeißt?
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@Sonuka: WELCHES Forumsmitglied schmeisst jetzt hin ?
und: ich muss gestehen ich fand in keinem der Posts etwas wirklich verwerfliches
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Naja... Tom hat wohl was gelöscht und darauf kam von andiE:
Hallo
Da mir wegen meinem Beitrag jetzt auch mit Konsequenzen gedroht wurde bin ich hier raus.
MfG
Andi
Ich hab das jetzt mal als zumindest halbhinwurf interpretiert, was ich schade finden würde. Kanns aber natürlich auch nicht nachvollziehen, da gelöschte Posts ja nicht ersichtlich sind.
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Ich habe das so verstanden, dass der Beitrag auf AndiE's Wunsch gelöscht wurde.
Und er sich aus dem Thema verabschiedet, weil ihm wohl von extern wegen dem hier geschriebenen rechtliche Konsequenzen angedroht würden.
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Bevor das ganze wieder in ein BP bashing ausartet wäre es gut zu informieren ob BP oder der Verteiler des Anubis mit Konsequenzen gedroht hat .
Bei BP kann ich es mir nur sehr schwer vorstellen ... die sind da in der Regel sehr gelassen .
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Wieviel Abmahnungen für was genau hast du schon kassiert und wie konntest du sie abwenden?
War deine Frage an mich gerichtet? Falls ja, magst du eine Antwort haben?
Absinth
Ja
Ja
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Ich sags mal so: den Moderatoren ist NICHT BEKANNT das intern bzw extern AndiE irgend etwas angedroht wurde.
Wie schon geschrieben: gegen einen Test mit einen sauber dokumentierten Testaufbau und einer Stellungnahme dazu kann eigentlich rechtlich nicht ernsthaft vorgegangen werden.
Siehe Post von Grizzly
Solange wir bzw das Forum von AndiE keine weiteren Informationen bekommen ist das hier sowieso alles Kaffeesatzleserei !
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ok.... dann back to Topic, würde ich sagen.
:ontopic:
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@Buersti, du hast eine PM... :beer:
Beste Grüße,
Absinth
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Hallo
Die Nettigkeit (falls mein Beitrag nicht gelöscht würde dann...) traf bei mir per Mail ein. Da ich es mehr als lächerlich finde wegen solch einem Käse zu streiten habe ich den Beitrag löschen lassen. "Der Klügere gibt nach."
Von wem die Mail war werde ich aber sicher nicht veröffentlichen. Dass man mit solch einer Androhung von Konsequenzen nicht durchkommt ist mir sehr wohl klar, meinem Anwalt ist aber auch klar dass man mit solch einer unbegründeten Androhung nicht durchkommt. Klassischer Bumerang also!
Auch habe ich mich nur aus dieser "einseitigen Diskussion" zurückgezogen. "Wer die Wahrheit spricht braucht ein schnelles Pferd!"
@ roscho & Grizzly: Wäre diese Nettigkeit per PN eingegangen hätte ich das sofort an euch Admins weitergeleitet. Es ist aber ausserhalb des Forums passiert und wird auch ausserhalb des Forums geregelt.
@elha: Es gibt sicher einige BP basher und das zum Teil auch zu Unrecht. Ist jetzt nicht persönlich gegen Dich gemeint aber es ist doch schon sehr auffällig dass Du eigentlich genau das Gegenteil machst wo es nur geht.
MfG
Andi
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@AndiE: Danke für diese Klarstellung
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@AndiE: Finde ich gut wie du das gehändelt hast :youRock: und der geneigte Leser wird sich sicherlich seine eigennen Gedanken machen,wesentlich besser als hier irgend son Blödsinn vom Zaun zu brechen.
Der Passende Kommentar: Wer die Wahrheit sagt braucht ein schnelles Pferd.
Trotzdem würde ich mich freuen wenn du weiterhin kritisch und offen schreibst.
Gruss und "Alle ins Kill"
Frnk
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:agree:
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Nach einigem Nachdenken (Meinungsfreiheit...als Thema) bin ich auch zum Ergebnis gekommen, dass gerade dieses Nicht-Sagen mehr sagt als 1000 Worte und jedem Einzelnen seine Schlussfolgerungen überlässt. Wer allerdings den ursprünglichen Beitrag nicht lesen konnte, hat leider etwas versäumt.
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Hallo
Kein Problem. Es gibt PN und Email und da darf man die Wahrheit (noch) schreiben.
Also wer unparteiische und ungeschönte nach AMO gemessene Leistungswerte seines momentanen Wunschbogen haben will bekommt sie von mir falls vorhanden.
MfG
Andi
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@all - speziell @AndiE: auch hier darf man die Wahrheit schreiben - wäre ja wirklich schlimm wenn es anders wäre
UND DAS SOLL SO AUCH BLEIBEN !
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Hallo
Kein Problem. Es gibt PN und Email und da darf man die Wahrheit (noch) schreiben.
Also wer unparteiische und ungeschönte nach AMO gemessene Leistungswerte seines momentanen Wunschbogen haben will bekommt sie von mir falls vorhanden.
MfG
Andi
:klasse: :thankyou:
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@all - speziell @AndiE: auch hier darf man die Wahrheit schreiben - wäre ja wirklich schlimm wenn es anders wäre
UND DAS SOLL SO AUCH BLEIBEN !
:agree:
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@all - speziell @AndiE: auch hier darf man die Wahrheit schreiben - wäre ja wirklich schlimm wenn es anders wäre
UND DAS SOLL SO AUCH BLEIBEN !
:agree:
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Hallo
Auf der BP Homepage gibt es seit heute professionellere Messwerte.
Ohne Worte!
MfG
Andi
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:o :bang: ;D ca. 40lbs. :beer: Wenn der Bear Super Kodiak 41,5lbs und der Redman 39,5lbs hätte, würde das Ergebnis dann auch so publiziert?
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Der Maulwurf hört in seinem Loch
ein Lerchenlied erklingen
und spricht: "Wie sinnlos ist es doch,
zu fliegen und zu singen!"
Emanuel Geibel (1815 - 1884)
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Hallo
Auf der BP Homepage gibt es seit heute professionellere Messwerte.
Ohne Worte!
MfG
Andi
Das sind doch die gleichen Werte bzw. genau der Testbericht von Arrowforge. :???:
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Genau genommen ist es nur ein Link zu der Seite von Arrowforge, für die der Anubis auch produziert wird bzw auch nur dort erwerben ist.
Wir wäre dann wieder am Anfang der Diskussion.
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Ich gehe nicht weiter auf die Durchführung etc dieser Tests ein.
Aber schaut euch mal die Ergenisse des 58" Anubis an.
http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg
(http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg)
grauer Balken, niedrigstes Ergebnis 201fps
oranger Balken, höchstes Ergebnis 204fps
blauer Balken, Durchschnitt 200 fps :wtf:
Da hat wohl niemand sich die Grafik näher angesehen und zumindest auf Stichhaltigkeit geprüft.
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Schnelligkeit ist halt nicht alles. Wichtig ist doch, ob einem der Bogen liegt und ob man ein für sich passendes Setup hat.
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Völlig richtig, aber diese Art der Werbung ist schon lächerlich.
Ich würde als Firma die dort mitgetestet wurde gegen vorgehen.
Sorry aber für mich ist das absolut unseriös und ist für mich auch einer der Gründe warum ich nichts von dieser Firma beziehe.
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Ich gehe nicht weiter auf die Durchführung etc dieser Tests ein.
Aber schaut euch mal die Ergenisse des 58" Anubis an.
http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg
(http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg)
grauer Balken, niedrigstes Ergebnis 201fps
oranger Balken, höchstes Ergebnis 204fps
blauer Balken, Durchschnitt 200 fps :wtf:
Da hat wohl niemand sich die Grafik näher angesehen und zumindest auf Stichhaltigkeit geprüft.
Ungeachtet der Durchführung des Tests, und ohne auf Messprinzipien und Bedingungen einzugehen, die Grafik macht in Kombination mit dem dazu veröffentlichten Text schon Sinn.
Für den Durchschnitt (blauer Balken) haben wir trotzdem den höchsten und niedrigsten Wert nicht berücksichtigt um Ausreißer zu vermeiden. Diese Streichergenisse zeigen wir hier an, um auch darzustellen zu welchen Leistungsspitze die Bögen fähig sind.
(Hervorhebung von mir)
D.h. die Werte aus denen der Durchschnitt gebildet wurde, sind der Durchschnitt aus den Pfeilen, die nicht der niedrigste und höchste gemessene Wert waren.
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@ BerndS
Sei mir nicht böse, aber das ist ,in dem Beispiel das ich angebracht habe, nicht möglich.
Wenn 201fps das niedrigste Ergebnis war, welches gestrichen wurde, und damit gar nicht in den Durchschnitt eingeht.
Wie kann dann der Duchschnitt, mit 200fps, niedriger als dieser gestrichene niedrigste Wert sein?
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Ich gehe nicht weiter auf die Durchführung etc dieser Tests ein.
Aber schaut euch mal die Ergenisse des 58" Anubis an.
http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg
(http://www.bearpaw-blog.de/wp-content/uploads/2018/01/Speedtest4-1024x708.jpg)
grauer Balken, niedrigstes Ergebnis 201fps
oranger Balken, höchstes Ergebnis 204fps
blauer Balken, Durchschnitt 200 fps :wtf:
Da hat wohl niemand sich die Grafik näher angesehen und zumindest auf Stichhaltigkeit geprüft.
Habe ich auch festgestellt und Arrowforge darauf hingewiesen. Haben Min und Durchschnitt versehentlich vertauscht und wollten es noch korrigieren.
Zum Thema Anubis kann ich nur soviel sagen, dass ich einen Anubis in 62" getestet habe und ihn durchaus als gelungenen Bogen empfand, mich letzten Endes aber gegen einen Kauf entschieden habe. Geschwindigkeit empfand ich als gut, Lautstärke angenehm, Griff passend, Auszugsverhalten absolut okay, aber das Gewicht halt zu leicht für mich.
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@ BerndS
Sei mir nicht böse, aber das ist ,in dem Beispiel das ich angebracht habe, nicht möglich.
Wenn 201fps das niedrigste Ergebnis war, welches gestrichen wurde, und damit gar nicht in den Durchschnitt eingeht.
Wie kann dann der Duchschnitt, mit 200fps, niedriger als dieser gestrichene niedrigste Wert sein?
Jup, alles klar, hast Recht. Habe Deinen Beitrag offensichtlich auch nur mit halb geöffneten Augen gelesen.
Tatsächlich war ich mich parallel zu der von Dir aufgeworfenen Frage am suchen, ob irgendwo in diesem Test erwähnt wird, wieviele Pfeile zur Durchschnittswertbildung herangezogen wurden? Habe wohl beide Fragestellungen gedanklich vermatscht.
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Eine ganze Sekunde ist für einen Pfeil eine sehr lange Zeit. Ob der Pfeil dabei 200 ft (60 m) oder 190 ft (58 m) zurückgelegt hat, ist ziemlich Banane. Es kommt ohnehin schon bei kleinen Änderungen am Pfeil wieder was ganz anderes heraus.
Da ist es viel erheblicher, ob der Bogen gut in der Hand liegt, sich angenehm auszieht, einem optisch und akustisch gefällt und Spaß macht, denn dann schießt man einfach besser. Weil sich das aber nicht quantifizieren und vergleichen lässt, wirbt man mit Speed. Und weil traditionelle Schützen eh nicht so auf technischen Schnickschnack abfahren, macht man die Test eben auch "traditionell" aus der Hüfte, bis das Ergebnis passt.
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Ich kann ja nochmal zustimmen, aber so zu werben, ist unter aller kanone.
Sie werben mit den Werten, dann muss auch gesagt werden, dass dieser Test hinten und vorne Faul ist.
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In diesem Zusammenhang eine Frage an diejenigen, die den Anubis schießen konnten.
Wie sieht das mit dem Handschock aus und zieht der sich weich? Mich interessiert das, weil alle Langbogen, die ich
bisher mal ausprobieren konnte, teilweise einen starken Handschock hatten.
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Zitat Lakeshooter:
Habe ich auch festgestellt und Arrowforge darauf hingewiesen. Haben Min und Durchschnitt versehentlich vertauscht und wollten es noch korrigieren.
Das wäre z.B. eine Möglichkeit ;)
Ich denke wir können seitenweise hier über Sinn, Unsinn und Echtheit / Verlässlichkeit solcher Tests diskutieren, ohne Rückmeldung zu den Testern wird das nix ändern.
Und (noch wichtiger) solange SPEED als einziges Kriterium und die 200+ fps als seeligmachender Maßstab genommen werden wird wird sich an solchen WERBETESTS wohl nix ändern.
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In diesem Zusammenhang eine Frage an diejenigen, die den Anubis schießen konnten.
Wie sieht das mit dem Handschock aus und zieht der sich weich? Mich interessiert das, weil alle Langbogen, die ich
bisher mal ausprobieren konnte, teilweise einen starken Handschock hatten.
Ich konnte den Anubis ja leider nicht schießen, aber zum einen ist Handschock eine subjektive Empfindung und zum anderen ist es auch eine Frage, wie schwer Deine Pfeile sind und was für eine Sehne Du drauf hast. Wir sehen uns beim Vorderenger-Seminar, dann kannst Du mal meinen Langbogen (kein Anubis, Bearpaw Cayuga) mit meinen Pfeilen schießen. Ich empfinde bei meinem Bogen und meinen Pfeilen wenig Handschock, aber ich hatte auch schon andere Stimmen gehört. Bin dann auch mal auf Dein Urteil gespannt.
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Machen wir so, danke.
Mal sehen bzw. hoffen, dass Mannheim im Februar klappt, da möchte ich auch einige, insb. den brasilianischen mal ausprobieren.
Eine spannende Sache, ich kenne ja nicht soooo viele Bögen, mein Thor ist ja butterweich, liegt super in der Hand, der Mohawk ist da schon ganz
anders, aber beide Null Handschock.
Die ausprobierten Langbögen waren für mich alle nicht sehr angenehm, da haben die Zähne ja noch sekundenlang nachgeklappert :)
Meine Pfeile haben so 21-22 Gramm, das sind ca. 9,5 grp. Mal sehen, wie das mit dem Cayuga geht, du muss ja begeistert sein, bei der Namensgleichheit 8)
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Also was generell wünschenswert wäre und auch viel besser sind Erfahrungen von Leuten die den Bogen wirklich schießen.
Das eine Firma Werbung macht - und das Werbung eben auch immer etwas - ja einfach Werbung ist das sollte jeder wissen.
Und das Speed bei der Werbung so wichtig ist - nun da muss man sich auch fragen ob dann nicht auch die Kunden da zu sehr darauf Wert legen. ???
Ich würde auch nicht so krass sagen - ich kaufe von einer Firma nichts - nur weil mir die Werbung nicht so gefällt.
Wichtig wäre mir immer der Bogen:
Gefällt er mit ? Liegt er mir gut in der Hand. ?
Wie ist die Qualität und auch wie passt es mir mit dem Preis. ?
Und was auch wichtig ist - welcher Händler ist bei mir in der Nähe. ?
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Bei der vorangegangenen Diskussion ging es um etwas wesentlich Ernsteres: Wie verhält sich eine Firma auf sachliche Kritik? Und seit dieser Diskussion interessieren mich diese Produkte überhaupt nicht mehr. Da geht es m.E. ums Prinzip. Aber das können andere anders sehen....
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Ich würde auch nicht so krass sagen - ich kaufe von einer Firma nichts - nur weil mir die Werbung nicht so gefällt.
Es geht nicht um die Werbung, sondern um die fragwürdigen Methoden, mit denen eine Firma gegen freie Meinungsäußerung vorgeht. Ich kann durchaus nachvollziehen, wenn dadurch Vertrauen verloren geht.
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Bevor es in diese Richtung weitergeht ....
WISSEN wir denn WELCHE Firma AndiE angemailt hat ???
Und ob es überhaupt eine Firma war ???
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Das wissen wir nicht,
allerdings ist es wirklich auffällig, dass jetzt so eine aggressive Werbung durch den "großen Bruder" des Exklusivverkäufers gefahren wird, nachdem es hier auch kritische Stimmen (die wir sicher alle schonmal von sehr sachkundigen Personen vernommen haben) gegen die Messergebnisse des Bogens gegeben hat bzw. auf Schwächen im Aufbau des Bogens verwiesen worden ist.
Die Sache riecht merkwürdig.
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Sehr gut, Roscho. Du stellst die richtigen Fragen. Hier wurden schon Stäbe über X gebrochen, ohne zu wissen, wer X ist.
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Ich versuche heute die Sachlage mit dem "Großen Bruder" zu klären.
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Sehr gut,
allein der Glaube fehlt mir, dass man dir dort offen kommunizieren würde, wenn man hier wirklich Schützenhilfe gäbe. Die Antwort wird dann wahrscheinlich diplomatisch ausfallen und so oder so ähnlich heißen: "Wir sind vom Anubis und dessen Leistungen wirklich überzeugt. Leider haben wir bislang keine eigenen Tests durchgeführt und freuen uns sehr, dass unser Partner eine Testreihe aufgebaut hat. Die Ergebnisse des Tests selbst können wir weder validieren noch falsifizieren, weil wir bei der Testdurchführung nicht anwesend waren. Deswegen haben wir die Veröffentlichung unseres Premiumpartners Arrowforge im Wortlaut auf unserem Blog veröffentlicht. Diese Veröffentlichung steht in keinem Zusammenhang mit dem am Feuer aufgetretenen und uns bekannten Problem." So würde wohl wahrscheinlich jede kaufmännisch gut aufgestellte Firma antworten.
Auch der Hinweis, dass es sich um eine wortgetreue Übernahme des Quelltextes handelt, zeigt eine gewisse Distanzierung von den Ergebnissen. Aus welchem Grund auch immer.
Ich finde es sehr gut, dass sich User mit den Produkten, die auf dem Bogensportmarkt veröffentlicht werden, intensiv beschäftigten und eigene Testreihen aufrufen. Die dort ermittelten Ergebnisse dürften in der Regel von den Werbeversprechen aller Hersteller abweichen, denn ganz egal ob Bodnik, Beier, Bear oder jeder andere Hersteller, jeder Bogen ist außergewöhnlich schnell und bietet optimalen Komfort bei bestmöglicher Schussruhe.
Dubios wird es erst, wenn dann mit rechtlichen Konsequenzen egal aus welcher Richtung gedroht wird und somit die Meinungsfreiheit beeinträchtigt oder unterbunden wird. Deswegen meine Bitte: Berichtet weiter eure eigenen Ergebnisse und Erfahrungen, denn nur durch ein breites Stimmungsbild können sich die Schützen über Produkte informieren, die sie noch nicht selber testen konnten.
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Das Werbung Werbung ist und gerne übertreibt, darüber müssen wir hier wohl nicht diskutieren.
Das Nutzermeinungen und korrekte Testreihen (die auch beschreiben werden wie getestet wurde) einen der Vorteile eines Forums ausmachen ist sicher auch unbestritten.
MIR geht es auschließlich darum ob es möglich ist herauszufinden WER rechtliche Schritte angedroht hat.
AndiE hält sich da bedeckt (und das steht ihm auch zu) - aber bevor hier wilde Vermutungen grassieren denke ICH würde es helfen zumindest zu versuchen ein Statement zu bekommen.
Ob das klappt werden ich sehen.
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Finde ich gut, was Ronny anbietet und damit kann ja auch wieder Ruhe einkehren... am Ende des Tages ging es doch nur um einen Bogen.
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Zur Kenntnis - ich habe mit Henry Bodnik telefoniert.
Weder er noch die Firma Bearpaw hat irgend jemanden rechtliche Konsequenzen angedroht.
Ich hoffe dieses Statement reicht um zumindest diesen Teil der Diskussion zu schliessen, wenn nicht dann bitte erst mal per PN an mich.
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Hallo
Ich hatte geschrieben dass es ausserhalb des Forums passiert ist und dass es da geregelt wird. Da sich jetzt auch schon Aussenstehende einmischen will ich nur noch soviel sagen dass mir erst seit kurzem bekannt ist wer es war und ich sag nur noch dass es ein Begünstigter war der auch hier im Forum aktiv ist.
@roscho: Die Sache wird ab jetzt bitte nur von den Betroffenen und ausserhalb des Forums geregelt! Ich mische mich doch auch nicht in deine privaten Dinge ein.
MfG
Andi
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@ Roscho ... Mensch pass auf ... du zeigst auch auffälliges Verhalten ;-)
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@AndiE: mein Post war NICHT gegen dich oder sonst jemanden gerichtet - ich verstehe und respektiere deine Haltung.
Nachdem (nach dem -richtigen- Löschen deines Posts) die Diskussionen aber hoch schlugen war es mir als Moderator aber wichtig wilde Spekulationen - die letztendlich zu nix führen - etwas zu bremsen.
Für mich ist dieses Thema jetzt hiermit erledigt und ich werde, wenn nicht unbedingt notwendig, nichts mehr dazu posten.
@elha: ich glaube (hoffe) ich werde verstanden ;)
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Hallo
Ich hatte doch erwähnt dass ich nicht darauf eingehen möchte wer es war und dass es ausserhalb geregelt wird.
Ich respektiere die Arbeiten und Aufgaben eines Moderators sehr aber diese Enden dort wo es um nichts Forum-Internes mehr geht.
Für mich ist das Thema jetzt hier zumindest erledigt und ich hatte und habe kein Problem mit diesem Händler. Nur sollten sie ihre Art Werbung zu machen mal etwas überdenken denn die eigenen Produkte besser darzustellen als sie sind ist das Eine aber im selben Zug auch noch die (eigentlich gleich guten) Produkte anderer Hersteller so schlecht hinzustellen ist schon sehr zweifelhaft. Die eingestellten Tests sind noch dazu laienhaft und haben Null Wert.
Dass eine Firma dann mit sowas auch noch Werbung macht brauch und will ich nicht kommentieren.
MfG
Andi
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Sagt mal: geht es hier auch irgendwann mal wieder um das eigentliche Thema?
Unfassbar! :bang:
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Was hast du bei dem Thema erwartet ? :Achtung:
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:bremse:
Ich - nix!
Absinth
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meine Erwartungen an ein kritisches Forum wurden erfüllt, außerdem zeigte es mir, wie manche zu ihren Testergebnissen kommen. Ich habe daraus viel gelernt. Zu den begleitenden Handlungen, die nicht im Forum stattgefunden haben: :wtf:
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Hallo Liebe Schützen,
Mein Name ist Lino Coscia von der Firma Arrowforge.
Uns hat gerade ein Kunde auf diesen Thread aufmerksam gemacht und ich muss sagen es hat mich schon ein bisschen erschüttert, was über uns geschrieben wurde.
Zuerst möchte ich einmal klarstellen, dass wir weder offiziell als Arrowforge, noch eine Einzelperson von uns oder in unserem Auftrag jemanden abgemahnt hat. Wir haben auch nichts angedroht oder ähnliches, wir hatten keinerlei Kontakt mit Andie (Ich wüsste auch nicht wie ich an seine Email kommen könnte).
Wir haben noch nie jemanden abgemahnt, weder Blogger, Forenmitglieder noch Konkurrenten.
Für mich hat der Bogensport immer einen familiären Charakter gehabt und das versuchen wir auch als Firma weiterzuleben.
Was man hier so gelesen hat fand ich doch etwas enttäuschend.
Die Firmen im Bogensport sind keine Superkonzerne die Kinder in Indien ausbeuten und unsere Umwelt für Generationen vergiften.
Selbst die größten sind doch winzig im Vergleich zu anderen Branchen.
Händler und Hersteller sind nicht eure Feinde, sie sind ein wichtiger Teil des Bogensport-Ökosystems.
Die meisten sind selbst Schützen und ihre berufliche Tätigkeit ist aus eben dieser Leidenschaft entstanden.
Viele Investieren deshalb sehr viel Zeit und Geld, um den Bogensport in unserer Gesellschaft zu fördern und Vereine und die großartige ehrenamtliche Arbeit von vielen engagierten Schützen zu unterstützen.
Da gebietet es die Fairness in einer Gemeinschaft ein bisschen aufzupassen was man in den Raum wirft, nicht weil man Abgemahnt werden könnte, das sollte eine unbegründete Angst sein, nein - weil man möglicherweisen unschuldigen Menschen großen Schaden zufügt.
Auch, dass Andie nicht klarstellt, dass wir nichts mit seiner Postlöschung zu tun hatten, finde ich etwas unfair. Er muss ja nicht verraten wer es war, aber wenigstens wer es nicht war. (Ich gebe zu: Am Ende kann man zwischen den Zeilen lesen, dass wir es nicht waren, also Schwamm drüber)
Wie verhält sich eine Firma auf sachliche Kritik?
Sachliche Kritik ist immer gut. Aber auf welche sachliche Kritik sollten wir reagieren? Uns hat überhaupt niemand kontaktiert, dann hätten wir sehr gerne alle Fragen beantwortet. Hier wurde in einem Forum gepostet, wo Nutzer Erfahrungen teilen sollen. Daraus ist eine Verschwörungstheorie entstanden, anstatt das echte Erfahrungsberichte mit dem Bogen ausgetauscht werden. Wir haben jetzt erst davon erfahren.
Dass der Scheiterhaufen schon mal angeworfen wird und der Angeklagte für schuldig befunden wird, weil sein Verhalten –nichts zu tun (Weil er nichts von der Anklage weiß) einfach zu verdächtig ist, gab es in der Geschichte schon so schrecklich oft, dass wohl zu erwarten ist, dass sich mit dem Internet nichts daran geändert hat. Aber ein großes Lob an die Moderatoren, die die Gemüter mehrfach umsichtig beruhigt haben.
Jetzt möchte ich noch auf die Fragen zwischen den Spekulationen eingehen:
Gemessen haben wir den Auszug vom Pivot Punkt bis Nockboden.
Ich hatte das immer irgendwie als „echten Auszug“ im Kopf und dachte, das wäre ein standardisierter Begriff, wahrscheinlich weil ich primär in amerikanischen Foren unterwegs bin, wo mir Formulierung True Draw Length öfters untergekommen ist.
Das hätten wir noch deutlicher Schreiben sollen, da achten wir in Zukunft drauf.
außerdem zeigte es mir, wie manche zu ihren Testergebnissen kommen
Hendrik, unser Kollege, der die Grafik gemacht hat, hatte sich beim übertragen von der Tabelle in die Grafik mit zwei Werten schlicht vertippt und 200 statt 202 eingetragen. Wir wurden freundlicherweise über Facebook darauf hingewiesen und haben das korrigiert.
Wir haben alle Bögen mit genau den gleichen Pfeilen geschossen und bei allen den gleichen Auszug mit dem gleichen Maßstab genommen. Egal wie man nun den Auszug misst, welchen Chrono und Pfeile man nimmt und wie lustig der Schütze gerade drauf ist, solange alle Bögen die gleichen Bedingungen bekommen, wird keiner davon schlechtgemacht und keiner bevorzugt. Deswegen haben wir auch keinen Bogen verglichen der anders getestet wurde.
Dass wir überhaupt einen Speedtest gemacht haben… mea culpa.
Sicher ist das nicht DAS Kriterum für einen Bogen, aber es ist ein objektiv messbarer und damit vergleichbarer Wert und ihr glaubt gar nicht wie oft wir danach gefragt wurden.
Ob der Griff bequem ist können wir nicht messen, Schussruhe und Handschock genauso wenig und das Wichtigste: das Feeling, ob der Bogen einfach passt und einem Spaß macht, das können wir weder messen, noch für jemand anderes entscheiden.
Deswegen ist auch jeder immer gerne eingeladen bei uns vorbei zu kommen und einen Anubis zu testen, oder einen der vielen andere Bögen. Sehr viele haben das schon gemacht und für mich ist das die einzige Art einen passenden Bogen zu finden. Und wenn es euch zu weit zu uns ist, bestellt sogar einen und wenn es nicht passt nehmt euer Widerrufsrecht war, da ist euch keiner Böse.
Und zu guter Letzt: wir sind in erster Linie ein Händler im Bogensport, wir verkaufen dutzende verschiedene Marken, jeder findet andere Produkte gut oder schlecht , wir definieren uns über unseren Kundenservice und der ist für jeden da, welche Marken oder Produkte er auch immer bevorzugt.
Wenn es noch Fragen gibt stehen wir euch gerne zur Verfügung.
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Moin Arrowforge :welcome:, ich finde es super das du zu dem Thread Stellung nimmst. :klasse:
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Danke für die ausführliche Stellungsnahme !
:klasse:
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Da kann ich dem Erdmännchen nur vollumfänglich zustimmen.
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Lino, herzlich willkommen hier!
Deine Stellungnahme (die in meinen Augen gar nicht notwendig gewesen wäre) ehrt dich. Und bestärkt mich als Kunden, ich fühle mich gut aufgehoben bei euch und werde auch weiterhin immer wieder mal bei Arrowforge shoppen.
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:agree:
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:agree: auch!
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:agree:
Ein Mann der Tat, auch wenn gar nicht nötig. :klasse:
Und :welcome: am :fire:
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Hallo Lino!
Herzlichen Dank für Dein Plädoyer für alle Bogensporthändler - ich stimme Dir da voll und ganz zu.
:GoodJob: :thankyou: :klasse:
Auch wir kleinen Händler wollen ja eigentlich nur eins: Spaß beim Bogenschießen haben und andere dabei unterstützen.
Liebe Grüße
Martina
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Hallo
@Lino
Ich habe nur eine Seite vorher in diesem Thema geschrieben dass es ein "Begünstigter" war der mich da massivst angefeindet hat, also niemand offizielles von euch und BP. Das ich nicht mehr geschrieben habe hat seine rechtlichen Gründe und hat wie ich auch schon ein paar Mal erwähnt hatte nichts in einem öffentlichen Forum zu suchen.
Wenn ich im VW Forum schreibe dass der neue Golf in Wirklichkeit 7 Liter verbraucht statt der vom Händler vorgegaukelten 4 Liter dann wird mich sicher auch nicht der Konzernchef oder Großhändler abmahnen. Es wird evtl eher ein "der Golf ist mein Leben"-Jünger sein der mir blöd kommt. Aber egal wer das war, es ist traurig wenn man wegen solch belanglosen Dingen so angefeindet wird oder dass einem für das Schreiben der Wahrheit (Messungen auf professionellen Messgeräten) rechtlich gedroht wird. Aber das scheint in unserem Land Normalität zu werden bzw im Netz ist es das leider schon.
Dass ihr angeblich jetzt erst von dem Thema erfahren habt ist unglaubwürdig. Nur einen Tag nach meinem Beitrag mit den Messungen habt ihr eure Messungen eingestellt (die übrigens mehr als laienhaft gemacht wurden und Null Aussagekraft haben) und man kann auch aus dem ersten Satz des Artikels herauslesen dass dies eine Reaktion auf diesen Thread hier war. Die Veröffentlichung auf der BP Seite und die Anfeindung gegen meine Person waren auch am selbigen Tag.
Und wieso ihr einen Bogen von Beier der die selbe Geometrie und gemessen auch die selbe Leistung hat (sogar leicht besser als euer Bgen) im Gegenzug viel schlechter darstellt bleibt euer Geheimnis. Ist es Zufall dass es ausgerechnet ein Bogen diese Herstellers ist. Und keine Angst ich bin ganz gewiss kein Fan von Beier und erst recht nicht von deren Partnerfirma.
In vielen Dingen die Du sonst schreibst Stimme ich Dir voll und ganz zu, die bereits genannten Dinge finde ich aber wie bereits erwähnt unglaubwürdig.
Und da es hier seit Anfang der ersten Seite nicht mehr um das eigentliche Thema geht und ich nicht will das hier noch mehr Theorien erstellt und Anfeindungen heraufbeschworen werden bitte ich darum dass ein Admin diesen Thread schließt. Welchen Leistungswerten man nun glaubt muss jeder für sich entscheiden, genauso welcher Bogen einem gefällt.
MfG
Andi
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Nur noch ganz kurz zum "vergleichbaren" Speed
Da gibt es 3 unterschiedliche Messmethoden:
A.M.O.
Under this standard the bow being tested will have a maximum pull weight of 60lbs. The arrow will have a grain weight of 540(9 grains of arrow weight per pound of bow weight). The draw length will be set at 30 inches.
I.B.O.
Under this standard the bow being tested will have a maximum pull weight of 70lbs. The arrow will have a grain weight of 350(5 grains of arrow weight per pound of bow weight). The draw length will be set at 30 inches.
Blacky Schwarz bei Bowreports misst bei
The different arrow speeds were achieved with the bow shot from a shooting machine with a mechanical release. The string was pulled to 28 inches A.T.A. (formerly A.M.O.) which is 26-1/4 inches from the string to the deepest point of the grip
Blacky hat den "alten" Standard: tiefster Punkt im Griff PLUS 1,75" - für traditionelle Bögen aus Teilholz sollten 9gpp als Pfeilgewicht gewählt werden.
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:welcome:
Moin Arrowforge und dankeschön für das Statement zum Thema und auch zu den "Nebenerscheinungen", die hier bei diesem Thema wohl leider sehr im Vordergrund standen.
Nicht dass das werwaswannanwendennwohlgewesenist für mich klarer geworden ist - ist für mich auch egal:
stimmt, es geht doch um einen Bogen und ein gemeinsames Hobby.
Ein Forum lebt von sachlicher Kritik und kommunizierter Erfahrungen abseits persönlicher Befindlichkeiten.
Anscheinend ist das hier in diesem Fall etwas abgeglitten, aus welchen Gründen auch immer. Schade.
Auf jeden Fall:
willkommen hier im Forum und hoffentlich auf zukünftige spannende Diskussionen.
Besonders gerne auch zu anderen Themen als den Anubis.
-
Bin auch zufriedener Kunde bei Arrowforge und konnte die Ereignisse nicht wirklich mit meinen bisherigen Erfahrungen in Einklang bringen. Daher begrüße ich die Stellungnahme sehr. Ich gebe zu, die Spekulationen haben auch mich verunsichert.
Da ich weiß wie emotional aufreibend und zeitaufwändig das Formulieren solcher klärenden Stellungnahmen im Netz ist, schätze ich Lino's aufrichtige Bemühungen sehr. Danke!
Wer auch immer hier aus vorauseilendem Loyalitätsgefühl seine Kompetenzen überschritten hat, sollte sich vielleicht mal ein gutes Buch über Aggressions-Bewältigung zulegen ;)
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@Roscho
Genau das wären die beiden genormten Tests an die sich aber keiner hält. Deshalb kursieren viele Werte die aber alle keinen Wert haben da sie alle nicht vergleichbar sind.
@Lino: Habe jetzt erst gelesen dass ihr die Messungen mit 28" echtem Auszug, also 29,75" gemacht habt wie ich bereits auf der ersten Seite vermutet habe und in dieser Hinsicht auch für realistisch empfunden hatte. Das bestätigt also leider auch dass ich grundlos von jemanden angefeindet wurde da unsere Messungen (bis auf die warum auch immer schlechter dargestellten BP Konkurrenz Produkte) am Ende aufs Gleiche rauslaufen.
Das Problem mit den vielen nicht genormten und zum großen Teil laienhaften Messungen sind die hohen Werte die daraus entstehen und absichtlich oder unwissend unabsichtlich als Werbung benutzt werden. Und man kann ein Produkt das man mag immer gut dastehen lassen, umgekehrt ebenso.
Leute die das nötige Hintergrundwissen haben lachen sich eins und der Hersteller wird als unseriös eingestuft (sicher nicht das was der Hersteller eigentlich will). Das sind aber nur wenige die diese Hintergrundwissen wirklich haben. Die Mehrheit kann mit den Diagrammen usw nichts anfangen und glaubt nur den nackten Zahlen und fällt evtl drauf rein. Momentan zieht alles was irgendwas mit 200 zu tun hat. Auch ein Ragim Fox schafft >200fps mit 4gpp und 30" Auszug aber wie oft. Und macht es den Gelenken und dem Schützen wirklich Spaß?
Dass unabhängige nach Amo/Ata erstellte Tests von Herstellern aber leider nicht gewünscht werden muss ich leider immer wieder erleben. Sätze wie "wenn die Werte gut sind darfst Du sie veröffentlichen, wenn nicht dann veröffentlichen wir unsere" hab ich leider schon zu oft gehört. Das Ergebnis ist dass auf der Homepage, im FB...aus einem Polo ein Porsche gemacht wird und in den Foren wird daraus sogar noch ein Bugatti. Ob der Kunde nun seinen Polo mit stolz fährt oder dem Händler/Hersteller den "Pseudo-Bugatti" um die Ohren haut stellt sich erst heraus wenn es zu spät ist. Aber dem unabhängigen Test wollte ja niemand der das Ganze geklärt und evtl verhindert hätte.
Ausserdem ärgert es mich für die vielen seriösen Hersteller die einwandfrei durchgeführte Tests einstellen und mit den wahren Werten gegenüber diesen Fantasiewerten schlechter dastehen.
MfG
Andi
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Da lobe ich mir Howard Hill Archery: „Our bows will generally shoot a minimum speed of 115 feet per second plus the draw weight of the bow...“
:klasse:
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Dass der 1#er 116fps schafft bezweifle ich auch ohne Tests. ;)
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Das ist der Punkt. Um Speed geht es nämlich nicht, jedenfalls nicht bei Leuten die solche Bögen mögen. Deshalb gibt es auch wenig veröffentlichte Testwerte und deshalb die zitierte Aussage. Ob irgendein Bogen irgendetwas „schafft“ ist völlig irrelevant.
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Vielen Dank, dass Ihr mich so freundlich aufgenommen habt. Man merkt gleich das es am Feuer schön warm ist :fire:
Nur noch ganz kurz zum "vergleichbaren" Speed
Da gibt es 3 unterschiedliche Messmethoden:
A.M.O.
Under this standard the bow being tested will have a maximum pull weight of 60lbs. The arrow will have a grain weight of 540(9 grains of arrow weight per pound of bow weight). The draw length will be set at 30 inches.
I.B.O.
Under this standard the bow being tested will have a maximum pull weight of 70lbs. The arrow will have a grain weight of 350(5 grains of arrow weight per pound of bow weight). The draw length will be set at 30 inches.
Blacky Schwarz bei Bowreports misst bei
The different arrow speeds were achieved with the bow shot from a shooting machine with a mechanical release. The string was pulled to 28 inches A.T.A. (formerly A.M.O.) which is 26-1/4 inches from the string to the deepest point of the grip
Blacky hat den "alten" Standard: tiefster Punkt im Griff PLUS 1,75" - für traditionelle Bögen aus Teilholz sollten 9gpp als Pfeilgewicht gewählt werden.
Super Danke Roscho für die Aufstellung.
Die 30" Auszug von IBO und AMO sind dann Pivot Punkt 28 1/4" bis Nockboden?
Dann machen wir in Zukunft am Besten einfach beides, einen 9gpp und einen 5gpp Durchlauf mit 60# und bei 30" AMO. (wenn man bei IBO 60# Statt 70# nimmt, nimmt man dann weiterhin 350grain Pfeile oder 300grain um auf 5gpp zu kommen? )
Wir benutzen den Pro Chrono, den habe ich schon für Schusswaffen Messungen gesehen, macht auch einen ganz soliden Eindruck. Kann man den nehmen oder lieber einen anderen?
Wie sieht es mit so einer Shooting Machine aus, gibt es da einen Geheimtipp? Ich konnte nur die Spot Hog finden und die scheint überall ausverkauft.
LG
Lino
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@ AndiE:
Nur mal interessehalber. Habe ich das richtig in Erinnerung, bist bzw. warst du nicht auch auch Bogenhändler?
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@Lino:
Die 30" Auszug von IBO und AMO sind dann Pivot Punkt 28 1/4" bis Nockboden?
Dann machen wir in Zukunft am Besten einfach beides, einen 9gpp und einen 5gpp Durchlauf mit 60# und bei 30" AMO. (wenn man bei IBO 60# Statt 70# nimmt, nimmt man dann weiterhin 350grain Pfeile oder 300grain um auf 5gpp zu kommen? )
Du kannst auch einen 50# Bogen nehmen (gibt häufiger) - wichtig sind die 9 gpp (sprich ca 450gn Pfeil) - die für 5 gpp (250 gn Pfeil) muss man sich was SEHR leichtes suchen oder doch einen 60# Bogen nehmen.
die 30" wären dann tiefster Griffpunkt + 3,75" (ab Nockboden)
Zur Schiessmaschine weiss ich gar nichts - mir persönlich ist sogar der Speed wurscht .. (lieber langsam treffen als schnell vorbei), aber es ist mir durchsu bekannt das es doch -einige- Speedjunkies gibt ;)
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Und vor allem das Zuggewicht dann auch bei 30" messen.
Auf dem Bogen steht ja in der Regel das Zuggewicht bei 28" drauf.
Da hat dann ein 50# Bogen mit n bissel Stacking schnell mal deutlich über 55#.
30" AMO = 28,25" Pivot (bzw. tiefster Punkt im Griff) bis Nockboden. Korrekt.
@roscho: mach ne -1,75" aus den +3,75".
Sonst wird der Bogen auf 35,5" gezogen.
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... Um Speed geht es nämlich nicht, jedenfalls nicht bei Leuten die solche Bögen mögen. ...
:agree:
Guter Punkt! Geschwindigkeit ist nur ein einzelner Aspekt, von dem man aber oft den Eindruck bekommen könnte, er sei letztlich aber der einzig Maßgebliche.
Manchmal erinnern mich manch' reinrassige Geschwindigkeitsvergleichdiskussionen an "Mein Handy ist aber stärker als dein Fax" ;)
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Ich machs mir einfach ;)
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Es ist zwar nett, dass ihr euch äußert, aber mal ehrlich ist ja auch klar in eurem Interresse.
Allerdings für mich eher eine verschlimmbesserung.
Denn ihr zeigt ja ganz offensichtlich, dass ihr keinen Plan habt wie man eine Aussagekrätfige Messung durchführt, da hättet ihr es lieber gelassen.
Aber solange es genug unwissende gibt, kann man es doch machen...
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Hallo
Wer Leistungmessungen nur mit Speed gleichsetzt denkt da falsch. Die Geschwindigkeitsmessung ist nur ein Teil des Ganzen und ermöglicht in Verbindung mit dem Auszugsdiagramm festzustellen welchen Wirkungsgrad ein Bogen hat und vieles mehr.
Die einzige Lösung zum Speed Test wäre ein einheitliches System zu finden und dieses dann auch zu verwenden oder es lieber gleich ganz zu lassen.
Die AMO und IBO Tests sind eher für CP geeignet und die Tests wie Blacky sie machte wären für den traditionellen Bereich die Ideallösung.
Nur wurde das leider nicht zu einem Standard da Blacky auf CP umgeschwenkt ist und viele keine Tests mit 9gpp wollen da einige Bögen damit keine guten fps Werte mehr erzielen würden.
Den besten Chrono für Bogenschützen gibt es nicht da die äusseren Einflüsse auf alle gleich stark einwirken. Diese sollte man eliminieren dann kann man von den guten Chronos eigentlich jeden nehmen.
Eine fertige Schießmaschine zu verwenden macht wenig Sinn, noch dazu haben sie alle ein katastrophales Preis-/Leistungs-Verhältnis.
Zum Abschluss nochmals damit von allen Seiten mal Ruhe ist und dieser Thread nicht nochmals zig mal aufgewärmt wird:
Die Werte die von Arrowforge gemessen wurden stimmen schlussendlich mit meinen grob überein (zumindest beim Anubis und Slick Stick) wenn man von Anfang an gewusst hätte dass die Messungen nicht mit 28"AMO sondern 28" echtem Auszug (nicht die Norm ausser bei ELBs) gemessen wurden hätte ich diese nie angezweifelt.
Dass meine Zweifel mit rechtlichen Konsequenzen und auch noch in übelster Art quitiert wurden findet ich schon sehr fragwürdig aber wie gesagt war es jemand der sich zu sehr zugehörig fühlt aber nicht offiziel zu Arrowforge oder BP gehört (klar ersichtlich da an einem anderen Ende von Deutschland zuhause). Dies wurde aber von mir schon vor Wochen geklärt (Antwort #82 auf Seite 6) und der Rest wurde bereits ausserhalb des Forums geklärt.
Unstimmigkeiten und Diskussionen aneinander vorbei wird es aber im Bogensport immer geben solange niemand endlich eine klare Linie rein bringt. Aber dass das nicht geht oder dass das viele Leute aus diversen Gründen anscheinend auch garnicht wollen sieht man ja an den Verbänden.
Wieso wird ein Test bei einem Auszug gemacht der nicht Alltagsreevant ist?
Wieso werden Bögen bei 28" gemessen aber bei 30" getestet?
Wieso wird der Auszug ab dem Bogenrücken gemessen, die Standhöhe aber ab dem Pivot?
Wieso nimmt man ein Normmaß für den Griff von 1,75" bei Messungen wenn nur 1-5% aller Bögen ~1,75" dort haben?
...
Und wieso regt man sich auf wenn jemand Messwerte hinterfragt/kritisiert (dafür sind Foren da!) oder sagt dass es nicht ok ist wenn mit erfundenen und unrealistischen Speed Werten geworben wird?
Oder wieso regt man sich auf wenn jemand es nicht gut findet wenn ein Bogenbauer gebeiztes Pappelholz als Cocobolo verkauft? (hatten wir auch mal)
Wieso werden Händler im Bogensport ausser dem eigenen HdV immer als böse hingestellt?
Wieso das Alles? Vielleicht weil ein paar "Bogenschützen" immer gerne was zum streiten suchen? Wer weiß?
@wolfsspur
Ja bin ich, nebenberuflich. Aber was sagt das aus?
Den Hintergrundgedanken/ die Andeutung dieser Frage vermute ich aber schon wieder zu wissen und leider sind solche Anstöße immer wieder das Problem im Netz und bringt Steine wie in diesem Thread immer wieder ins rollen.
Ich muss Dich aber enttäuschen, ich bin kein Händler der anderen Händlern in die Suppe spuckt. Noch dazu kenne ich von Arrowforge niemanden persönlich und ich habe dort auch niemanden persönlich angegriffen. Ich habe bevor ich Händler geworden bin selber dort ein paar Mal Kleinteile bestellt und war immer mit allem super zufrieden.
MfG
Andi
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Es ist zwar nett, dass ihr euch äußert, aber mal ehrlich ist ja auch klar in eurem Interresse.
Allerdings für mich eher eine verschlimmbesserung.
Denn ihr zeigt ja ganz offensichtlich, dass ihr keinen Plan habt wie man eine Aussagekrätfige Messung durchführt, da hättet ihr es lieber gelassen.
Aber solange es genug unwissende gibt, kann man es doch machen...
Wir haben für unsere Messung Parameter genommen die wir für sinnvoll erachtet haben, mit einem Auszug, Zuggewicht und Pfeilgewicht, wie es in der Praxis durchaus vorkommt (Die Pfeile sind z.B. meine eigenen, die ich auch sonst schieße, weil die eben zur Hand waren). Diese Parameter haben wir ebenso veröffentlicht wie die Messergebnisse, sodass jeder für sich entscheiden kann, ob er das aussagekräftig findet. Der Test soll Bögen untereinander vergleichen, nicht Tests mit anderen Tests. Wenn Du das willst, dann such Dir einen Test von einem Montana oder Super Kodiak nach IBO oder AMO und setz die Messwerte in Proportion, dann kannst Du mit guter Näherung bestimmen, wie sich ein anderer Bogen unter den Testbedingungen verhalten würde.
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Jungs ihr seid Händler, da erwarte ich mehr knowhow, als "pfeile die ich zur Hand hatte".
Naja vw kann auch sagen, ob ihr unseren Werten glaubt ist jedem selbst überlassen.
Aber in dem Moment wo man damit Geld verdient und damit wirbt, muss so etwas stimmen! Reproduzierbar!
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By the way, I.B.O.
ist für Compound gedacht.... 5grain und 60#!
Food to thought..................
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Hallo
Und genau das war auch meine Ansicht.
Wenn jemand schreibt "wie schnell ist der Anubis wirklich" dann erwarte ich professionell erstellte Werte und nicht sowas.
Dass BP damit Werbung macht ist ::)
@Puck
Wurde bereits genannt.
MfG
Andi
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@bananajoe
Das tut es doch.
Dass kein verbindlicher Standard existiert (die IBO u.a. sind für Compound geeignet aber nicht für traditionelle Bögen) ist doch nicht Schuld der Händler. Ich halte es für ziemlich anmaßend, ihnen jetzt vorzuwerfen, trotzdem Messungen durchzuführen.
Wenn du mit den ermittelten Werren nix anfangen kannst, überlies sie halt.
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Moin @Arrowforge,
zunächst ein herzliches Willkommen hier im Forum... :welcome: und schön, dass du dich, so auf Anhieb, hier am Forumsleben beteiligst! :youRock:
Mal fernab, dem wie und all eurer beim "Arrowforge Speedtest" ermittelten Werte - habe ich zwei Fragen und wäre für deren Beantwortung sehr Dankbar...
1.) Wie seid ihr denn eigentlich zu dieser Bogenauswahl gekommen bzw. was waren, wenn es sie denn da gibt, eure diesbezüglichen Beweggründe?
2.) Bietet ihr all diese Bögen, diese aus eurem Speedtest, auch in eurem Shop an?
Beste Grüße,
Absinth
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Wenn jemand schreibt "wie schnell ist der Anubis wirklich"
Wie bei jedem Bogen hängt es in hohem Maße vom Können des Schützen ab, schlechte Technik wenig Speed.
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Leute bleibt ruhig,
und Werbung übertreibt fast immer, glaubt ihr dass Euch Coca Cola die Wahrheit über Zucker erzählt? :ontopic:
Vergleichende Werbung ist nicht erlaubt, aber Tests schon, aber auch da sollte jeder wissen welcher Statistik er glaubt.
Glaub nur der Statistik, die du selbst gefälscht hast. :Achtung:
:bow: :bow: ist der schönste Sport der Welt auch wenn der Bogen noch so langsam ist. Das neue Zauberwort heisst ENTSCHLEUNIGUNG :upsidedown:
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@BandanaJoe
es ist echt verwunderlich was alles für bare Münze genommen wird!
Hast DU schon mal die Benzinverbrauchswerte der Hersteller mit der Realität verglichen?
Food to thought.............
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Ja 5,6 Katalog, 5,75 Praxis
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@bananajoe
Das tut es doch.
Dass kein verbindlicher Standard existiert (die IBO u.a. sind für Compound geeignet aber nicht für traditionelle Bögen) ist doch nicht Schuld der Händler. Ich halte es für ziemlich anmaßend, ihnen jetzt vorzuwerfen, trotzdem Messungen durchzuführen.
Wenn du mit den ermittelten Werren nix anfangen kannst, überlies sie halt.
Ja bei einer privatperson übeelese ich das gern!
Wenn ein unternehmen mit falschen technischen werten Werbung betreibt ist das Betrug!
Sollte wohl jeder mitbekommen haben.
Und vor allem die Konkurrenz schlecht dastehen lässt und das ziemlich zweifelhaft.
Und es ist ja keine freundliche goodwillaktion, sondern um danit zu werben.
Wer das jetzt nicht schnallt, dem kann man nicht mehr helfen und glaubt wahrscheinlich auch jedem Autohersteller bei seinen gewissenhaften Angaben.
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Das hat Arrowforge doch nicht getan. So wie ich das interpretiere, wurden alle Bögen bei gleichen Parametern gemessen, ich verstehe das Problem nicht! Welche Werte waren denn „falsch“?
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Also bei Worten wie Betrug wäre ich sehr vorsichtig.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Betrug_(Deutschland)
In wie weit der Test Standards erfüllte, darüber mag gerne diskutiert werden, aber es wurden ausnahmslos Bögen aus dem eigenen Sortiment verwendet und miteinander verglichen.
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Jungs ihr seid Händler, da erwarte ich mehr knowhow, als "pfeile die ich zur Hand hatte".
Naja vw kann auch sagen, ob ihr unseren Werten glaubt ist jedem selbst überlassen.
Aber in dem Moment wo man damit Geld verdient und damit wirbt, muss so etwas stimmen! Reproduzierbar!
Genau deswegen haben wir alle Parameter genannt, damit Du es nachprüfen kannst. Die Werte stimmen genauso wie wir Sie geschrieben haben. Ich verstehe nicht wie Du überhaupt darauf kommst, dass die Werte nicht reproduzierbar sind? Finde jemand mit einen von den Bögen, nimm einen Pfeil mach ne Spitze mit dem Gewicht dran, dass unser GPP rauskommt und ab :bow:
Andie hat sich die Arbeit schon gemacht und die Werte, bis auf die für den Aponi bestätigt.
@Andie
Auch die Werte vom Aponi, kamen bei uns so heraus. [Wir verkaufen auch Beier Produkte, da haben wir kein Interesse irgendwas schlecht darzustellen und wirklich langsam ist der ja trotzdem nicht] Viking Bows stehen auch auf unserer Wunschliste. ;)
Vielleicht kommen wir dem auf die Spur.
Dein Aponi, wann wurde der hergestellt? Der vom Test ist Sep, 2014. Kann es sein, dass die inzwischen anders sind? (Vielleicht seit der 100 Jährigen Garantie? Ich hatte noch keinen in der Hand, der danach gebaut wurde.)
Unserer ist jedenfalls von der Wurfarmbreite ein ziemlicher Brecher. Auch bei der Sehne gibt es Unterschiede, da haben wir von jedem Bogen die beiliegende Sehne vom Hersteller genommen. Bei den Bodnik Bows ist das die Whisper String gewesen (wohl hauptsächlich Spectra), bei Beier sieht es wie DynaFlight aus. Hat auch mehr Stränge. 12 bei Beier und 8 bei Bodnik.
@Absinth
Vielen Dank. :)
1. Wir haben Bögen genommen die wir hier zum Probeschießen für Kunden vorbereitet stehen haben. In 40# haben wir da die größte Auswahl, deswegen haben wir das dann auch genommen, Wir wollten noch ein paar mehr Bögen testen, aber die Sonne hat uns im Stich gelassen und im Lager mit Leuchtstoffröhren wollte der Chrony nicht. Die kommen dann nächstes mal. (Z.B. von Falco). Wir haben mit denen Angefangen bei denen wir über die Verkaufszahlen wissen, dass es einige Verbreitung in Deutschland gibt. Jedenfalls in unserem Kundenkreis.
2. Ja jeder. Es war eigentlich für die Produktbeschreibung als kleine Info gedacht, wir wollten gar nicht so ein Fass aufmachen.
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@bananajoe
1. Ich verstehe halt überhaupt nicht wie man einen Autohersteller mit einem Händler vergleichen kann.
Der Test kommt ja gar nicht von BP sondern von AF.
Die eben alle getesteten Bögen auf Lager haben. Selbst wenn der Anubis exklusiv ist, müsste man dann nicht eigentlich einen Autohändler mit verschiedenen Marken heranziehen.
Belehrt mich bitte eines Besseren, aber ich hab das Gefühl der Vergleich hinkt.
2. Die Werte sind technisch falsch? Wie hast du das herausbekommen???
Bzw. wie kann man das als Laie herausfinden?
LG Marie
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Ist vielleicht ein bisschen Off Topic, aber ich muss jetzt doch mal Folgendes loswerden:
Ich kaufe seit langen regelmäßig alles mögliche bei Arrowforge und habe in der ganzen Zeit nur die allerbesten Erfahrungen, auch bei kleineren Unstimmigkeiten, mit ihnen gemacht.
Deshalb kann ich mir - auch im Hinblick auf diese Speed Tests (die für mich persönlich beim Bogenkauf absolut uninteressant sind) - daher beim besten Willen nicht vorstellen, dass Arrowforge irgendjemanden bei irgendetwas vorsätzlich täuschen oder gar "betrügen" würde, zumal es da ja anscheinend verschiedene Messmethoden zu geben scheint.
Und nein, ich bekomme kein Geld oder sonst etwas für diese Aussage.
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Kinder, können wir mal wieder zurück zum Bogenschießen kommen, Kritik hin oder her, Vorsatz nicht nachgewiesen, Betrug nicht nachgewiesen, konzentriert euch doch einfach auf euer Hobby, und nutzt die Kraft und Konzentration dafür, statt hier endlos Schlachten zu schlagen. :bahnhof:
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Hallo
@Arrowforge
Slick Stick und Aponi ist 2x der selbe Bogen mit anderen Hölzern. Sprich die gleiche Geometrie und die selbe Auszugskurve. Spectra oder Dynaflight ist egal da entstehen auch nicht diese großen Unterschiede. Von den Aponi habe ich bisher 6 gemessen und von den Slickstick 11, die Auszugsdiagramme kannst Du fast übereinander legen und die fps Messungen waren alle identisch (bei den gemessen gleich starken Bögen). Alle Bögen waren aus 2014-17 und hatten die BP oder Beier WS. Wie gesagt sehe ich die Problematik bei der Durchführung der Messung und der doch sehr vielen Störfaktoren/Unbekannten.
Sollten wir uns mal auf einer Messe oder wo anders über den Weg laufen in absehbarer Zeit dann unterhalten wir uns mal unter 4 Augen über das Thema und die unschöne Randerscheinung und ich geb Dir einen Kaffee aus. Im Netz oder am Telefon macht das keinen Sinn!
MfG
Andi
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@wolfsspur
Ja bin ich, nebenberuflich. Aber was sagt das aus?
Den Hintergrundgedanken/ die Andeutung dieser Frage vermute ich aber schon wieder zu wissen und leider sind solche Anstöße immer wieder das Problem im Netz und bringt Steine wie in diesem Thread immer wieder ins rollen.
Die Vermutung würde mich jetzt echt interessieren!
Btw. den Stein hast du doch erst so richtig zum rollen gebracht. Zum wiederholten Male. Und das ist es auch was mir so ein wenig aufstösst. Den Inhalt dieses Fadens gab es in den letzten Jahren fast im Wortlaut immer wieder. Damit meine ich Deinen und die entsprechenden Reaktionen. Du unterstellst anderen Händlern bzw Herstellern bewusste Falschaussage, generell Inkompetenz wie auch dem Rest der Normalsterblichen. Im nächsten Teil folgt deine Erklärung wie diese Tests zu laufen haben und einzig Du echte aussagekräftige Ergebnisse vorweisen kannst. Jetzt kommt der spannende Teil - der große Unbekannte ( hier der „Begünstigte“) kommt ins Spiel und es heisst es drohen rechtliche Schritte wenn Deine Tests veröffentlicht werden. Oh weh... leben wir in der Türkei oder Nordkorea?
Daraufhin werden Posts gelöscht und Threads verstümmelt und der Tumult beginnt so richtig.
Klartext gibt es keinen nur Andeutungen.
Und dann sollen alle mal wieder schön friedlich sein und dieses Diskutieren lassen. Macht ja auch keinen Sinn bei derart geballter Inkompetenz.
Was dann bleibt ist halt immer so ein Geschmäckle was den einen oder anderen Händler oder Hersteller angeht..... Ein Schelm wer da böses denkt oder?
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Ich bitte darum hier etwas Ruhe einkehren zu lassen, ich möchte den Thread ungern schließen.
Aber ich bitte um eine friedliche kooperative Diskussion!
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@roscho: war das jetzt auf meinen Post bezogen? Also ich bin ganz ruhig.
Nur werd ich schon misstrauisch wenn mir ein BMW Händler erzählt VW würde Abgaswerte manipulieren.... Also nur mal so als fiktives Beispiel....
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@wolfspur: Nein - eher allgemein gemünzt.
Bis jetzt lief diese Diskussion doch überwiegend sachlich, die letzten paar Posts wurden etwas direkter.
Ich persönlich denke die Sachlage ist überwiegend geklärt, Standards bzw Semistandards wurden angesprochen, evtl kommt da noch was.
Arrowforge hat nur Bögen aus dem eigenen Bestand getestet, und ich denke dieses Vorgehen ist voll ok.
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@wolfsspur :youRock:
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Thread auf den Wunsch eines Nutzers einstweilen geschlossen
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Liebe Nutzer,
der Thread wurde gestern kurz geschlossen da wir Beschwerden zu dem Diskussionsverlauf bekommen haben.
Nach nächtlicher Diskussion der Mods sind wir zu dem Entschluss gekommen das wir nichts "Unrechtes" in den Beiträgen erkennen können, dewegen wird der Thread wieder geöffnet.
Ich bitte aber um SACHLICHE DISKUSSIONSKULTUR
Nur zur Info: der Nutzer AndiE hat das Forum verlassen, ein direktes Ansprechen ist nicht mehr möglich
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:agree: :ontopic:
Das würde auch mich sehr freuen!
Leute, es geht um einen (von vielen) Boooogen und das ist ein Bogenforum, nicht die spanische Inquisition.
Ich kann mich wirklich nicht erinnern dass mit einem derartigen Feuereifer um Kleinigkeiten gestritten wurde...
Ich denke insgesamt gelernt haben wir wohl:
- Vergleichtstests sind schwierig
- Testergebnisse mit 2-3 fps Unterschied sind akademisch
- Werbeprospekte sind gerne mal etwas bunter als die Wirklichkeit
- Bogenschießen mach Spaß
- Wir senken alle mal wieder gemeinsam den Blutdruck
:)
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Ich musste tatsächlich den Faden nochmal vom Anfang an lesen und für mich hat nur Cayuga in Post #3 etwas zur eigentlichen Frage beigetragen.
Daher noch einmal vorsichtig gefragt:
hat den Bogen jemand geschossen und mag seine Erfahrungen teilen, wie er sich in der freien Wildbahn so schlägt?
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Wie schon damals auf Seite 5 geschrieben, aber vielleicht überlesen in der hitzigen Diskussion:
Zum Thema Anubis kann ich nur soviel sagen, dass ich einen Anubis in 62" getestet habe und ihn durchaus als gelungenen Bogen empfand, mich letzten Endes aber gegen einen Kauf entschieden habe. Geschwindigkeit empfand ich als gut, Lautstärke angenehm, Griff passend, Auszugsverhalten absolut okay, aber das Gewicht halt zu leicht für mich.
Vielleicht noch etwas genauer ausgeführt:
Den Bogen (45#) habe ich auf freundliche Anfrage damals von Lino zugeschickt bekommen (hat er ja auch oben angeboten), als der 62"-Anubis frisch auf den Markt kam.
Optisch finde ich ihn top (ich mag Carbon/-muster auf den Wurfarmen), aber das ist natürlich reine Geschmacksache.
Die Lautstärke war nicht flüsterleise, aber sehr angenehm leise. Mit Silencern und weiterem Tuning sicherlich noch leiser zu bekommen.
Der Griff war überraschend angenehm für mich, der normalerweise TRB schießt, aber natürlich bauartbedingt wesentlich schmaler als bei meinen Recurves.
Stacking konnte ich keins feststellen, ziehe aber auch nur 28,5", da sollte das auch wirklich nicht auftreten.
Geschwindigkeit habe ich gemessen (mit den mir zur Verfügung stehenden Carbonpfeilen), aber mit meinem eigenen für mich sinnvollen Aufbau, sodass ich ihn in "meine Geschwindigkeitstabelle" einordnen kann (hat nichts mit AMO oder anderen "Standards" zu tun). Geschwindigkeitswerte werde ich nach der bisherigen Diskussion sicherlich auch keine nennen, aber in meiner Liste landete er im oberen Viertel.
Wäre der Bogen etwas schwerer gewesen (Gewicht habe ich nicht gemessen, nur in der Hand "gewogen"), hätte ich ihn nach dem Test wahrscheinlich behalten, da ich von ihm doch sehr angetan war, obowohl ich ansonsten mit Langbogen/Hybridbogen eher wenig am Hut habe.
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Das einzige was ich hier wirklich interessant finde, ist die Ruhe und Gelassenheit mit der Lino von Arrowforge auf die Vorwürfe reagiert! :thankyou: :klasse:
Es geht hier nicht einmal um Topbögen sondern um Mittelklasse oder eher untere Mittelklassebögen so what!!
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Das einzige was ich hier wirklich interessant finde, ist die Ruhe und Gelassenheit mit der Lino von Arrowforge auf die Vorwürfe reagiert! :thankyou: :klasse:
...
Ich würde mindestens ebenso reagieren und außerdem, warum auch nicht? Ich, in seiner Situation, hätte mir ebenfalls - auch so was von gar nix vorzuwerfen! Da gibt es einen "Speedtest" auf meiner Seite, dessen Durchführung ich auf einfachste Weise beschrieben habe. Die dazu gehörigen Parameter (Pfeilgewicht, Zuggewicht (und ja, es reicht in diesem Fall die Circaangabe) usw.) habe ich auch angegeben - für meinen Test!
Die nun, bei meinem Test, ermittelten Werte stelle ich in einer Grafik dar und schmücke diese noch ein wenig farblich aus - Punkt und basta!
Ja was? Wer will mir denn jetzt etwas? Wer mag mir denn meinen Test mies machen? Wer will mir denn vorschreiben, wie ich zu testen habe? Ich habe es doch beschrieben, wie ich diesen, meinen, Test durchgeführt habe bzw. wie ich es auf meine Art und Weise gemacht habe! Usw. usw.
Ach ja, im nachhinein - würde ich, aber nur eventuell, mir überlegen, ob ich den Begriff "echter Auszug" noch nachreichen würde.!?
Aber nun wieder zurück zur Realität, dem für mich Wichtigstem und sorry Männer...
Wer diesen "Arrowforge Speedtest" nicht deuten kann/ihn nicht lesen kann/ihn nicht verstehen kann... dem mangels, leider, ein bissl an den vier Grundrechenarten. Aber auch darin sehe ich kein Problem und es ist auch kein Vorwurf (i.d.R. haben auch diese Menschen ihre Stärken) - denn, es besteht immer die Möglichkeit der Formulierung einer Frage bzw. wenn nötig auch mehrerer - welche, da bin ich mir sicher, auch hier im Forum gerne und vor allem wertfrei beantwortet werden könnten. Oder, der Fragende wendet sich direkt an den Testersteller!
So, Schluss und basta! :beer:
Beste Grüße,
Absinth
PS: @Puck - Die Wahrheit ist ein sanftes Ruhekissen. ;-)
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Nun, ja da hab ich schon andere Händler in Foren erlebt, anyway!
Well, enjoy this glas of beer my friend!
(http://www.gastroplus.cz/wp-content/uploads/2012/08/budwar-219x300.jpg)
Sehr schön gesagt, ich hätte nicht mal darauf reagiert!
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@ Wolfspur > kann Deinem Beitrag nur begrüssen. :klasse:
Sowas ging mir auch die ganze Zeit beim lesen durch den Kopf. Das Deine einfache Frage, ob AndiE Händler ist, gleich mit Andeutungen/Hintergrundgedanken gleichgesetzt wird, Naja...
Es gab ja genug Beiträge aus dieser Richtung, welche viel Platz für Spekulation liessen und die Fantasie anregten ::)
Wer auf Speedtests steht und diese für die Anschaffung seines Bogens braucht, Bitte gerne. Das es dafür keine einheitliche Norm gibt bzw. nicht wirklich alle nach den gleichen Kriterien vorgehen, macht den Test dann wieder halbwegs unbrauchbar.
Foren sind, wie es dieser Thread zeigt, eben die perfekte Plattform, um Infos jeder Art in die Welt zu setzen.
Jetzt ist ja alles wieder im grünen Bereich
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Was ich ein bisschen schade finde ist, dass das Forum mit AndiE eine Nutzer verliert, der sich viele Gedanken und wahrscheinlich auch viel Arbeit gemacht hat. Das dieses Wissen jetzt aus dem Forum verschwindet, hätte meiner Meinung nach nicht sein müssen. Aber die Welt wird sich weiterdrehen
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Wie schon damals auf Seite 5 geschrieben, aber vielleicht überlesen in der hitzigen Diskussion:
Zum Thema Anubis kann ich nur soviel sagen, dass ich einen Anubis in 62" getestet habe und ihn durchaus als gelungenen Bogen empfand, mich letzten Endes aber gegen einen Kauf entschieden habe. Geschwindigkeit empfand ich als gut, Lautstärke angenehm, Griff passend, Auszugsverhalten absolut okay, aber das Gewicht halt zu leicht für mich.
Vielleicht noch etwas genauer ausgeführt:
Den Bogen (45#) habe ich auf freundliche Anfrage damals von Lino zugeschickt bekommen (hat er ja auch oben angeboten), als der 62"-Anubis frisch auf den Markt kam.
Optisch finde ich ihn top (ich mag Carbon/-muster auf den Wurfarmen), aber das ist natürlich reine Geschmacksache.
Die Lautstärke war nicht flüsterleise, aber sehr angenehm leise. Mit Silencern und weiterem Tuning sicherlich noch leiser zu bekommen.
Der Griff war überraschend angenehm für mich, der normalerweise TRB schießt, aber natürlich bauartbedingt wesentlich schmaler als bei meinen Recurves.
Stacking konnte ich keins feststellen, ziehe aber auch nur 28,5", da sollte das auch wirklich nicht auftreten.
Geschwindigkeit habe ich gemessen (mit den mir zur Verfügung stehenden Carbonpfeilen), aber mit meinem eigenen für mich sinnvollen Aufbau, sodass ich ihn in "meine Geschwindigkeitstabelle" einordnen kann (hat nichts mit AMO oder anderen "Standards" zu tun). Geschwindigkeitswerte werde ich nach der bisherigen Diskussion sicherlich auch keine nennen, aber in meiner Liste landete er im oberen Viertel.
Wäre der Bogen etwas schwerer gewesen (Gewicht habe ich nicht gemessen, nur in der Hand "gewogen"), hätte ich ihn nach dem Test wahrscheinlich behalten, da ich von ihm doch sehr angetan war, obowohl ich ansonsten mit Langbogen/Hybridbogen eher wenig am Hut habe.
Moin lakeshooter,
tatsächlich habe ich dies in dem ganzen Wirrwarr wohl überlesen.
Dankeschön für deine Einschätzung!
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Der WirrWarr ist wirklich verwirrend und auch nicht wirklich zielführend.
Deswegen mache ich hier mal zu und einen weiteren Thread zu diesem Thema auf
Sollte ich mal Zeit haben ;) , kopiere ich auch mal die Erfahrunsgberichte aus diesem Thread in den neuen ;)