Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: archeryvlog am Dezember 20, 2021, 04:04:53 Nachmittag
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Ich selber bin ja ursprünglich im Kurzwaffenschießen beheimatet und da im BDMP eV unterwegs. Dort schießen wir mit Kurzwaffen dynamische oder teildynamische Disziplinen.
Das bedeutet, wir schießen auf unterschiedlichen Entfernungen von 25m runter auf 7m. Manche Serien sind recht statisch, andere mit intervallen.
Nun habe ich mir überlegt, das muss doch mit Pfeil und Bogen auch möglich sein und vorallem auch Spaß machen und Abwechslung bringen.
Anhand der Disziplin Police Pistol 1 möchte ich das verdeutlichen und Eure Einschätzung gerne haben.
PP1 (Police Pistol 1) Station 1; 25m
12 Schuss in 120 Sekunden
PP1 (Police Pistol 1) Station 2; 15m
2 x 6 Schuss in Intervallen. Die Scheiben zeigt sich 6 mal für je 2 Sekunden in denen ein Schuss abgegeben wird. Dann erfolg dsa Nachladen und ein nerneuter Durchgang.
PP1 (Police Pistol 1) Station 3; 10m
6 Schuss in Intervallen. Die Scheibe zeigt sich 3 mal für je 2 Sekunden in denen jeweils zwei Schüssen abgegeben werden
So, dass ist der Ablauf mit der Kurzwaffe.
Übersetzt auf dem Bogen:
PP1 (Police Pistol 1) Station 1; 25m (Dies sollte ohne großen Stress machbar sein)
12 Schuss in 120 Sekunden
PP1 (Police Pistol 1) Station 2; 15m (2 Sekunden sind schon sportlich, aber nicht unmöglich, denke ich)
2 x 6 Schuss in Intervallen. Die Scheiben zeigt sich 6 mal für je 2 Sekunden in denen ein Schuss abgegeben wird. Dann erfolg dsa Nachladen und ein nerneuter Durchgang.
PP1 (Police Pistol 1) Station 3; 10m (Gut, ich bin nicht Lars Anderson....2 Sekunden für zwei Schuss sind mehr als sportlich)
6 Schuss in Intervallen. Die Scheibe zeigt sich 3 mal für je 2 Sekunden in denen jeweils zwei Schüssen abgegeben werden
Meine Frage nach der Einschätzung von Euch bezieht sich also auf die Zeiten. Die Startposition, oder Fertigstellung wäre den Pfeil eingenockt und 45° abgesenkt. Auf Startsignal (durch eine entsprechende App) wird der Bogen in Position gebracht und der Pfeil geschossen.
Diese Disziplin setzt auf einen gewissen Stressfaktor durch die vorgebene Zeit.
Was meint Ihr zu den Zeiten? Station 1 und Station 2 sollte machbar sein. Bei Station 2 ggf. auf 3 Sekunden erhöhen.
Aber Station 3 mit zwei Schüssen je Intervall...puh....hier bin ich etwas ratlos, 6 Sekunden, 7 Sekunden, 8 Sekunden?
was meint Ihr?
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Was hat das mit Bogenschießen zu tun?
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Alleine die Überschrift finde ich voll daneben! :bang:
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Von irgendwelchen "Speed" Disziplinen halte ich beim Bogenschießen überhaupt nichts.
Traditionelles Bogenschießen hat für mich was mit Ruhe und Besonnenheit zu tun.
Da passt dieser ganze Zirkusclown-Schwachsinn für mich absolut nicht rein.
Sorry für die deutlichen Worte.
Aber wenn ich sowas lese kommt mir immer ein klein wenig halbverdautes hoch und brennt dann den halben Tag in der Speiseröhre. :wuerg:
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Beim Bogenschiessen möchte ich meine Ruhe haben ,da brauch ich keinen Stress oder Zeitdruck.
Aber jeder wie er will.......
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Ich persönlich finde man sollte nicht versuchen den Bogen als Sportgerät mit Schusswaffendiszplinen zu vereinigen.
Ja, der Bogen war einmal bei uns eine Waffe, aber im jetzt und hier ist er ein Sportgerät und ich hoffe das bleibt auch so, sonst können wir unserer schönen Sport so wie er jetzt ist vergessen.
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Sollte der Bogen seinen Status als Sportgerät verloren haben und ich ernsthaft nen Waffenschein und so Zeug für das Hobby brauche, dann denk ich hierrüber noch einmal nach.
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Warum krampfhaft 2 Dinge zu verquicken, die nicht zueinander passen?
Ich meine Pistole und Bogen.
Für Speed habe ich was für dich…
https://youtu.be/1o9RGnujlkI
🌹
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:wtf:
Kann ich absolut nichts mit anfangen mit so einem Ablauf, da geh' ich
lieber zum Roven!
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Wie, also eine solche Reaktion hätte ich jetzt nicht erwartet.
Es geht nicht darum die Kurzwaffe mit dem Bogen zu verquicken, sondern mit Pfeil und Bogen etwas neues zu probieren.
Ich werde das mal ausprobieren, glaube hier aber auch eine deutliche Kluft zu erkennen, zwischen Bogenschießen und Feuerwaffenschützen. mag mich aber auch täuschen.
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Nein danke.
Für mich: unnötig, überflüssig und uninteressant.
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Wenn die Wörter Bogen und Waffe in einem Satz verwendet werden geht die Bogengemeinde i.d.R. direkt steil. ;)
Was deine Idee grundsätzlich angeht halte ich es da wie Grombard. Für mich ist das nichts.
Von irgendwelchen "Speed" Disziplinen halte ich beim Bogenschießen überhaupt nichts.
Traditionelles Bogenschießen hat für mich was mit Ruhe und Besonnenheit zu tun.
Da passt dieser ganze Zirkusclown-Schwachsinn für mich absolut nicht rein.
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Ich bitte vielmals um Entschuldigung mit dem Bogen etwas neues probieren zu wollen.
@admin
Kannst den Strang gerne schließen oder löschen.
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Vorweg, ich mags auch nicht, da ich sehr auf meinen ruhigen Ablauf eingespielt bin. Aber auf einem Tunier gab's ein Sonderziel (Gottseidank ohne in der Gesamtwertung aufzutauchen), bei dem innerhalb von 30 Sekunden von ungefähr 15m auf eine 80er Zielscheibe geschossen wurde. Man konnte dann sein Ergebnis noch verdoppeln, wenn man vor Ablauf der
Zeit einen Mini Uhu traf.
Ich meine ich habe 6 Pfeile inkl. Uhu geschafft.
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Das ganze Konzept ist nicht meine Baustelle - ich geh es eher ruhig an.
Aber hey, warum muss man gleich so angepisst reagieren? Liegts an Corona?....
Der TE spricht ja nicht davon mit der Glock nachzuschiessen.
Er hat sich viele Gedanken gemacht zu einem Format - ok muss man nicht mögen - aber was solls - sind seine Gedanken und evtl machts ihm und anderen Spass?
Erinnert mich an die Diskussion um ein Turnierformat mit Zombies. Hat das je stattgefunden?
Schade, dass der TE deswegen wohl gegangen ist.
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Wenn man sehen will, wie Bogenschützen auf Zeitstress reagieren, muss man nur die Turniere 2022 ansehen. Den es wurde die Zeit gekürzt. Das wird lustig werden, bei all den CO und RE Schützen, die sich auf 2 Minuten eingeschossen haben, wird es ein Spaß, sie schwitzen zu sehen!
Oh mein Schiedsrichterjahr wird lustig!!
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In der Regel ist es der ruhige, besonnene Schütze, der trifft . Ich muss mich mit dem Bogen nicht gegen eine Übermacht wehren. Ich bekämpfe meine Taget Panik mit Konzentration und Ruhe, da brauche ich keinen Zeitdruck.
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Leute, jetzt waren wir wohl etwas (zu) bös zu @archeryvlog. Seine Idee mag eine Außenseitersicht sein, doch warum nicht solche Gedanken spinnen? Gibt es ja auch in anderen Sportarten. Vor ein paar Jahrzehnten organisierte z.B. ein österr. Weltklasse-Zehnkämpfer "ein Stunden Zehnkämpfe". Hart, sportlich eher wertlos, aber mal was anderes. Auch im Bogensport wären das aufwändige Wege (man denke etwa an die nötigen höheren Sicherheitsstandards und Infrastrukturaufwände). Ich versuche auch manchmal am Parcours einige Stationen "schnell" zu schießen. Pfeil in Bogenhand, einnocken, aufziehen und zsssack: Mit manchmal verblüffenden Ergebnissen. Aber das mache ich nur, wenn ich wirklich alleine bin, die Sicherheit am Parcours ist nicht zu diskutieren!
Mit Feuerwaffen in einen Topf geworfen zu werden ist dann aber auch für mich das Ende der Fahnenstange, da mache ich einen weiten Bogen rum :(
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Es gibt ja dynamisches Bogenschiessen, man denke nur an die berittenen Disziplinen und den Bogenlauf (Bogenbiathlon) oder Arctrap , es spricht aus meiner Sicht nichts gegen dynamisches Schießen.
Auch viele Trickshots sind nur dynamisch zu machen.
Was man aus meiner Sicht eben nicht machen sollte ist eine Schusswaffendisziplin eins zu eins aufs Bogenschiessen zu übertragen einfach aus dem Grund weil der Bogen ein Sportgerät ist und nicht bei uns als Waffe gesehen werden/ eingestuft werden sollte.
Genauso sehe ich das in D mit der Bogenjagd - wenn der Bogen eine legale Jagdwaffe wird werden sich auch die Regeln fürs Parcourschiessen oder Roven ändern (müssen).
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Sorry ich sehe da kein Problem. Die Jäger schießen auf Tierscheiben, ebenso wie die Bogenschützen auf Gummitiere schießen. Wo war da noch der Unterschied, außer im pfeilschonenden Zielmedium?
Wie kommen wir eigentlich auf die Idee, wir würden hier im Forum etwas bewirken oder aufhalten wenn wir uns weigern darüber zu sprechen? Ich bin weiter für einen entspannten und offenen Dialog. Wenn uns eine Legislative mit Eindämmungen überziehen will, wird sie es tun. Ob es hier thematisiert wird, oder nicht.
Und nein, ich habe mit dynamischen Disziplinen wenig am Hut. Sowohl für Schusswaffen, als auch für den Bogen. Videos dazu reichen mir völlig. :bow:
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Also auch wenn ich den archeryding an anderer Stelle ein wenig angegangen bin.
Ich fand die Idee nett - warum denn nicht mal Schnellschiessen ausprobieren.
Wenns Spass macht machts Spass, wenn nicht dann nicht - das ist doch echt jedem sein eigenes Bier.
Manche schießen den Bogen ja auch einfach aus der Hüfte und blödeln damit rum.
Macht doch nix kaputt.
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Wieso reagiert ihr hier so angepisst? Auf der einen Seite wird man als "DSB Vertreter" permanent angefeindet von Tradis, weil sich der Verband als so unflexibel erweist (so weit richtig), und dann kommt mal einer mit einer Idee, die man nicht gut finden muss, die aber in keiner Weise die absolutistischen Ablehnungen verdient.
Grad die von Euch, die neulich noch nach der großen weiten Daumenring-Welt geschrien haben, mögen mal in sich gehen: so weit von dem, was da die Leute auf ihren Pferden veranstalten, ist das vom Threadopener geschreibene gar nicht weg. Und wer sich an den Kugendisziplinen verbeisst, möge ein wenig abstrakter denken.
Nun Meine Meinung: nein, gunvlog, für mich wäre das nix. Mit der 9mm, ja klar! Aber nicht mit dem Bogen. Vorsellen kann ichs mir aber schon.
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Von irgendwelchen "Speed" Disziplinen halte ich beim Bogenschießen überhaupt nichts.
Traditionelles Bogenschießen hat für mich was mit Ruhe und Besonnenheit zu tun.
Da passt dieser ganze Zirkusclown-Schwachsinn für mich absolut nicht rein.
Sorry für die deutlichen Worte.
Aber wenn ich sowas lese kommt mir immer ein klein wenig halbverdautes hoch und brennt dann den halben Tag in der Speiseröhre. :wuerg:
Sorry, hier meine deutlichen Worte bzgl. Deines Schwachsinnes:
Von berittenem Bogenschießen schon mal was gehört - sowohl unter historischen, wie sportlich-modernen Aspekten ?
Bestimmt nicht...denn das ist für Dich sicher nicht traditionell....
Dass Du keine Ahnung von der Materie hast, ist sicher auch nicht traditionell - sondern Fakt.
Ich würde Dich gerne mal mit Bogen auf dem Pferd galoppieren sehen - Dir würde die Bezeichnung als Zirkusclown-Schwachsinn wahrscheinlich recht schnell vergehen, bevor Dir vor Angst was in der Speiseröhre steckenbleibt und Du auf dem Boden aufschlägst.
SORRY AN DAS MOD-TEAM FÜR DIESE KLAREN WORTE !
Zum Threadersteller:
Es gibt im berittenen Bogenschießen im historischem, wie auch modernen Kontext Übungen, wo man schnelles, aber auch schnell-präzises Schießen trainiert, etwa aus dem Gehen, aus dem Laufen, während Drehungen auf der stelle, beim Auf- und Niedergehen in die Hocke und schließlich vom frei galoppierenden Pferd.
Was das Zielen bei diesen Schnellschieß-Disziplinen angeht, sehe ich - Stichwort "Auge-Hand-Koordination" - da auch durchaus Parallelen.
Hinsichtlich der Ladezeiten/Schießzeiten ist bei Trockenübungen - Bogen ist bereits auf / in Richtung Ziel bzw. in dessen Höhe - bei den Anfängern Station 1 möglich; Station 2 bei Profis auch - die brauchen 1-1,5 Sekunden zum Nachladen, je nach Technik. Station drei - da wüßte ich nicht, wie Du das meinst bzw. ein Schießen und Nachladen aus der Bogenhand oder Zughand dürfte in 1 Sekunde nur bei Ausnahmeleuten möglich sein. Bei Nachladen aus dem Köcher nicht.
Das wird so auch auch ähnlich, mit Kommandos bzw. Signalisierung, wenn man zu langsam ist, geübt.
Es gibt also durchaus Übertragbarkeiten, die auch Sinn machen - auch wenn man vielleicht die Knallerei nicht mag oder auch den Kontext, in dem sich manche der Knallschützen bewegen (leider auch manche Bogenschützen).
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Ja, mag etwas drastisch formuliert gewesen sein.
Ändert aber nix an meiner Meinung dazu.
@Ralph
Warum du dich jetzt angegriffen fühlst verstehe ich nicht.
Streich von mir aus das "traditionell" in meiner Aussage.
Ist eh eine völlig inhaltslose Phrase.
Wieso du jetzt daraus,
dass ich es befremdlich finde, wenn jemand aus einer Polizei Pistolen Wettkampf Geschichte was für den Bogen ableitet....
Herleitest, dass ich berittenes Bogenschießen als Clownsnummer abstempele, kann ich beim besten Willen nicht verstehen.
Und du wirst mir sicher zustimmen, dass die "einschlägigen" Videos zu Speedshooting meist nicht wirklich einen ernsthaften Hintergrund haben, oder sehe ich das falsch?
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Und du wirst mir sicher zustimmen, dass die "einschlägigen" Videos zu Speedshooting meist nicht wirklich einen ernsthaften Hintergrund haben, oder sehe ich das falsch?
Es ist eine ersthafte Sportart mit Regeln und Wettkämpfen. Welche Rechtfertigung für "ernsthaft" brauchst du?
Wenn du die "Skillz-Vidz" von irgendwelchen möchtegern paramilitärischen Affen meinst, dann stimme ich zu.
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Und du wirst mir sicher zustimmen, dass die "einschlägigen" Videos zu Speedshooting meist nicht wirklich einen ernsthaften Hintergrund haben, oder sehe ich das falsch?
Es ist eine ersthafte Sportart mit Regeln und Wettkämpfen. Welche Rechtfertigung für "ernsthaft" brauchst du?
Wenn du die "Skillz-Vidz" von irgendwelchen möchtegern paramilitärischen Affen meinst, dann stimme ich zu.
Ja, das meine ich
Wenn du was mit Speed Shooting suchst, bekommst du zu 90% sowas.
Keine Videos von ernst gemeinten Wettkämpfen berittener Bogenschützen.
Und das ist halt das, was die Masse ansieht und wie unser schöner Sport dann in der Gesellschaft wahrgenommen wird.
Und das finde ich halt schade.
Oder halt drastisch ausgedrückt, es kotzt mich an.
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https://www.youtube.com/watch?v=1o9RGnujlkI
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Die Disziplin PP1 habe ich selber schon geschossen. Es macht definitiv im Bereich der Kugeldisziplinen großen Spaß (keine Frage). Man ist angespannt und voller Adrenalin; aber genau hier liegt der Hund begraben. Beim Bogenschießen kann ich gut auf einen Adrenalinpeak verzichten. Gerade die paar Stunden pro Woche, die ich Bogenschiesse, genieße ich deshalb weil ich innerliche zur Ruhe komme.
Zudem sollte man bedenken, dass diese Disziplin und auch viele andere ihren Ursprung bei (US-amerikanischen) militärischen oder polizeilichen Übungen haben. Ich habe kein moralisches Problem damit, dennoch passt es für mich nicht zum Bogensport.
Und wer mehr Action will, kann doch gerne mal ein Bogenkino besuchen. Dort gibt es dynamische Spiele.
...Ich bekämpfe meine Taget Panik mit Konzentration und Ruhe, da brauche ich keinen Zeitdruck.
Eine Passe Speedshooting und ich würde es nicht mehr schaffen meine Bogen auch nur 10" auszuziehen ;D.
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"Om, om"
Mantras sind uralt überlieferte heilige Verse aus fernöstlichen Religionen. Das bekannteste Mantra ist das Om (a u m ausgesprochen). Die Wiederholung der Silbe gilt als beruhigend und bewirkt eine Art Schutzenergie für Seele und Körper.
In diesem Sinne, bitte alle mal tief Luft holen, beruhigen und morgen früh, frisch gestärkt und ausgeschlafen, mit weniger polemischer Wortwahl gerne weiter diskutieren.
Schlaft gut
Gruß Tom
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Wieso sich so viele über die Idee des schnelleren Schießen aufregen und es nicht einfach ignorieren können, versteh ich zwar nicht ganz. :???:
Es gibt doch im traditionellen Bereich durchaus Walkups mit zeitlicher Begrenzung, wo man z. B. in 30-40sec. 3 Ziele von unterschiedlichen Positionen beschießen muß. Oder einer Linie folgend einen Gametrail auf Ziele im bestimmten Zeitfenster schießen, ohne rückwärts gehen zu dürfen.
Ich fand das immer super spannend und sehr instinktiv.... 😄 👍🏻
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Ich bin da ganz bei Guido.
Manchmal habe ich hier das Gefühl das schon alles gesagt wurde, nur noch nicht von jedem. :unschuldig:
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Wenn der Threadersteller nach Meinungen dazu fragt, darf/soll/kann man auch antworten, was man darüber denkt.
Wenn nur die "das finde ich toll"-Antworten kommen, verzerrt das das Meinungsbild, also wieso soll man das ignorieren, wenn man die Idee "mistig" findet?
Es geht hier auch nicht um schnelles Schießen (das wird mir im Verein von den OR-Schützen schon immer vorgeworfen, dass ich zu schnell schieße :) ), sondern um die Verquickung einer Schusswaffen-Disziplin mit dem Bogen, und das wollen halt viele nicht. Wer nach Meinungen fragt und sich dann über negative Rückmeldungen ärgert und dann sogar abhaut, der hat das Prinzip einer Fragestellung und Diskussion nicht verstanden. Meine Meinung.
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Wenn der Threadersteller nach Meinungen dazu fragt, darf/soll/kann man auch antworten, was man darüber denkt.
Wenn nur die "das finde ich toll"-Antworten kommen, verzerrt das das Meinungsbild, also wieso soll man das ignorieren, wenn man die Idee "mistig" findet?
Es geht hier auch nicht um schnelles Schießen (das wird mir im Verein von den OR-Schützen schon immer vorgeworfen, dass ich zu schnell schieße :) ), sondern um die Verquickung einer Schusswaffen-Disziplin mit dem Bogen, und das wollen halt viele nicht. Wer nach Meinungen fragt und sich dann über negative Rückmeldungen ärgert und dann sogar abhaut, der hat das Prinzip einer Fragestellung und Diskussion nicht verstanden. Meine Meinung.
Stimmt lakeshooter, da muß ich Dir Recht geben.
Der Ersteller hat das wohl echt sehr ungünstig ausgedrückt, wollte es aber bestimmt nicht mit Schusswaffendisziplinen vermischen, sondern nur demonstrieren was es da so gibt. Wissen ja die meisten gar nicht welche Disziplinen dort geschossen werden.
Und trotzdem haben halt einige gleich "unmissverständlich" zurückgebellt.
Der Ton macht die Musik... da muß ich mich oft genug selbst an die Nase fassen und daß Tom den Thread über Nacht erst mal beruhigen wollte kann ich jetzt auch verstehen, hätte er aber auch posten können.
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Ich möchte das hier noch etwas differenzieren/relativieren weil hier aus meiner Sicht 2 Punkte vermischt werden:
a) die Idee eine Kurzwaffendisziplin auf Bogenschiessen zu adaptieren und
b) das dynamische Schiessen mit dem Bogen
Um meine Sicht klar zu stellen:
Ich persönlich habe gar nichts gegen dynamisches Schiessen, und es gibt auch x Spielarten im historischen/traditionellen Bogenschiessen die dynamisch sind und die auch mir viel Spass machen - da muss man auch gar nichts neues "erfinden" - alles schon da.
Mir ging es um den Begriff bzw die Nachbildung eine "Waffendisziplin" - der Bogen ist in D ein Sportgerät und sollte das auch bleiben, sonst wird das echt eng mit unserem "Sport"
Ich selbst bin kein Sportschütze und kenne nur die Regelungen für Jagdwaffen - aber ich denke ähnliche Regelungen will kein Bogenschütze.
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Zitat von: roscho am Heute um 08:55:36 Vormittag
Ich möchte das hier noch etwas differenzieren/relativieren weil hier aus meiner Sicht 2 Punkte vermischt werden:
a) die Idee eine Kurzwaffendisziplin auf Bogenschiessen zu adaptieren und
b) das dynamische Schiessen mit dem Bogen
Um meine Sicht klar zu stellen:
Mir ging es um den Begriff bzw die Nachbildung eine "Waffendisziplin" - der Bogen ist in D ein Sportgerät und sollte das auch bleiben, sonst wird das echt eng mit unserem "Sport"
Ich selbst bin kein Sportschütze und kenne nur die Regelungen für Jagdwaffen - aber ich denke ähnliche Regelungen will kein Bogenschütze.
@Roscho:
es ging dem TE um Folgendes:
Zitat:
"Meine Frage nach der Einschätzung von Euch bezieht sich also auf die Zeiten. Die Startposition, oder Fertigstellung wäre den Pfeil eingenockt und 45° abgesenkt. Auf Startsignal (durch eine entsprechende App) wird der Bogen in Position gebracht und der Pfeil geschossen.
Diese Disziplin setzt auf einen gewissen Stressfaktor durch die vorgebene Zeit.
Was meint Ihr zu den Zeiten? Station 1 und Station 2 sollte machbar sein. Bei Station 2 ggf. auf 3 Sekunden erhöhen.
Aber Station 3 mit zwei Schüssen je Intervall...puh....hier bin ich etwas ratlos, 6 Sekunden, 7 Sekunden, 8 Sekunden?
was meint Ihr?"
Durch die Adaption eines Zeitrahmens aus dem Kurzwaffenbereich wird aus dem Bogen immer noch keine Kurzwaffe mit all seinen Regulierungen.
Es gibt das Format Bogengolf - deswegen wird keiner Regelungen aus dem Golf auf den Bogensport übertragen.
Warum haben viele so ein Problem den Bogen als das zu bezeichnen, was er bei entsprechendem Einsatz ist - ne Waffe!
Genau wie ein Küchenmesser oder ggf ein Golfschläger.....
Glaubt wirklich jmd das es irgendeinen Nichtbogenschützen interessiert worüber ein paar Schützen im AC diskutieren?
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Warum haben viele so ein Problem den Bogen als das zu bezeichnen, was er bei entsprechendem Einsatz ist - ne Waffe!
Weil viele an die möglichen Folgen denken. Wenn der Bogen als Waffe bezeicht wird, wird er irgendwann auch waffenrechtlich als solche behandelt. Und das will halt kein Mensch. Überleg mal die Konsequenz, wenn ein Parcours keine Freizeiteinrichtung oder ein Sportgelände wäre, sondern ein Schießstand. Ich vermute, die meisten wären dann nicht mehr existent.
Bogenregale wären dann nciht mehr an der Wand, sondern die Bögen um Spind / Safe etc... braucht kein Mensch.
Und darum ist es sehr wichtig, den Abstand zwischen Bogen und Kugel / Waffen sehr gross zu halten. In der Terminologie, in den Wettbeweben, in der Kleidung (camo), in Youtube Videos und überhaupt: überall!
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@Landbub: Danke !
@Wolfspur: das ist auch meine Antwort ...
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Und darum ist es sehr wichtig, den Abstand zwischen Bogen und Kugel / Waffen sehr gross zu halten. In der Terminologie, in den Wettbeweben, in der Kleidung (camo), in Youtube Videos und überhaupt: überall!
Gut auf den Punkt gebracht... :yes:
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Warum haben viele so ein Problem den Bogen als das zu bezeichnen, was er bei entsprechendem Einsatz ist - ne Waffe!
Genau wie ein Küchenmesser oder ggf ein Golfschläger.....
Und warum schreibt man nicht, ich gehe zu WMF und kauf mir einen Koffer mit Waffen, sondern ich kaufe mir einen Besteckservice?
Richtig, weil der Hauptaugenmerk nicht beim Nutzen des Messers und der Gabel als mögliche Waffe liegt, sondern in der Nutzung als Besteck.
Und so ist es auch beim Bogen (und bleibt es hoffentlich auch).
Der Bogen ist Sportgerät und eben nicht Waffe in erster Linie und je mehr man diese Abgrenzung beibehält, umso besser.
PS: da war Landbub schneller
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Nochmal - dem TE ging es hier nur um den Zeitrahmen!
Sorry, ich glaube einige überschätzen die Größe und Gewicht des Bogensports.
Nichts gegen eine klare Abgrenzung zu anderen Waffen, aber das grenzt ( zum oft widerholten Male ) schon an Hysterie.
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Nutz doch einfach klassische Bogendisziplinen, Bersault, vom beweglichen Abschusspunkt, in der Bewegung, Schütze oder Ziel, was auch immer.
Es ist genug da.
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Nichts gegen eine klare Abgrenzung zu anderen Waffen, aber das grenzt ( zum oft widerholten Male ) schon an Hysterie.
Man kann da nicht deutlich genug sein.
Es ist durchaus möglich, beides gut zu finden. Ich schieße auch 9mm Pistolen. Ist ein Überbleibsel meiner Zeit un den USA. Da geht man auf die Shooting range wie in München in den Biergarten.
Aber das deutsche Waffenrecht macht es leider erforderlich, hier energisch und konsequent eine rote Linie zu ziehen.
Ich hab hier mal ein Video verlinkt, wo ich dem bay. Rundfunk ein Inteview auf dem parcours gegeben habe zum Thema Bogenschießen. Der Redakteur wollte unbedingt drin haben, dass der Bogen keine Waffe ist. Ich hab ihn davon überzeugt, dass man das gar nicht anspricht. Es soll einfach kein Thema sein. Nirgendwo.
Ein Bogen ist sowas wie ein Langlauf-Ski-Stock. Da kommt ja auch keiner auf die idee zu erklären, dass man damit zwar jemanden tot stechen könnte, man das aber nicht macht. Und überhaupt ist ein Skitstock keine Waffe, weil keine Energie drin gespeichert ist. Klingt doof? Ja, soll genau so sein. Es soll "doof" sein, den Bogen als Waffe zu sehen.
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Nichts gegen eine klare Abgrenzung zu anderen Waffen, aber das grenzt ( zum oft widerholten Male ) schon an Hysterie.
Man kann da nicht deutlich genug sein.
Es ist durchaus möglich, beides gut zu finden. Ich schieße auch 9mm Pistolen. Ist ein Überbleibsel meiner Zeit un den USA. Da geht man auf die Shooting range wie in München in den Biergarten.
Aber das deutsche Waffenrecht macht es leider erforderlich, hier energisch und konsequent eine rote Linie zu ziehen.
Ich hab hier mal ein Video verlinkt, wo ich dem bay. Rundfunk ein Inteview auf dem parcours gegeben habe zum Thema Bogenschießen. Der Redakteur wollte unbedingt drin haben, dass der Bogen keine Waffe ist. Ich hab ihn davon überzeugt, dass man das gar nicht anspricht. Es soll einfach kein Thema sein. Nirgendwo.
Ein Bogen ist sowas wie ein Langlauf-Ski-Stock. Da kommt ja auch keiner auf die idee zu erklären, dass man damit zwar jemanden tot stechen könnte, man das aber nicht macht. Und überhaupt ist ein Skitstock keine Waffe, weil keine Energie drin gespeichert ist. Klingt doof? Ja, soll genau so sein. Es soll "doof" sein, den Bogen als Waffe zu sehen.
Bin da im Prinzip völlig bei Dir, Landbub.
Nur der Skistockvergleich hinkt halt etwas. Der Skistock war eben immer ein Skistock und in seiner Funktion immer ein "Sportgerät". Der Bogen aber in seiner ursprünglichen Nutzung eben kein Sportgerät, sondern er wurde das erst. Vor dem Hintergrund, dass er in einigen Ländern auch noch zur Jagd verwendet wird eben doppelt schwierig. Daher, wie Du schon sagst, die Problematik gar nicht erst thematisieren.
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Oh, und ich dachte der Skistock war ein Speer :angel:
Bösartig, auch ein Schlagstock der Skifahrer gegenüber Snowboardern usw...... :Achtung:
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Ich wollte erst als "absurdes Beispiel" den baseball Schläger verwenden. Nur seit "The Untouchables" und "Harley Quinn" passt das nicht mehr so gand :ontopic:
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Ok, wir trennen und vermeiden jeden Eindruck einer Verbindung zu allem was mit Schusswaffen zu tun hat. Also seid ehrlich gegenüber euch selbst und lasst das Roven und stellt Parcourbesuche ein. Geht auf Bogenstände und schießt auf Ringscheiben. Das wäre konsequent.
Mir kommt es immer ein wenig wie beim sprichwörtlichen Vogel Strauß vor. Schaut weg und alles wird gut.
Was macht eigentlich der DSB mit seiner Bogensparte? Der hebt sie hervor und trotzdem kommt kaum jemand auf die Idee einen unmittelbaren Zusammenhang zu den übrigen Schützen herzustellen.
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@Perkolat: WARUM ?
Mit einem Sportgerät darf ich auf Parcours und Roven, mit einer Waffe wäre das wohl nicht möglich.
Wir sollten eins nicht vergessen, Grundlage dieser Diskussion ist das Waffenrecht in Deutschland (Österreich weiss ich es nicht), und nicht das persönliche Empfinden des Einzelnen bzw seine Einschätzung des Bogens.
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Nichts gegen eine klare Abgrenzung zu anderen Waffen, aber das grenzt ( zum oft widerholten Male ) schon an Hysterie.
Man kann da nicht deutlich genug sein.
Es ist durchaus möglich, beides gut zu finden. Ich schieße auch 9mm Pistolen. Ist ein Überbleibsel meiner Zeit un den USA. Da geht man auf die Shooting range wie in München in den Biergarten.
Aber das deutsche Waffenrecht macht es leider erforderlich, hier energisch und konsequent eine rote Linie zu ziehen.
Ich hab hier mal ein Video verlinkt, wo ich dem bay. Rundfunk ein Inteview auf dem parcours gegeben habe zum Thema Bogenschießen. Der Redakteur wollte unbedingt drin haben, dass der Bogen keine Waffe ist. Ich hab ihn davon überzeugt, dass man das gar nicht anspricht. Es soll einfach kein Thema sein. Nirgendwo.
Ein Bogen ist sowas wie ein Langlauf-Ski-Stock. Da kommt ja auch keiner auf die idee zu erklären, dass man damit zwar jemanden tot stechen könnte, man das aber nicht macht. Und überhaupt ist ein Skitstock keine Waffe, weil keine Energie drin gespeichert ist. Klingt doof? Ja, soll genau so sein. Es soll "doof" sein, den Bogen als Waffe zu sehen.
...und schauen wir auf die Site des fraglichen Verbandes (BDMP ev) finden sich genau die politischen Konflikte
(NEWS-DETAILS
Aktuelles
AMPEL-KOALITION ERKENNT LEGALE WAFFENBESITZER ALS RECHTSTREU AN
24.11.2021 , News Aktuellein )
in die wir(?) nicht hineingezogen werden wollen !
coureur
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Schaut weg und alles wird gut.
Es ist eher ein "Klappe halten und keine schlafenden Hunde wecken."
Was macht eigentlich der DSB mit seiner Bogensparte? Der hebt sie hervor und trotzdem kommt kaum jemand auf die Idee einen unmittelbaren Zusammenhang zu den übrigen Schützen herzustellen.
Wir sehen doch alle, wie schwer sich der DSB tut, hier die Grätsche zu machen. Für die WA oder die IFAA als internationale Verbände ist das kein großes Thema, da kaum ein Land oder sogar kein Land ein so realitätsfremdes Waffenrecht hat wie DE.
Der DSB hat sich dem 3D Sport lange verwehrt, nur durch die Vorgaben der WA findest es statt. Und er tut sein bestes, die Grenze zu Waffen und Militär zu ziehen durch Kleiderordnung ("Sportliche Kleidung", Camo-Verbot), Terminologie ("Trefferfläche" statt "Kill"), "Olypische Spiele" als motivation für alles etc. Es wirkt befremdlich, aber sehe es mal aus dieser Perspeltive. Es macht ein wenig Sinn.
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Wer nach Meinungen fragt und sich dann über negative Rückmeldungen ärgert und dann sogar abhaut, der hat das Prinzip einer Fragestellung und Diskussion nicht verstanden. ...
Der Grund dessen war halt die (anfangs) gefühlte Enge und so..., ich bin mir aber ziemlich sicher, dass er zurück findet - ich würde es jedenfalls begrüßen.
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So, jetzt muss ich wohl doch noch einmal etwas sagen.
Grundsätzlich kann man mir alles an den Kopf werfen, sofern die Tonart passt und die hat defakto nicht gepasst und auf eine solche Tonart habe ich keine Lust.
Ihr habt Angst davor, dass der Bogen seinen nicht vorhandenen waffenrechtlichen Status von Sportgerät zu einem waffenrechtlich eingetstuften Gerät bekommen könnte, wie es im Fall der Armbrust ist.
Wenn das passieren sollte, dann nicht weil sich jemand dazu hinreißen lässt, eine Disziplin aus dem Kurzwaffenbereich mit Pfeil und Bogen zu schießen, sondern wegen Zwischenfällen wie dieses Jahr in Norwegen oder wegen dummen Menschen, die der Meinung sind, mit Pfeil und Bogen auf freilaufende Haustiere schießen zu müssen, oder auf Spielplätzen. Ergo, wenn überhaupt dann weil es zu medienwirksamen Zwischenfällen kommt.
Die meisten Bogenvereine sind in traditionellen Schützenvereinen angesiedelt. Das können Schützenvereine sein, die mit Luftdruckwaffen schießen, oder auch Vereine, die mit Klein- und Großkaliber schießen. Das sind Vereine, die auch Gruppen des BDS beheimaten, also die IPSC Schützen, die gerne von DSB Vereinen als Häuserkampf bezeichnet werden, oder auch die BDMP SLGn beheimaten, oder auch DSU Vereine und Gruppen.
Keiner kommt hier auf den Gedanken, diese Sparten nach draußen mit den Bogenschützen in Verbindung zu bringen. Das macht Ihr ganz alleine.
Somit müssten im Grunde alle von Euch die in der Bogensparte eines traditionellen Schützenvereins Mitglied sein, die Mitgliedschaft kündigen und in einen Verein eintreten, der nur das Bogenschießen anbietet, oder einen eigenen Verein gründen.
Collenberg z.B. ist ein Feuerwaffen Schützenverein. Trotzdem gibt es da keine Vermischung, weder intern noch medial. Also wovor habt Ihr wirklich Angst?
Was ist denn das 3D Schießen im Wald? Nicht weiter als eine Simulation der Bogenjagd. Wenn man wollte, könnte man bereits hier die Verquickung herstellen.
Hätte ich nun in meiner Fragestellung die Bezeichnung "Dynamische Kurzwaffen Disziplin" nicht verwendet, sondern hätte eine allgemeinen Begriff wie "Mehrdistanz Schießen" verwendet, wäre dann die Welt in Ordnung, oder würdet Ihr genauso kritisch auf das Thema schauen?
Zur erwähnten Disziplin an sich. Mindestens einer in dieser illustren Runde hat die Disziplin PP1 im BDMP geschossen. Hat dabei etwas wie Adrenalin erwähnt.
Nun, ich schieße diese Disziplin seit einigen Jahren regelmäßig, mit der Groß- und Kleinkaliber Pistol, mit dem Revolver, mit der Flinte und der halbautomatischen Büchse.
Zwei Sekunden zwei Schüsse mit der Pistole ist zwar flott, aber nicht stressig. Hat man Routine und Erfahrung, sind die zwei Sekunden mehr als genug Zeit.
Selbst 10 Schuss in 15 Sekunden inkl. Magazinwechsel (EPP) ist da mehr als genug Zeit.
Und genauso sehe ich das mit dem Bogen. Mal ganz ehrlich 12 Pfeile in 120 Sekunden, also 1 Pfeil alle 10 Sekunden, ist kein wirklicher Stressfaktor.
Ein Pfeil in 2 Sekunden, wenn man bereits eingenockt in der Fertigstellung steht, sollte auch kein wirklicher Streßfaktor sein.
Zwei Pfeile in zwei Sekunden ist schon eher schwierig bin unmöglich für einen Anfänger oder Intermediate.
Das Ziel für ist es gewesen, nicht mehr und nicht weniger, etwas anderes zu probieren. Ihr reibt Euch aber an einem Begriff auf und konstruiert daraus ein Problem, dass wir so erstmal nicht haben.
Ihr müsst diese Idee an sich nicht möge oder selber probieren, danach hatte ich auch nicht gefragt. Ich fragte nach dem Zeitfaktor. Diese Frage war aber scheinbar zu viel des Guten. Das ist sehr schade, denn ich denke, die Feuerwaffenverbände haben durchaus interessante Disziplinen, die man bestimmt auch, selbst wenn nur als Gaudi, sehr gut mir dem Bogen probieren könnte.
Für die Zukunft weis ich jedenfalls, dass ich mit solchen Themen in diesem Forum nicht mehr kommen brauche. Ihr habt sogar Eure eigene Vorgabe misachtet und aus einer einfachen Anfrage ein politisches Thema gemacht.....nur mal so am Rande.
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Ich frage mich die ganze Zeit, wer den " Ihr " ist.
Ich lese nur von unterschiedlichen Usern unterschiedliche Meinungen.
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Ich frage mich die ganze Zeit, wer den " Ihr " ist.
Ich lese nur von unterschiedlichen Usern unterschiedliche Meinungen.
Haarspalterei……der der sich angesprochen fühlt
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@gunvlog: wie groß ist denn die Schnittmenge zwischen den dynamischen Schützen und den Long Distancer Shootern? Also die in Polen auf 1000m und mehr schießen? Ich habe beides gemacht und halte das für komplett unterschiedliche Sportarten, drum die Nachfrage. Das einzige, was denen gemeinsam ist, ist das "Peng".
Der Bogenschütze im Abendland gehört zu den Long Range Leuten: Pulssschlag runter, Atmung flach und aus dem Bauch, Fokus so eng wie möglich, Umfeld komplett ausblenden, absolute Präzision und Widerholbarkeit ist alles.
Dynamisches Schießen entspricht eher den mongolischen Reitern. Präzision im Verhältnis zur Geschwindigkeit
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:GoodJob:
@gunvlog: wie groß ist denn die Schnittmenge zwischen den dynamischen Schützen und den Long Distancer Shootern? Also die in Polen auf 1000m und mehr schießen? Ich habe beides gemacht und halte das für komplett unterschiedliche Sportarten, drum die Nachfrage. Das einzige, was denen gemeinsam ist, ist das "Peng".
Der Bogenschütze im Abendland gehört zu den Long Range Leuten: Pulssschlag runter, Atmung flach und aus dem Bauch, Fokus so eng wie möglich, Umfeld komplett ausblenden, absolute Präzision und Widerholbarkeit ist alles.
Dynamisches Schießen entspricht eher den mongolischen Reitern. Präzision im Verhältnis zur Geschwindigkeit
Grundsätzlich ist es für mich das gleiche. es ist Schießsport und unterscheidet sich nur im verwendeten Sportgerät der Distanz.
Allerdings hinkt der Vergleich ein klein wenig. Ich würde eher den Unterschied zwischen Langwaffenschützen auf 100m, 300m und 1000+m miteinander vergleichen und das gleiche mit den Kurzwaffen.
Ich vergleiche eher DSG Großkaliber Gebrauchspistole (egal welches Kaliber) und z.B. BDMP Dienstpistole. Was unterscheidet die beiden voneinander?
Beim DSK werden meist hochgezüchtete reinrassige Sportpistolen wie eine Sig Sauer X-Six, CZ75 Sport 2, Les Bär Premier2 verwendet. Im BDMP eben Dienstpistole werden unveränderte Dienstpistolen verwendet, wie Glock 17, CZ P10, Heckler und Koch SFP9, etc.
Der Ablauf bei DP ist mit dem Ablauf der Präzisionsserie beim DSB gleich nur haben wir beim BDMP etwas mehr Zeit für die Serie. Aber das weicht zu sehr vom Thema ab,
Ich sehe den Schießsport als Ganzes, nicht in Kategorien. Diese Spaltung ist aber politisch gewollt, um uns besser unter Kontrolle zu halten. Auch de Bogenschütze ist in Sportschütze zuzuordnen.
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Ich glaube hier Treffen Welten aufeinander.
Ich kann/will wieder nur für mich reden, hier in meinem Umfeld kommt die Mehrzahl der (alten) Bogenververeine nicht aus dem Schiessport sondern aus Turn bzw Sportvereinen oder wurden direkt als Bogensportverein gegründet.
Relativ neue Vereinsgründungen (die letzten 5 bis 10 Jahre) kommen aus Schützenvereinen und sind deren Mitgliederschwund geschuldet, durch den Bogen wurde einfach eine neue Klientel angesprochen, in diesen Fällen schiessen aber praktisch alle olympisch (nicht traditionell) und haben mit den Schusswaffenschützen kaum bis keine Berührung, weil die Trainingsstätten eben auch andere sind.
Soll heissen: die meisten dieser Personen haben keinen Bezug zu Schusswaffen und sehen auch keine Notwendigkeit "Disziplinen" des Feuerwaffenschiessens an das Bogenschiessen anzupassen.
Es gibt im Bogenschiessen genug "native" Disziplinen die schon dynamisches Schiessen beinhalten, das ist prinzipiell nichts neues.
Sei es wie erwähnt das berittene Schiessen, Trickschiessen, Arctrap aber auch Gametrails auf Zeit, Rollscheiben, Pendelziele und was noch alles.
Und noch mal auf deine Frage einzugehen:
Hätte ich nun in meiner Fragestellung die Bezeichnung "Dynamische Kurzwaffen Disziplin" nicht verwendet, sondern hätte eine allgemeinen Begriff wie "Mehrdistanz Schießen" verwendet, wäre dann die Welt in Ordnung, oder würdet Ihr genauso kritisch auf das Thema schauen?
Dann hättest du auch negative Antworten von den Personen bekommen die Speedshooting a la Lars Andersen grundsätzlich ablehnen (er ist ja auch nicht ganz unumstritten ;)) - die Waffenkommentare hättest du dir dann aber erspart.
Denn da bin ich auch der festen Meinung das man alles versuchen sollte um den Bogen aus dem deutschen Waffengesetzt raus zu halten.
meine 2ct ...
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Der Bogen als Waffe eingestuft würde für ganz viele das Aus bedeuten.
Waffen dürfen nur auf geeigneten und geprüften Schießstätten benutzt werden. Das trifft nach meinem Empfinden auf die allerwenigsten Parcours zu die ich kenne.
Viele Bogenschützen sind gar nicht in Vereinen organisiert oder eben in Vereinen die gar nichts mit Knallschützen zu tun haben.
Wo will man die Grenze ziehen zwischen Spielzeug und Waffe. Wie gesagt die Diskussion ist Recht müßig, ich für meinen Teil möchte nicht mehr Teil der Knallschützen werden. Das habe ich Jahrzehnte lang gemacht. Zu Vermischung der Disziplinen klar gerne, Bogengolf zum Beispiel.
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Waffen dürfen nur auf geeigneten und geprüften Schießstätten benutzt werden.
Das sowohl richtig, als auch grundsätzlich falsch.
Nicht jede Waffe, und auch nicht jede Schusswaffe bedarf eines genehmigten Schießstandes.
Armbrust (Waffe)und Luftdruck (Schusswaffe) z.B., kann man auch im heimischen Garten nutzen.
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was meint Ihr?
Das war die Ausgangsfrage zu diesem Thema.
Nun, die Meinungen dazu wurden ja kundgetan!
Dass sie wohl nicht der Erwartungshaltung des TE entsprechen ist so von ihm zu akzeptieren, da offensichtlich
die Mehrzahl der Antwortenden (mich eingeschlossen) keine Freunde des hektischen,
dynamischen Schiessen sind und im Bogensport sich eher auf der entspannten und
entschleunigten Seite sehen als Ausgleich zum Alltag.
Die Komponente und der Vergleich zur Kurzwaffendisziplin trägt in diesem Zusammenhang ihr
Übriges dazu bei (die Beispiele wurden ja genannt), dass sich eine Ablehnungshaltung gegenüber
dieser Thematik gebildet hat.
Zitat archeryvlog "Grundsätzlich kann man mir alles an den Kopf werfen, sofern die Tonart passt und die hat defakto nicht gepasst "
Sorry, aber ich kann hier keinerlei verbale Ausrutscher feststellen!
Bis einschl. Antwort # 13 wurden lediglich sachlich die Meinungen dazu geäußert!
Danach hat sich ja der TE temporär abgemeldet...
Dass sich in Folge der Tonfall etwas änderte und heftiger diskutiert wurde ist
verständlich, aber auch hier wurden keine verbalen Grenzen überschritten.
Zitat archeryvlog "Ihr habt sogar Eure eigene Vorgabe misachtet und aus einer einfachen Anfrage ein politisches Thema gemacht.....nur mal so am Rande."
Dem möchte ich vehement widersprechen!
Politische Themen gestalten sich anders und rufen eine sofortige Reaktion des Moderatoren-Teams hervor!
Hier findet ein Meinungsaustausch statt, der zwar polarisiert aber kein Politikum darstellt.
my 2ct...
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Armbrust (Waffe)und Luftdruck (Schusswaffe) z.B., kann man auch im heimischen Garten nutzen.
Bist du da sicher? Hintergrund: Ich habe nach der "Abnahmepflicht" für unsere Bogenwiese gefragt, weil jemand aus dem Vorstand meinte, das wäre nötig.
Aussage LRA: "Wenn ihr nur Bögen und keine Armbrüste zulasse, brauchts das nicht. Ist das gleiche wie ein Fussballplatz - solange die Sicherheitsbereiche hinter den Scheiben eingehalten werden".
Wenn man die zuhause schießen darf, dann doch auch auf der Bogenwiese?
Ist rein aus Interesse - habe keine Armbrust (ausser einer mit Saugnäpfen)
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Archeryvlog, ich hatte dich weiter oben mal versucht zu "verteidigen", aber nun vermute ich eine deiner Triebfedern. Du siehst Bogenschützen generell als Untergruppe der (Feuer)Waffen-Schützen, deshalb verwendest du gerne den Begriff "Waffe". Das ich bei vielen Bognern ein Tabu. Auch ich lege meine Bögen sofort nieder, wenn sie als Waffe kategorisiert werden (das österr. Waffenrecht gleicht dem deutschen). Ich mag keine (Schuss)Waffen, habe das letztmalig beim österr. Bundesheer vor Jahrzehnten benutzt (eigentlich war ich da sehr gut, hab aber oft absichtlich Fehler eingebaut, man weiss ja nie ..).
Ich würde auch mit dem Bogen niemals auf Tiere schießen.
Deshalb kann ich die aufkommende Emotionalität dieses Freds verstehen: Wir spielen (wohl mehrheitlich!) nicht mit Waffen sondern leben den (fast) lautlosen Pfeilflug, der von unserem Bogen (hoffentlich) ins Ziel geht. Scheinbar ähnlich zu den Feuerwaffen, letztlich aber fast das Gegenteil.
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Armbrust (Waffe)und Luftdruck (Schusswaffe) z.B., kann man auch im heimischen Garten nutzen.
Bist du da sicher? Hintergrund: Ich habe nach der "Abnahmepflicht" für unsere Bogenwiese gefragt, weil jemand aus dem Vorstand meinte, das wäre nötig.
Aussage LRA: "Wenn ihr nur Bögen und keine Armbrüste zulasse, brauchts das nicht. Ist das gleiche wie ein Fussballplatz - solange die Sicherheitsbereiche hinter den Scheiben eingehalten werden".
Wenn man die zuhause schießen darf, dann doch auch auf der Bogenwiese?
Ist rein aus Interesse - habe keine Armbrust (ausser einer mit Saugnäpfen)
Da der Bogen waffenrechtlich nicht relevant ist, sondern als Sportgerät eingestuft ist, kannst und darfst Du auf nahezu jedem Acker, nahezu jede Wiese, in Deinem eigenen befriedeten Besitztum (Garten) mit dem Bogen schießen, solange Du keine unbeteiligten Dritten gefährdest.
Im Fall der Luftdruckwaffen und Armbrust, geht das außerhalb der Schießstätten nur auf Deinem befriedeten Besitztum, also auf Deinem Grundstück.
Kannst Du also sicherstellen, dass kein Diabolo, keine Rundkugel und kein Bolzen Dein Grundstück verlassen kann und Du keine unbeteiligten Dritten gefährdest, dann darfst Du in Deinem eigenen Garten mit o.g. Waffen schießen.
Ob das klug ist, steht allerdings auf einem anderen Blatt. Es gab bereits Fälle, wo mit dem LG oder der LP oder der armbrust auf dem eigenen Grundstück geschossen wurde. Gefährdet wurde hierbei im Regelfall keiner, trotzdem haben Nachbarn die Polizei gerufen und es gab erst mal mecker, bis hin zu einer Beschlagnahmung der Waffen.
Wie so oft im Leben, muss man zwischen dem rechtlichen Aspekt, auch die Sinnhaftigkeit unterscheiden.
@all,
ich glaube hier haben manche eine etwas falsche Vorstellung, von der besagten Disziplin.
@Ari
Du sagst, mit Speedschießen kannst Du nichts anfangen. Das ist vollkommen in Ordnung und am Ende jedem selbst überlassen.
Ich sehe das Thema halt etwas anders, lockerer, differenzierter und viel mehr aus der Spaß Ecke heraus.
Ich wiederhole mich nochmal:
12 Pfeile in 120 Sekunden auf 25m sollten nicht das Thema sein und nicht wirklich in den Bereich Speed kommen.
Es ist eine Auslegungssache, wo der Stress dabei beginnt und wenn ich merke dass 120 Sekunden zu kurz sind, kann das absolut verlängert werden auf Zeit "X". Nur soll schon ein etwas schnellerer Ablauf gegeben sein. Also 2 Minuten oder mehr, für 12 Pfeile wäre etwas zu lang.
Die 2 x 6 Pfeile in Intervallen auf 15m zu je 2 Sekunden in denen je ein Pfeil geworfen wird, sollte auch nicht das Problem sein, wenn die Zwischenzeit zwischen den Schüssen ausreichend lang gestaltet ist, dass man ohne Hektik die Pfeile aus dem Köcher nehmen, sicher einnocken und den Bogen in die 45° Fertigstelung bringen kann, ohne in Hektik zu verfallen. Das muss ich halt probieren was am besten funktioniert. ggf. muss dann auch von 2 Sekunden auf 3 Sekunden Schießzeit erhöht werden.
Interessant wird es mit den 3 Intervallen auf 10m zu je 2 Sekunden, in denen jeweils 2 Pfeile beschleunigt werden sollen. Hier werden die 2 Sekunden definitiv nicht reichen, also geht hier die Zeit auf jeden Fall nach oben. Welche Zeit hier passt, muss ich halt auch testen.
Wie gesagt, es geht hier nicht um Speedschießen, sondern um Bogenschießen auf unterschiedlichen Entfernungen, mit unterschiedlichen Haltepunkten und unterschiedlichen Abläufen, wo ein gewisser Zeitfaktor hinterlegt ist und die Koordination der Ablaufe stimmen muss.
Wie wurde das hier genannt: Hand/Augen Koordination? Und genau darum geht es.
Es geht nicht darum einen Wettkampf daraus zu machen. es geht darum einfach mal etwas anderes mit dem Bogen zu machen, als nur auf starren Entfernungen auf eine Scheiben zu schießen oder immer nur einen Parcours abzugehen. Beides hat auch seinen Reitz und seinen Spaß, aber es ist die Abwechslung und die Vielfältigkeit, die der Schießsport anbietet, die ihn so interessant machen.
Also warum nicht einfach mal den eigenen Horizont erweitern und einfach mal etwas neues probieren?
Kann ja auch sein, dass ich das probiere und am Ende für Mist einstufe! Ist nicht auszuschließen.
Aber ich vermute, wenn zwischendurch einmal ein solcher Ablauf, wie beschrieben, oder eine andere vergleichbare Disziplin mit dem Bogen probiert würde, einfach nur für etwas Abwechslung und vorallem zum Spaß, da sehe keinerlei Gefahr durch den Gesetzgeber.
Diese Gefahr, die Ihr natürlich zu recht seht kommt viel eher als Taten wie in Kongsgard Norwegen dieses Jahr, von Vollidioten, die mit der Armbrust in Bereichen von Kinderspielplätzen schießen, mit Druckluftwaffen auf Katzen, Hunde oder Kinder schießen.
Von einem Versuch eine schießsportliche Mehrdistanzdisziplin im eigenen Garten, auf einer Wiese oder auf der eigenen Bogenwiese zu schießen, evtl. als miniwettkampf mit einem anderen Bogenschützen, davon werden keine Gesetze verschärft.
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Archeryvlog, ich hatte dich weiter oben mal versucht zu "verteidigen", aber nun vermute ich eine deiner Triebfedern. Du siehst Bogenschützen generell als Untergruppe der (Feuer)Waffen-Schützen, deshalb verwendest du gerne den Begriff "Waffe". Das ich bei vielen Bognern ein Tabu. Auch ich lege meine Bögen sofort nieder, wenn sie als Waffe kategorisiert werden (das österr. Waffenrecht gleicht dem deutschen). Ich mag keine (Schuss)Waffen, habe das letztmalig beim österr. Bundesheer vor Jahrzehnten benutzt (eigentlich war ich da sehr gut, hab aber oft absichtlich Fehler eingebaut, man weiss ja nie ..).
Ich würde auch mit dem Bogen niemals auf Tiere schießen.
Deshalb kann ich die aufkommende Emotionalität dieses Freds verstehen: Wir spielen (wohl mehrheitlich!) nicht mit Waffen sondern leben den (fast) lautlosen Pfeilflug, der von unserem Bogen (hoffentlich) ins Ziel geht. Scheinbar ähnlich zu den Feuerwaffen, letztlich aber fast das Gegenteil.
ich bin Sportschütze, das ist richtig und ich besitze auch einige Schusswaffen als Sportschütze. Das muss man nicht mögen.
Auch nenne ich den Bogen nicht Waffe. Für mich ist Pfeil und Bogen ein Sportgerät, wie meine Sportwaffen im übrigen auch, denn ich übe mit diesen einen Sport aus.
Der einzige Bezug zur Waffe, den ich gezogen habe, ist die Nennung in der Überschrift, nämlich "Kurzwaffendisziplin".
Der Bezug zu Waffen wurde viel eher auf der ersten Seite und ff durch diejenigen konstruiert, die darin eine Gefahr sehen.
Ich sehe diese Gefahr eben nicht. Grund, siehe mein vorheriger Beitrag.
Du sagst Du würdest nie auf Tiere schießen. Dacord, ich auch nicht. Ich bin auch kein Jäger. Als ich vor 6 Wochen ein Reh mit dem Auto angefahren hatte und das Reh mich ansah als es seinen letzten Atemzug gemacht hat, habe ich mich bei dem Tier entschuldigt, dass ich es mit dem Auto angefahren und getötet habe.
Aber langer rede, wenig Sinn, wie ich weiter vorne auf der ersten Seite geschrieben habe, weis ich für die Zukunft, dass ich mit solchen Ideen in diesem Forum nicht mehr kommen brauche, wa sich als eher schade empfinde, kann ich aber mit leben. Und nur am Rande, auch ich genieße die Ruhe, wenn ich mit Pfeil und Bogen auf dem Parcours bin, bei mir im Garten damit schieße oder auf einer Bogenwiese bin.
Ich genieße es aber genauso, wenn ich mit meinem Verein auf dem Schießstand bin und wir unseren Disziplinen nachgehen können.
Auch dsa Feuerwaffenschießen hat etwas beruhigendes, wenn man es nicht zu verbissen sieht und betrachtet.
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@Perkolat: WARUM ?
Mit einem Sportgerät darf ich auf Parcours und Roven, mit einer Waffe wäre das wohl nicht möglich.
Wir sollten eins nicht vergessen, Grundlage dieser Diskussion ist das Waffenrecht in Deutschland (Österreich weiss ich es nicht), und nicht das persönliche Empfinden des Einzelnen bzw seine Einschätzung des Bogens.
Hallo Roscho,
weil in der Natur frei quasi gejagt wird. Was soll denn ein Unbeteiligter denken wenn Bogenschützen im Wald auf möglichst detailgetreu nachgebildete Tiere in möglichst naturgetreuer Positionierung beschossen werden? So realistisch üben Jäger nicht. Die kämpfen mit dem Ruf des Bambimörders und wir simulieren das täglich. Das nur als Fun abzutun ist für viele sicher grenzwertig. Aber sehen scheinbar fast alle anders.
Ich persönlich halte es für falsch Dingen die kommen werden zu ignorieren anstatt sich auf diese Begegnung vorzubereiten. Das betrifft vielleicht Änderung der Verhaltensweisen. Viel eher der Vorbereitung einer übergreifenden Argumentation. Die würde allen helfen. So hängt es davon ab, wie gut sich ein Rovender oder Parcourschütze vor Ort erklärt. Das Forum könnte helfen. Aber nur wenn es bereit ist sich diesen Fragen zu stellen. Das vermisse ich hier.
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@Perkolat: wenn du etwas in dem Forum vermisst, mach einen Thread dazu auf.
Ich denke es werden sich doch viele dazu äußern…
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Armbrust (Waffe)und Luftdruck (Schusswaffe) z.B., kann man auch im heimischen Garten nutzen.
Bist du da sicher? Hintergrund: Ich habe nach der "Abnahmepflicht" für unsere Bogenwiese gefragt, weil jemand aus dem Vorstand meinte, das wäre nötig.
Aussage LRA: "Wenn ihr nur Bögen und keine Armbrüste zulasse, brauchts das nicht. Ist das gleiche wie ein Fussballplatz - solange die Sicherheitsbereiche hinter den Scheiben eingehalten werden".
Wenn man die zuhause schießen darf, dann doch auch auf der Bogenwiese?
Ist rein aus Interesse - habe keine Armbrust (ausser einer mit Saugnäpfen)
Nur mal zur Klarstellung.....eine Armbrust ist keine!!!! Waffe, da eine Waffe dazu geeignet und bestimmt sein muss, einen Menschen oder ein Tier zu verletzen oder zu töten.
Voraussetzung Nr. 1 ist wohl gegeben, aber Nr. 2, die hinzukommen muss, liegt (heutzutage) wohl nicht vor, da die Armbrust ( ebenso wie ein Bogen) nicht dazu "bestimmt" ist, Mensch und Tier zu verletzen, oder zu töten.
Eine Armbrust ist ein im Waffenrecht explizit aufgeführter Gegenstand, zu dessen Erwerb, Umgang und Besitz man das 18. Lebensjahr vollendet haben muss.
Eine Erlaubnis zum Erwerb und Besitz ist nicht erforderlich.
Das Führen und das Schießen, auch außerhalb des eigenen befriedeten Besitztums, ist nicht verboten.
Lediglich das Schießen mit einer Schusswaffe ist reglementiert.
Eine Schusswaffe ist ein Gegenstand, bei dem feste oder gasförmige Gegenstände durch einen Lauf "getrieben" werden.
Eine Armbrust ist 1. keine Waffe und 2. hat eine Armbrust keinen Lauf, sondern eine Schiene.
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@Perkolat: wenn du etwas in dem Forum vermisst, mach einen Thread dazu auf.
Ich denke es werden sich doch viele dazu äußern…
Definitiv 🌹
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Hallo
Um dann doch noch mal auf das Ursprungsthema zurückzukommen: Ich finde 12 Pfeile in 120sec. durchaus schnell. Ja ich gehöre zu den WA-DSB Schützen und hier kommt es auf möglichst präzises Treffen und einen wiederholbaren Ablauf an. Die WA hat vor kurzem den Versuch unternommen die Schießzeit von 40sec. je Pfeil auf 30sec. zu reduzieren und das hat einen ziemlichen Aufschrei gegeben. Ende vom Lied, es ist für das aktuelle Sportjahr wieder vom Tisch.
Was ich damit sagen möchte: Für mich ist es nicht denkbar eine sauberen Schußablauf mit 10sec. je Pfeil durchzuführen. Für mich ist das bereits Speedshooting, auch wenn Freund Lars da ganz andere Geschwindigkeiten vorlegt. Btw. Beim 3D Schießen muss ich sogar nur 2 Pfeile in besagten 120sec. schießen.
Ich weiß dass viele "traditionelle" (ich hasse diese Kategoriesierung) Schützen deutlich zügiger als wir Systemschützen unterwegs sind, aber auch bei diesen glaube ich sind 12 Pfeile in 120sec. eher die Ausnahme.
Gruß Harald
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Hallo
Noch was zu den unterschiedlichen Distanzen. Hier kann ich das Feldbogenschießen nur jedem ans Herz legen. 3 Pfeile je Passe, bekannte und unbekannte Entfernungen und unterschiedliche Scheibengrößen. Wenn nicht genug Platz ist wäre da noch die Flint-Runde. Entfernung zwischen 10ft und 30yd, jede Passe eine andere Entfernung und bei der letzten Passe für jeden Pfeil eine andere Entfernung. Das lässt übrigens auch im Winter super in einer 3-Feldhalle trainieren.
Gruß Harald
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Übersetzt auf dem Bogen:
PP1 (Police Pistol 1) Station 1; 25m (Dies sollte ohne großen Stress machbar sein)
12 Schuss in 120 Sekunden
PP1 (Police Pistol 1) Station 2; 15m (2 Sekunden sind schon sportlich, aber nicht unmöglich, denke ich)
2 x 6 Schuss in Intervallen. Die Scheiben zeigt sich 6 mal für je 2 Sekunden in denen ein Schuss abgegeben wird. Dann erfolg dsa Nachladen und ein nerneuter Durchgang.
was meint Ihr?
https://de.wikipedia.org/wiki/Langbogen#Kriegseinsatz
Also ich "meine" mal den Link oben.
Ausgebildete (!) Langbogenschützen konnten damals 10 Pfeile in einer Minute "vernünftig" schießen - mit vernünftig meine ich, dass sie schon die Richtung und die Entfernung des Feindes eingeschätzt haben.
Damals galt aber "die Masse machts" und daher war das Schnellschießen durchaus effektiv ... irgendeinen von den anreitenden Rittern wirds schon treffen.
Ich folgere daraus, dass es uns normalen Bogenschützen gar nicht möglich ist sich schnell, effektiv und vergleichbar auf den vorgeschlagenen Wettbewerb einzulassen.
Sicherlich kann es spassig sein auszuprobieren was so in einer Minute "geht" - hab ich auch schon gemacht.
Aber wenn man das nicht ala Anderson wirklich trainiert oder sich ein Pferd kauft bekommt man lediglich Glücksschüße hin.
Nett für ein Spassturnier oder wenn man mal "aus der Hüfte" - kann man ja gerne mal machen.
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Lediglich das Schießen mit einer Schusswaffe ist reglementiert.
Eine Schusswaffe ist ein Gegenstand, bei dem feste oder gasförmige Gegenstände durch einen Lauf "getrieben" werden.
Eine Armbrust ist 1. keine Waffe und 2. hat eine Armbrust keinen Lauf, sondern eine Schiene.
Verstehe ich das so richtig, dass mir der Mann vom Amt dann einen Bären aufgebunden hat?
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Gilt für eine Armbrust das Waffengesetz?
In der Anlage 1 zum Waffengesetz ist definiert, dass eine Armbrust als Schusswaffe gilt.
In der Anlage 2 ist bestimmt, dass für Erwerb und Besitz keine waffenrechtlichen Erlaubnisse erforderlich sind.
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Um es kurz zu machen.
Die Armbrust gilt nach dem Waffg als Waffe, nicht als Schusswaffe, da nichts durch einen Lauf getrieben wird, ist aber den Schusswaffen gleichgestellt, da die Energie gespeichert werden kann.
Für Erwerb, Aufbewahrung und Umgang, ist sie den Luftdruckwaffen bis 7,5 Joule gleichgestellt.
Also frei ab 18.
Beides darf im heimischen Garten, unter der Prämisse, dass das Geschoss das Grundstück nicht verlassen kann, geschossen werden. Die Armbrust ist sogar auf diversen Parcous erlaubt.
Selbiges gilt für Pfeil und Bogen, nur achtet kaum jenand auf die Vorgabe, dass das Geschoss/Pfeil unter keinen Umständen das Grundstück verlassen darf.
Wirklich reglementiert ist nur die Verwendung von erlaubnispflichtigen Schusswaffen, dafür bedarf es einer genehmigten Einrichtung.
Um nochmals aufs Thema zu kommen.
Es gibt doch überall auf diversen Turnieren Elemente wie sie auch im Schießsport vorkommen.
Schießen auf Zeit, Pendel, nur zeitweise zu schießende Ziele, so viele Pfeile wie möglich in einer bestimmten Zeit, sind Übungen, wie sie auch im Schießsport vorkommen, Duell, IPSC usw.
So weit sind wir da nicht voneinander entfernt, selbst die Präzision auf Distanz ist letztlich identisch.
Selbst militärische Aspekte haben im Bogensport ihr Äquivalent, clout, Over the Marks, z.B. beim WOT schön zu sehen, wo internationale traditionelle Übungen geschossen werden.
Auch das Durchlaufen eines Parcous und auf Tierbilder oder Silhouetten ist unter Anderem im Schießsport zu finden, z.B. beim Field Target.
Es ist also gar nicht so weit hergeholt, Übungen zu adaptieren.
Schießsport ist nunmal Schießsport, egal mit welchen Mitteln.
Der einzige Grund, warum wir nicht reglementiert werden ist, dass der Bogen keine Energie speichert, fällt dieser Passus irgendwann im Waffg, dann hantieren wir offiziell mit Waffen.
Eine Waffe ist alles, was dazu geeignet ist die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit einer Person herabzusetzen.
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Hinter der Trommel her trotten die Kälber, das Fell für die Trommel liefern sie selber....
Bertolt Brecht
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Hallo, erstmal teile ich fast alle Kommentare. Ein Bogen ist keine Waffe (Armbrust übrigens schon, da die Energie des Wurfarmes mechanisch gespeichert wird)
Aber mal ein anderer Gedanke. Wir stellen unsere Plastikviecher doch auch so realistisch wie möglich. So wäre es doch zumindest früher durchaus denkbar, dass ein hungriger Jäger möglichst schnell viele Pfeile in einen auffliegen Vogelschwarm geschossen hat. Entsprechende Pfeile mit aufgefächerten Spitzen haben Archäologen ja genug gefunden. Im Parcours kaum zu realisieren. So weit mir bekannt war es ein Wettkampf der nordamerikanischen Indianer, möglichst viele Pfeile in die Luft zu schiessen, bis der erste Pfeil den Boden berührt hat. (Achtung Lebensgefahr, Ein Pfeil, der von oben kommt, kann unsichtbar sein). Auf vielen Parcours gibt es bewegliche Ziele. Warum nicht, mit entsprechend knapper Zeitverzögerung zwei Flatterviecher am Pflockvorbeisausen zu lassen.
Ich bin selbst Pistolenschütze. Bei Lupi und PP habe ich genung Zeit auch mal die Waffe abzusetzen, weil Kraft oder Kondition nachlassen. Bei der Sportpistole habe ich diese Zeit bei den kurzen Serien deffinitiv nicht. Es macht beides Spaß. Also Faktor Zeitnot kann beim Bogen schon auch Freude machen. Mann muß es ja nicht machen, wenn man nicht möchte. Auserdem Ruhe, Enspannung und absolut keine Eile beim Bogenschiessen kann auch extrem nerven, zumindest bei einem Turnier. Fast alle haben Blankbogen geschossen, ein paar Compoundleute und einer mit einem Fita Bogen. Akribischt das Visier eingestellt, hinter ihm sind mehr und mehr die anderen Gruppen aufgelaufen und haben irgendwann dann nach Absprache überholt. Wir saßen dann allesamt schon gut eine halbe Stunde bei der wohlverdienten Brotzeit, als diese Gruppe dann auch eintrudelte. Die anderen drei Blankbogenschützen aus dieser Gruppe hatten reichlich angefressene Gesichter.
Ich bin der Meinung, jeder kann sich so viel Zeit nehmen, wie er möchte, aber nicht unbedingt auf einem Turnier mit vielen Teilnehmern und im Umkehrschluß, wenn technisch realisierbar auf einem Parcours durchaus auch "Zeitnot" Ziele.
Auf und zuklapbare Zielscheiben, wie bei den Pistolenleuten halte ich dennoch für sagen wir "grenzwertig" Wer hat den überhaupt Strom auf dem Fitaplatz? Die Mechanik steht zudem dem Wetter ausgesetzt und ungeschützt im Freien.
Thomas
PS: Noch eine Idee die mir gerade einfällt. Auf einem Parcours war ein Holzbrett mit 6 Bierflaschen. Je nach Pflockentfernung durchaus anspruchsvoll. Man baut nun 2 Holzbretter a 6 Flaschen. Jeder hat 10 Pfeile. Beispiel: Ich ziele in Ruhe und Bedacht, Habe z.B. mit 5 Pfeilen 3 Flaschen getroffen, mein Mitschütze schießt schneller und hat schon 4 Flaschen getroffen. Ich habe also noch 5 Pfeile für 3 Flaschen. Der andere nur noch z.B 3 Pfeile für seine 2 Flaschen. Wie verhalte ich mich taktisch? Gebe ich Gas oder vertraue ich auf die Leerschüsse des anderen? Gewonnen hat natürlich derjenige, welcher als erster alle 6 Flaschen getroffen hat. Nur so eine Idee, dass der Faktor Zeit beim Bogenschiessen schon seinen Reiz haben kann
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PS: Noch eine Idee die mir gerade einfällt. Auf einem Parcours war ein Holzbrett mit 6 Bierflaschen. Je nach Pflockentfernung durchaus anspruchsvoll. Man baut nun 2 Holzbretter a 6 Flaschen. Jeder hat 10 Pfeile. Beispiel: Ich ziele in Ruhe und Bedacht, Habe z.B. mit 5 Pfeilen 3 Flaschen getroffen, .........
Gibt es quadi schon als Duellbaum. 3 links 3 rechts
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Fallplattenanlage für das Bogenschießen….goil…….da ist tatsächlich Taktik gefragt.
Ich glaube schon, dass es viele Möglichkeiten gibt, das Bogenschießen auszuweiten und etwas mehr Action einzubauen.
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>>>PS: Noch eine Idee die mir gerade einfällt. Auf einem Parcours war ein Holzbrett mit 6 Bierflaschen. Je nach Pflockentfernung durchaus anspruchsvoll. Man baut nun 2 Holzbretter a 6 Flaschen. Jeder hat 10 Pfeile. Beispiel: Ich ziele in Ruhe und Bedacht, Habe z.B. mit 5 Pfeilen 3 Flaschen getroffen, mein Mitschütze schießt schneller und hat schon 4 Flaschen getroffen. Ich habe also noch 5 Pfeile für 3 Flaschen. Der andere nur noch z.B 3 Pfeile für seine 2 Flaschen. Wie verhalte ich mich taktisch? Gebe ich Gas oder vertraue ich auf die Leerschüsse des anderen? Gewonnen hat natürlich derjenige, welcher als erster alle 6 Flaschen getroffen hat. Nur so eine Idee,<<<
Eine Schnapsidee. Da täuschen auch die Bierflaschen nicht drüber weg. :o
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Eine Schnapsidee. Da täuschen auch die Bierflaschen nicht drüber weg. :o
Müssen ja keine Flaschen sein, oder die Flaschen sind aus Resten von alten Bogenscheibenträger gemacht.
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Können auch alte 3D Figuren sein…..Möglichkeiten gäbe es da viele
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Fallplattenanlage für das Bogenschießen….goil…….da ist tatsächlich Taktik gefragt.
Ich glaube schon, dass es viele Möglichkeiten gibt, das Bogenschießen auszuweiten und etwas mehr Action einzubauen.
Ganz ehrlich: wenn du dich mal umschaust, du wirst nicht glauben was es davon es schon lange gibt ..
Pendel, Mobile, Wurf und Luftziele (mit FluFlus), Gametrails auf Zeit, "Duellziele", Walkbacks, laufende Ziele, Ziele die andere Ziele auslösen, Klappziele .. etc
... alles schon da nur eben nicht auf jedem Parcours ...
Auf den AC Treffen haben wir schon das meiste davon gemacht ... das ist alles nichts neues ...
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Also ich finde es immer wieder schön wenn sich Leute über neue Formate im Bogenschießen Gedanken machen. Abwechslung im Bogenschießen ist ja auch ein Spaßfaktor.
Das man sich da Ideen bei anderen Sportarten holt finde ich nicht ungewöhnlich. Was dort Funktioniert kann ja auch beim Bogensport funktionieren.
In unserem Verein veranstalten wir ein internes Sommerturnier bei dem wir auch "andere Turnierformate" auf der Scheibe nutzen. Für die DSB-Regeln haben wir die Vereinsmeisterschaften :-)
Hier hat sich eines gezeigt: Zeitvorgaben sind kritisch zu sehen. Während Blankbogenschützen im Regelfall kein Problem mit Zeitvorgaben haben, sind Compound und Oly-Recurve wie auch ab und an Systemschützen, hier klar im Nachteil. Eine einheitliche Zeitvorgabe für alle würde diese letzte Gruppe daher deutlich stärker "beeinträchtigen" als die Blankbogen/Instinktiven. Spezifische Zeitvorgaben je nach Bogenklasse wäre hier sicher "fairer". Das ist aber an der Schießlinie nicht handelbar. Daher sind wir von Formaten die mit strengen Zeitlimits arbeiten eher abgekommen und variieren daher eher die Ziele und Entfernungen.
Gruß
Sören / sfs-archery
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Zeitvorgaben sind kritisch zu sehen. Während Blankbogenschützen im Regelfall kein Problem mit Zeitvorgaben haben, sind Compound und Oly-Recurve wie auch ab und an Systemschützen, hier klar im Nachteil.
Nicht nur im Nachteil. Das ist auch gefährlich mit dem Compound. Ich schätze mal, dass 95% aller Wettkampfschützen mit Federblechauflagen unterwegs sind. Zuverlässig, präzise und billig. Wennst es da eilig hast und beim Auszug voll gegen die Wand dengelst, fällt der Pfeil von der Auflage. Das kann gefährlich für Schütze und Umfeld sein und tödlich für den Bogen.
Da brauchts dann schon eher die Jagdbögen mit Dropdown und Sicherungsbügel.
Speedshooting ist eher was für Tradi-Bögen.
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Gab es auch schon damals, also ähnlich. Finde ich eigentlich interessant. ( Jenseits aller anderen Diskussionen )
Grüße Tomas
http://www.traditionelles-bogenschiessen.at/
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Schade , der Link funktioniert nicht, bei Interesse geht auf Traditionelles und dann Pope and Young Runde.
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Schade , der Link funktioniert nicht, bei Interesse geht auf Traditionelles und dann Pope and Young Runde.
@Tomas: ich bin mal so frei ...
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/historisches/pope-young-runde/index.php
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Danke :youRock:
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Also ich finde es immer wieder schön wenn sich Leute über neue Formate im Bogenschießen Gedanken machen. Abwechslung im Bogenschießen ist ja auch ein Spaßfaktor.
Das man sich da Ideen bei anderen Sportarten holt finde ich nicht ungewöhnlich. Was dort Funktioniert kann ja auch beim Bogensport funktionieren.
…
Spezifische Zeitvorgaben je nach Bogenklasse wäre hier sicher "fairer". Das ist aber an der Schießlinie nicht handelbar. Daher sind wir von Formaten die mit strengen Zeitlimits arbeiten eher abgekommen und variieren daher eher die Ziele und Entfernungen.
Gruß
Sören / sfs-archery
Warum soll das nicht handlebar sei ?
Dafür kann man unterschiedliche Durchgänge nach Bogenklassen machen.
Ich würde auch nicht behaupten wollen, dass mein Vorschlag des Ablaufes für jeden etwas ist. Das wäre utopisch zu denken.
Den ein oder anderen aber könnte das interessieren und zum Nachahmen ermutigen, warum auch nicht.
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Nicht nur im Nachteil. Das ist auch gefährlich mit dem Compound.
Erstmal danke für die Ergänzung. Ich selbst bin darüber hinaus der Meinung das "Speedshooting" grundsätzlich eine erhöhte Gefährdundungslage mitbringt. Wer in Hektik ist erhöht die Wahrscheinlichkeit eines Fehlers. (Pfeil rutsch von der Pfeilauflage, Pfeil nicht korrekt eingenockt,.....). Dadurch erhöht sich dann auch gleichzeitig die Wahrscheinlichkeit eines "schwereren Unfalls" bzw. "Materialschadens".
Daher sollte man generell mit "Speed -- was auch immer" sorgfältig umgehen und lange darüber nachdenken.
Der Bogen unterscheidet sich hier in der Handhabung erheblich von anderen Sportgeräten im Schießsport (Armbrust evt. mal ausgenommen). Ein Bogen ist keine halbautomatische (Hand)Feuerwaffe die nach dem Schuss automatisch wieder schussbereit ist. Bei Halbautomatischen Sportgeräten finde ich daher solche Disziplinen wie im Eröffnungbeitrag eher für unkritisch. Denn da sind die Fehlerquellen bzw. Fehlerwahrscheinlichkeit die durch das Nachladen unter Zeitdruck entstehen eher "selten/gering".
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Warum soll das nicht handlebar sei ?
OK, hätte besser "praktikabel" schrieben sollen. Handelbar ist tatsächlich vieles.
Dafür kann man unterschiedliche Durchgänge nach Bogenklassen machen.
Wenn man viel Zeit hat und/oder Lust an der "schönen" Organisationsaufgabe hat (oder wenige Teilnehmer), dann wäre das tatsächlich eine Lösung ;)
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Für den Compound bietet sich dann Fenris an (https://gogun.de/Fenris-5-schuessiges-Magazin-fuer-Compound-Bogen/1000590) - ansonsten Reiterbogen al a Kassai
(https://www.youtube.com/watch?v=nVYyEg3N9nI)
:Achtung:
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Warum soll das nicht handlebar sei ?
OK, hätte besser "praktikabel" schrieben sollen. Handelbar ist tatsächlich vieles.
Dafür kann man unterschiedliche Durchgänge nach Bogenklassen machen.
Wenn man viel Zeit hat und/oder Lust an der "schönen" Organisationsaufgabe hat (oder wenige Teilnehmer), dann wäre das tatsächlich eine Lösung ;)
Nicht nur einmal hatte ich ja erwähnt, dass ich das nicht als Wettkampf machen würde. Es geht um den Spaßfaktor.
Aber, wenn doch, dann ist da im Grunde kein Problem das umzusetzen. Machen wir bei LMs im Feuerwaffenbereich andauern.
Insbesondere dann, wenn eine Disziplin 1:1 im Ablauf und den Zeiten mit Lang- und mit Kurzwaffen geschossen werden. Dann wird zwischen den Kurzwaffenwettkämpfen einzelne Langwaffenserien eingeplant und das funktioniert super.
Aber wie gesagt, ich plane hier keinen Wettkampf, sondern einfach nur etwas Abwechslung mit Spaßfaktor
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Hallo,
Damit hier kein Missverständnis entsteht. Ich meinte Bierflaschen aus Schaum, die eben umklappbar montiert sind. Keine Glasflaschen. Das wäre ja unsinnig. Anstelle Bierflaschen könnte man auch andere kleine Ziele wie z.B. Erdhörnchen nehmen. Wieso ein User meinen Vorschlag als "Schnapsidee" bezeichnet, kann ich nicht nachvollziehen. Ich kenne nun wirklich viele Parcours und da sind etliche mit beweglichen Zielen. (Seilzug/Pendel etc.) Sind das auch alles "Schnapsideen" oder einfach sehr anspruchsvolle Ziele? Ich kenne auch Parcours, auf denen man auf wackelndem Untergrund steht (Hängebrücke z.B,). Lasst uns doch einfach mal kreativ sein und Neues erdenken. Wer es nicht mag. Der nächste Fita Platz ist sicherlich nicht weit weg.
Meine 5 Cent zum Thema
Thomas
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Ich muss noch zu früher Geschriebenem etwas ergänzen, sonst plagt mich mein Gewissen: Österr. und Deutsches Waffenrecht ist vergleichbar und einender nahe. Das Österr. WaffG 1996 (i.d.F.2021) definiert Waffen also ebenso als "Gegenstände, die ihrem Wesen nach ..." Selbiges Gesetzt kennt im gesamten Text weder Bogen noch Pfeil (wir haben auch keinen Anhang 1 bzw. 2 wie in Deutschland). Also ist "Bogen" Interpretationssache, er ist sicher keine Schusswaffe aber (leider doch) eher dem allg. Waffenbegriff zuzurechnen. Aber das wird in der Praxis möglichst kurz gehalten, der Bogen wird ja nie im Gesetzestext erwähnt.
Ein wesentlicher Unterschied zu Deutschland kommt nun hinzu: der ÖSB vereint nur Feuerwaffen, Luftdruck und Armbrust, keine Bögen. Bogensport ist u.a. im ÖBSV vereint, also systematisch getrennt.
Das erklärt manche "allergische" Reaktion von (österr.) Bognern, wenn "Bogen" und "Waffe" gleichzeitig erwähnt werden, also auch mein Kommentar. War aber nicht böse gemeint.
Dieser Beitrag ist nur als Ergänzung gedacht, bitte keine neuen Diskussionen über bereits Geschriebenes. Frohe Weihnachten, lasst das Lagerfeuer nicht erlöschen ;)
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Ich selber bin ja ursprünglich im Kurzwaffenschießen beheimatet und da im BDMP eV unterwegs. Dort schießen wir mit Kurzwaffen dynamische oder teildynamische Disziplinen.
Ich bin u.a. beim BDS aktiv und dort gibt es die Disziplin "Fallscheibenschießen".
Könnte man auch mit entsprechendem Material auf das Bogenschießen übertragen. Die Pfeile müßten dann halt aus dem Köcher entnommen werden.
Beispiel:
https://youtu.be/ilV1YyGO9eY
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Ich bin u.a. beim BDS aktiv und dort gibt es die Disziplin "Fallscheibenschießen".
Könnte man auch mit entsprechendem Material auf das Bogenschießen übertragen. Die Pfeile müßten dann halt aus dem Köcher entnommen werden.
Beispiel:
Gibt es bei uns auch im BDMP, nennt sich Falling Plates.
Ich glaube schon, dass man durchaus die ein oder andere Disziplin aus dem Feuerwaffenbereich für das Bogenschießen adaptieren kann und es müsste auch Spaß machen.
Werde die Tage mal mit einer unserer PP Disziplinen anfangen und schauen ob es übertragbar ist und welche Zeiten für die Intervallserien angepasst werden müssten.
Muss nur mal etwas trockener sein bei uns.....