Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Kuckingen am Dezember 14, 2021, 04:00:37 Nachmittag
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Eine Information die viele interessant finden können.
Das Technische Komitee der World Archery hat 2021 eine Anfrage bekommen, bezüglich der Nutzung des Daumenringes.
Der Daumenring ist eine unerlaubte Lösehilfe und bleibt damit verboten.
Die Entscheidung ist wie erwartet ausgefallen.
Man kann die Entscheidung auf Englisch im Screenshot nachlesen oder im Link beim jüngsten Schiedsrichterschreiben des ÖBSV. Für alle weiteren Fragen die sich oft stellen beim WA Regelwerk kann man gerne die verlinkte Seite weiter durchlesen.
http://www.bogenschieri.at/
Alles ins Blatt
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Soviel zum Thema "World Archery" :Achtung: :beer:
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Soviel zum Thema "World Archery" :Achtung: :beer:
Vielleicht sollte sich die WA in OLWA umbenennen .. Our Little World Achrery.. ;)
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Ich verwende meine Finger als Lösehilfe ... :bang:
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Kuckingen hat es schon richtig formuliert, die Entscheidung war absehbar.
Die WA bleibt damit ihrem Credo treu und schleift den traditionellen Teil des Bogensports weiter hinter sich her, weil sich niemand traut, den Strick durchzuschneiden.
Die sollen Scheibe und Feld veranstalten und von allem anderen die Finger lassen, wenn sie schon keinen Plan haben. Ignoranten.
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Das ist die bestmögliche Entscheidung in einer Konsequenz, die sehr viele auch von anderen Verbänden erwarten würde.
Die eigentliche Frage, die sich aus dem Request ergibt, ist ja: will man eine Bogenklasse aufmachen, wo Daumenring (oder genereller: mechanische Ablasshilfen) erlaubt sind, ausser bei Compound?
Die WA bleibt sich da ihrer Linie treu, vielleicht zum Leidwesen mancher Interessierter, aber es gibt für sowas ja andere Verbände wie den TBVD, von denen sich viele wünschen würden, eben nicht die WA Klassen wie BB anzubieten, um Meisterschaften nicht zu verwässern, sondern sich eben auf solche nicht-olympia-nahen Stiele zu fokussieren.
Ideal wäre es, wenn man einen Bogen / Release, / Anker anschaut und sofort sagen könnte, in welchem Verband sich der befindet.
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Meine Meinung: Im Gegensatz zum TBVD (Traditioneller Bogensport Verband Deutschland) ist die WA (World Archery Federation) ja wesentlich weiter geographisch verbreitet, das ist eine ganz andere Plattform.
Die World Archery Federation ist der weltweit größte Dachverband der Sportbogenschützen und einziger Verband, der zu den Olympischen Spielen zugelassen ist
Die Randsportart "traditionelles Bogenschiessen" ist aber eben scheinbar nicht im Weltbild der WA vorhanden ...
(was mir persönlich aber auch gar nix ausmacht - ich will eh nicht zu Olympia)
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Dass die WA es geschafft hat für Weltweite Bewerbe, bei all den Formen von Bogenschießen es auf 5 Bogenklassen zusammenzufassen, ist auch eine Leistung.
Eben das große gemeinsame, nicht das Trennende sehen.
Die Traditional Klasse, der alte IB hat den Reiterbogen niemals ausgeschlossen. Der Daumenring war ausgeschlossen und bleibt vorerst ausgeschlossen.
Nicht jeder Reiterbogen wird auch mit Daumenring geschossen.
Meinen Bogen, nach hunnischem Vorbild, greife ich ganz gewöhnlich mediterran.
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Die World Archery Federation ist der weltweit größte Dachverband der Sportbogenschützen und einziger Verband, der zu den Olympischen Spielen zugelassen ist
Die Randsportart "traditionelles Bogenschiessen" ist aber eben scheinbar nicht im Weltbild der WA vorhanden ...
(Auszeichnung Fett von mir)
Das ist definitiv so. Auch gefühlt von Tradis, von denen sich viele nicht als Sportbogenschützen verstehen, sondern die Sportbogenschützen als das sehen, was man auch gerne alt als "Fitanesen" bezeichnet.
Genau genommen die die WA aber so eine Art Exekutive für das IOC, das International Olympic Committee. Was olympisch ist oder wird, entscheidet nicht die WA. Das entscheidet das Geld. Jahrelang wurde Compound ausgeschlossen, weil es für den Laien nicht vom Recurce zu unterscheiden ist. Erst jetzt gehen die Diskussionen darüber wieder los, weil die Compound Industrie massiv wächst, die Anzahl der Compoundschützen stark zu nimmt und deshalb die Industrie hier das IOC mit Geldsäcken bewirft.
Tradi-Themen spielen da keinerlei Rolle.
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@Landbub: da sind wir uns zu 100% einig :yes:
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Dass die WA es geschafft hat für Weltweite Bewerbe, bei all den Formen von Bogenschießen es auf 5 Bogenklassen zusammenzufassen, ist auch eine Leistung.
Da hast du den Bock ganz prima zum Gärtner gemacht.
Eine Leistung wäre es gewesen, "historische" Stile konsequent auszuschließen und sich auf das olympische Schießen, gerne auch mit Compound, zu konzentrieren.
So wie LB u.a. Klassen derzeit integriert sind, hat davon niemand etwas und es gibt viel Frust, auf beiden Seiten.
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Unerlaubte Lösehilfe ... :D :D :D
Ich mein ... unerlaubt versteh ich ja. Man will eben nur olympisches Bogenschießen haben. Aber Lösehilfe??
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Dass die WA es geschafft hat für Weltweite Bewerbe, bei all den Formen von Bogenschießen es auf 5 Bogenklassen zusammenzufassen, ist auch eine Leistung.
Da hast du den Bock ganz prima zum Gärtner gemacht.
Eine Leistung wäre es gewesen, "historische" Stile konsequent auszuschließen und sich auf das olympische Schießen, gerne auch mit Compound, zu konzentrieren.
So wie LB u.a. Klassen derzeit integriert sind, hat davon niemand etwas und es gibt viel Frust, auf beiden Seiten.
Das ist so nicht richtig.
Es sind für WA3D folgende Bogenklassen definiert:
- Langbogen
- Traditioneller Bogen
- Blankbogen
- Recurve (ist bei WA immer mit Visier gemeint)
- Compound
Es liegt an den Wettkämpfern, die Regeln der jeweiligen Bogenklassen auszunutzen. Drum findet man in der Langbogenklasse nur wenige sog. "Primbögen". Aber man darf damit mitschießen. Du kannst auch an den Primbogen eine Pfeilauflage schrauben mit Klicker. Dann schießt halt bei Recurve mit. Nur bei Compound nicht, dieser Bogen ist recht genau definiert in der SpO. Also auch ein Reiterbogen (wäre IB/Traditional) mit Daumenring (mech. Ablasshilfe --> Compound) wäre nicht zulässig, weil der Reiterbogen nun mal kein Compound ist. Einen Reiterbogen mit Visier düftest aber mit Fingerablass bei Recurve schießen.
Daraus ergibt sich nun ein Konflikt: Ein Primbogenschütze kann gegen die Vorteile eines modernen Langbogens nicht anstinken. Also hat er keine Lust, da mit zumachen. Siehe auch Diskussion Langbogen ("D-Form") gegen Hybrid ("Sehne nur an Tips, aber keine D-Form).
IFAA / DFBV lösen das mit zahllosen Bogenklassen. Woraus folgt, dass bis auf die "Standardklassen" wie TRB oder BHR Klassen oft sehr schlecht belegt sind. Dass die Siegereherung auch mal 2 Stunden dauert, ist ein weiteres Thema. Und dass Schützen nur durch Antritt schon aufs Podium kommen, auch.
Was gemacht werden kann, liegt an den WA Landesverbänden. So gibts vom ÖBSV, dem österreichischen WA Statthalter, eine Erweiterung der SpO dahingehend, dass auch Lang- und Trad.Bow als eigene Klassen nicht nur bei 3D, sondern auch in der Halle und auf der Wiese geführt werden. Kuckingen hat meinen Eindruck (bin fast-Tiroler) bestätigt, dass die Resonanz sehr gut ist. In DE macht der BSSB hier erste zaghafte Versuche mit dem Augsburger Messecup, der nur für Tradi-Bögen ausgerichtet wird, als Parallelevent der LM WAHalle.
Und in einigen asiatischen Ländern, ich glaube, Südkorea gehört dazu, gabs schon lange eine Klasse der traditionellen Bögen dort, parallel zu den WA Klassen. Drum auch der Zoff in Yangton, wo die Instinctive Bow class hin zu traditional bow umbenannt wurde... die dort im osten hatten ihre eigene Klasse "Traditional" genannt gehabt.
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Ja, ich weiß wir wollen uns hier nicht "politisch äussern". Aber könnte es vielleicht sein, dass die WA sich auch aus eben solchen (nichttechnischen) Gründen so abwehrend verhält?
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Ja, ich weiß wir wollen uns hier nicht "politisch äussern". Aber könnte es vielleicht sein, dass die WA sich auch aus eben solchen (nichttechnischen) Gründen so abwehrend verhält?
klar kann das sein. Aber sehs doch mal andersrum: Mit nur ein paar Hansel bestückte Klassen - ist das besser? Warum soll man seinen Weg verlassen, wenn die Alternative nicht besser, sondern nur anders ist?
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Die WA tut sich gar nicht leicht. Seit Jahren versuchen sie zumindest den CO zu den Olympischen Spielen zu bringen. Das IOC beschränkt aber das Starterfeld, auch zu Recht., zuletzt 11. 100 Athleten, macht es nicht leichter. Man stellte sich mal vor, 3D als olympische Disziplin. Nach WA 8 weitere Klassen, mind. 3 Sportler je Klasse für wie viele Nationen?
Den CO zu den Olympischen Spielen zu bringen auf Kosten der RE ist auch ein No-Go. Dass die Olympischen Spiele als der Kern aller Bewerbe angesehen wird macht es auch nicht leichter.
Dabei tut sich die WA schon schwer genug, Ausrichter für den WM Indoor zu finden und die Zeitpläne einzuhalten. Umsonst wurden die Schießzeiten nicht reduziert. Jede Minute Zählt.
Geregelte, faire Sportbewerbe sind nicht einfach.
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Auch deshalb fände ich es angemessen, wenn die WA das tut, wovon sie Ahnung hat und alles andere sein lässt.
Aber das ist nur die Meinung eines gemeinen Mitglieds und die interessiert nun wirklich niemanden.
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Auch deshalb fände ich es angemessen, wenn die WA das tut, wovon sie Ahnung hat und alles andere sein lässt.
Aber das ist nur die Meinung eines gemeinen Mitglieds und die interessiert nun wirklich niemanden.
Das gemeine Mitglied müssten dann auch das benennen, was die WA tut, aber keine Ahnung davon hat und deshalb bleiben lassen soll.
Wenns geht, etwas spezifischer, als nur "3D". Denn die WA Turnierform ist dem Archerytalk forum (nicht repräsentativ, klar) zur Folge (es gab da mal ne Umfrage) die attraktivste aller Turnierformate.
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Ich kenne inzwischen einige Bogenschützen, die vielfach länger schießen als ich, natürlich auch nicht repräsentativ, die den Modus WA 3D bevorzugen.
Habe mal ein Gespräch mitbekommen, ein guter Deutscher Schütze bei einem Turnier in Koppl, beim Vorderegger, lange her, der meinte, WA 3D sei die sportlichere interessantere Variante.
Naja, das hat ihm nicht gefallen.
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in Koppl, beim Vorderegger, lange her, der meinte, WA 3D sei die sportlichere interessantere Variante.
Naja, das hat ihm nicht gefallen.
Beim Didi Vorderegger? Zu dem fahr ich mit Schützen, wo ich nicht weiterkomme beim Thema Target Panic. Er meinte mal so ungefähr, dass WA halt die modernere, sportlichere Variante wäre, dem "Zeitgeist" des geringeren Zuggewichts und leichteren Pfeilen folgend. Damit kommt nicht jeder zurecht, es gibt viele, da fängt 3D erst ab 45# an, weil halt "Jagd". Und niemand schießt ein Reh mit 25# . Oder so.
D.h., der Ursprung des 3D-Schießens, das Jagdtraining, wird ein wenig verwässert. "no Camo" etc setzt dann noch eins drauf, in die selbe Richtung
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" ... wenn die Alternative nicht besser, sondern nur anders ist? "
In den zurück liegenden Jahren (vor Covid-19) hatte "mein Verein" ausschließlich Zugänge im Bereich des trad. BS.
Einer von denen ist später auf CP umgestiegen. Für den olymp. RC hatte sich keine/r entschieden.
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Ja, bei diesem Herrn.
Dann mag der Ursprung unseres Sports eben die Jagd sein. Historisch interessant, für die Ausübung des Sports egal. Von den achso vielen Leuten mit 45+ findet man immer weniger. Das wird schon seine Gründe haben.
Vielleicht weil die leichten Pfeile und geringeren Zuchtgewichte besser ausdauernder zu Handeln sind.
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" ... wenn die Alternative nicht besser, sondern nur anders ist? "
In den zurück liegenden Jahren (vor Covid-19) hatte "mein Verein" ausschließlich Zugänge im Bereich des trad. BS.
Einer von denen ist später auf CP umgestiegen. Für den olymp. RC hatte sich keine/r entschieden.
Die "paar Hansel" waren bezogen auf die Klassen, die hier oft bemängelt werden beim DSB. Wie z.B. das Daumenring Thema. Dass TRB und BHR große Zulauf haben und die Klassen auch attraktiv umfangreich sind, z.B. beim DFBV, schrieb ich ja.
Interessant wäre jetzt: In deinem Verein, von den ganzen Tradis, wie viele schießen da mit Daumenring?
Denn m.E. wird da viel Trara um eine handvoll (ich über - bzw untertreibe) Schützen gemacht.
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@Landbub
Mir gefällt der Modus auch am besten von allen. Doppelhunter, kurze Distanzen - das hat was.
Trotzdem finde ich, dass die traditionelle Schiene nur veranstaltet wird, weil man sich genötigt fühlt. Es gab halt in der Vergangenheit langanhaltenden Druck von unten, sonst schösse man immer noch ausschließlich Recurve auf der Wiese. Weiße Hose mit Bügelfalte obligatorisch, versteht sich.
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Bei uns in Berlin gibt es erstmalig für die KM/LM-Halle des SVBB (DSB/WA) eine Daumenringklasse. Zur KM waren 44 Daumenringschützen angetreten, sehr viele im Schüler und Jugend-Bereich. Zur LM im Januar sind auch 44 Daumenschützen gemeldet. Die Daumenringklasse ist auch für die KM/LM WA im freien ausgeschrieben. Die hohe Teilnehmerzahl in der Daumenringklasse ergibt ich aus einem osmanischen Bogensportverein.
Ich bin mal auf die LM gespannt. :bow:
Beim Conquest Cup in Instanbul gibt es auch eine traditionelle Klasse, wo Daumenringe erlaubt sind:
https://worldarchery.sport/fr/node/178403 (https://worldarchery.sport/fr/node/178403)
https://www.youtube.com/watch?v=S79i13y1rf4 (https://www.youtube.com/watch?v=S79i13y1rf4)
https://www.youtube.com/watch?v=8ueJ91Ldqfw (https://www.youtube.com/watch?v=8ueJ91Ldqfw)
https://www.youtube.com/watch?v=jkTYKVp-GQ0 (https://www.youtube.com/watch?v=jkTYKVp-GQ0)
Fast alle Schützen/-innen haben in den Videos einen Daumenring ;D
Und ja auch der Doppelhunter WA-Modus ist aufgrund der kürzeren Entfernungen auch für einen Daumenring- oder Primitivbogenschützen interessant.
VG grumpf
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Das finde ich wirklich Klasse, einfach machen ohne "oben" nachzufragen.
Und siehe da, sobald das Angebot steht, wird es auch angenommen. Vielleicht (hoffentlich) macht das Vorgehen eures Landesverbandes Schule.
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Wenn sich 44 Schützen für eine Bogenklasse finden lassen, ist es kein Problem, diese als Gästeklasse anzubieten. Würde ich auch so machen. So viele finden sich leider selten.
Ich habe schon das Problem, wenn ich nur Reiterbogen anbiete, ohne Daumenring wohlgemerkt, dass sich keine drei Schützen in einer Altersklasse finden lassen.
Als ich die Altersklassen zusammenlegte, was ich laut Regeln darf, waren sie beleidigt, weil es.
1. Zu einer Wertung kam, soweit so gut,
2. Einer leer ausging, weil nun einer 4. war, der er sonst nicht gewesen wäre.
3. Ich schreibe derzeit solche Gästeklassen nur mehr in der Erwachsenen Klasse aus, bis sich die Zahl vergrößert, dass eine Aufsplittung auch Sinn macht.
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Bei uns in Berlin gibt es erstmalig für die KM/LM-Halle des SVBB (DSB/WA) eine Daumenringklasse. Zur KM waren 44 Daumenringschützen angetreten, sehr viele im Schüler und Jugend-Bereich. Zur LM im Januar sind auch 44 Daumenschützen gemeldet. Die Daumenringklasse ist auch für die KM/LM WA im freien ausgeschrieben. Die hohe Teilnehmerzahl in der Daumenringklasse ergibt ich aus einem osmanischen Bogensportverein.
Ich bin mal auf die LM gespannt. :bow:
Beim Conquest Cup in Instanbul gibt es auch eine traditionelle Klasse, wo Daumenringe erlaubt sind:
https://worldarchery.sport/fr/node/178403 (https://worldarchery.sport/fr/node/178403)
https://www.youtube.com/watch?v=S79i13y1rf4 (https://www.youtube.com/watch?v=S79i13y1rf4)
https://www.youtube.com/watch?v=8ueJ91Ldqfw (https://www.youtube.com/watch?v=8ueJ91Ldqfw)
https://www.youtube.com/watch?v=jkTYKVp-GQ0 (https://www.youtube.com/watch?v=jkTYKVp-GQ0)
Fast alle Schützen/-innen haben in den Videos einen Daumenring ;D
Und ja auch der Doppelhunter WA-Modus ist aufgrund der kürzeren Entfernungen auch für einen Daumenring- oder Primitivbogenschützen interessant.
VG grumpf
Auf welche Distanz schiessen die? Konnt ich nicht rausfinden. Ansonsten waren die Schiessergebnisse eher ausbaufähig. Aber toll, dass es jemand veranstaltet.
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Bei KM/LM 18m auf 60er Auflage
Im Video bin ich mir nicht sicher das kann zwischen 50 und 70m liegen. Die Puta-Scheibe ist ca. 79cm breit und 97cm hoch.