Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: The Barebow Factory am Dezember 01, 2021, 10:40:44 Nachmittag
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Hallo,
also. Ich kenne Langbögen, Recurves und Hybridbögen.
Aber was ist ein Langbogen-Hybrid???? :bahnhof:
Ich höre das immer öfters auch von langjährigen Bogenschützen u.a. auf YT.
Hat da jemand nix verstanden oder ist einfach fachliche Unkenntnis.
Kann es mir bitte jemand erklären oder hab ich ein neues Bogendesign verpasst. 🤔
Danke schon mal
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Aus meiner Sicht sehr einfach und es hat nix mit - nix verstanden oder einfach fachliche Unkenntnis - zu tun...
Langbogen-Hybrid = Hybridbogen
Das ist so ähnlich wie, dass es in Berlin Berliner gibt und anderswo sind es eben die Pfannkuchen usw. O:-)
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Langbogen-Hybrid = Hybridbogen
Ein Hybrid-Auto ist dann demnach ein Benziner-Hybrid???😵💫
Diese irreführende Bezeichnung würde aber erklären, warum manche versuchen, damit in der Langbogen-Klasse zu starten und dann erstaunt sind, dass sie in der Recurve-Klasse starten müssen.
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Langbogen-Hybrid = Hybridbogen
Diese irreführende Bezeichnung würde aber erklären, warum manche versuchen, damit in der Langbogen-Klasse zu starten und dann erstaunt sind, dass sie in der Recurve-Klasse starten müssen.
Hmm, wenn die Sache nun so ist, dass der Bogner seinen Bogen nicht kennt oder bewusst nicht kennen möchte ist dies natülich im nun geschilderten Zusammenhang (Bogenklasse, Turnier usw.) ein anderer Aspekt - aber doch auch kein Problem, denn dafür gibt es dann doch die entsprechenden Regularien.
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Es ist ein Marketing-Begriff, wie Bio, genau so fragwürdig.
Beim Hybrid versucht man einen Recurve als Langbogen zu verkaufen, mit eben den Vorteilen beider Systeme. Das funktioniert nur, so lange eben der Hybrid mit den Konzept Langbogen mit den den Regeln zusammen läuft.
Das kann schon vorkommen muss es aber nicht.
Aus meiner Erfahrung heraus, kennen die meisten Schützen gar nicht die Regeln. Sie kennen es, wie sie es gewohnt sind ihre Turniere zu schießen. Viel mehr Halbwissen als Wissen dahinter.
Die Verkäufer fragen auch nicht danach. Warum auch? Ist nicht ihr Geschäft. Kann auch kompliziert werden.
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Die Verwirrung kommt eventuell auch aus dem amerikanischen, wo Longbow meist der Hybrid ist und nicht das was bei uns als Langbogen bekannt ist.
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Ein Hybride ist ja prinzipiell eine Mischung aus mindestens 2 Arten. Bei Bögen könnte man sich auch verschiedene Mischungen vorstellen, ob sinnvoll oder nicht. Compound-Langbogen Hybrid z.B. wahrscheinlich wenig effektiv. Um einen Hybrid Bogen eindeutig zu bestimmen, müssten beide Teile bezeichnet werden, Recurve-Langbogen Hybrid. Macht aber keiner. Daher stammt vielleicht auch die Bezeichnung Langbogen Hybrid, also Langbogen mit irgendwas anderem. Ist Blödsinn, wir wissen, die meisten Hybride sind die bekannten Typen. Also kann man es bei der Kurzbezeichnung belassen.
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@Dr. J: gib doch mal bitte ein YT Beispiel, ist mir so noch nicht aufgefallen ...
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Bei den Amis ist die gängige Bezeichnung für so einen Bogen Hybrid-Longbow.
Und mit einem Hybrid kann man je nach Verband sehr wohl in diversen Langbogenklassen schießen.
Ich verstehe nicht, wie man sich über sowas aufregen kann.
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Wo keine fest Definition von Bezeichnungen festgelegt wurden, gibt's halt "Wildwuchs". Ist halt so. Ich hab nur das Gefühl, dass bei Langbogen, die nur über minimalen Reflex verfügen, gerne als Hybrid-Langbogen bezeichnet werden. Ist aber nur so ein Gefühl beim Surfen im Netz.
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Also ein Einteiler der aussieht wie ein 64-68" Flachbogen (Langbogen ist da nämlich auch schon seid 20 Jahren die falsche Bezeichnung, denn Langbogen ist nur der engl. Holzlangbogen), wird halt kürzer mit 58-64" auch wegen dem starken Reflex-Deflex Design, gern als Langbogen-Hybrid bezeichnet.
Es gibt ja schließlich auch noch Hybrid-Take Down wie mein neuer Stegi hier. 😄
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=8564.0
Was ich eher nicht verstehen kann, wie sich heute Leute trauen, einen 68" Take Down Hybrid in der Langbogen Klasse zu schießen und sich dann auch noch auf dem Treppchen feiern lassen... heuer auf Vereinsturnieren 2x gesehen. ::)
Langbogenklasse?... verkommt doch damit jetzt sowieso... :(
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Letztlich läuft es wie so oft darauf hinaus, wo ein Bogen einsortiert wird, sodass ein fairer Wettbewerb möglich ist.
Langbögen nähern sich immer weiter den Recurves und oft besteht keine klare Grenze mehr. Hier sind die Verbände gefordert aber leider rennen die den aktuellen Entwicklungen hinterher und sind so träge und manchmal wohl auch etwas ignorant, dass sie niemals Schritt halten werden.
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Ich verstehe nicht, wie man sich über sowas aufregen kann.
Wer regt sich denn auf? Darf man hier keine Fragen mehr stellen? :bahnhof:
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Hybrid-Langbogen ist erstmal ein Marketingbegriff um dem guten alten Lang/Flachbogen etwas mehr "Schwung" zu verleihen. (im wahrsten Sinne des Wortes ;) )
Nach meiner Erfahrung sind dies Bögen die im aufgespannten Zustand wie ein Langbogen aussehen (die Sehne nur die Sehnennocken berührt), aber im abgespannten Zustand ein leichtes "Recurvebogen-Aussehen" aufweisen.
Angeblich liefern diese Art von Bögen etwas mehr "Geschwindigkeit" als die reinen Lang/Flachbögen ohne diese leichte Recurveform. Mangels eigener Erfahrung mit Hybriden kann ich das aber weder bestätigen noch dementieren.
Die Frage der Bogenklasse bei Turnieren ist hier stark von dem Aussehen im aufgespannten Zustand und dem Verband abhängig.
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Wenn ein Verband etwas definiert, als zB WA den Langbogen. einerseits mit einer Mindestgröße und den verpflichtenden Holzpfeilen, müssen sie eben einen großen Querschnitt treffen.
Dass der LB aussehen muss wie ein D, wenn er aufgespannt ist, und Sehne nur in den Kerben trifft es ja ganz gut. Wird mit Holzpfeilen und Naturfedern geschossen, passt auch. Shelf sorgt für Konstanz, das wollen wir doch alle. Der Handrücken mag zwar nett sein aber muss echt nicht sein.
Den Puristen wird es immer zu modern sein. Alleine schon, die Verwendung von Glas und Carbon im Bau.
Aber alles entwickelt sich, wird es immer tun.
Und wie es eben Gesetze tun so tun es auch die Regeln, man hinkt hinter her.
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...und genau die Verbände sind da wieder an allem Schuld.
4 Stück an der Zahl in DE sind halt 3 zu viel.
Jeder will neue Mitglieder bekommen und so haben wir halt ein Wirrwarr an Bogenklassen und Disziplinen.
Was bei einem Verband noch Langbogen ist, ist im anderen bereits Technischer Recurvebogen o.ä.
So lange sich das nicht ändert, schießen doch die Leute auch und vor allem auf Vereins-Spaßturnieren in den Klassen wo sie wollen, weil heute dort niemand mehr Gerätekontrollen macht. Manche tun das unwissentlich, viele aber mit vollem Wissen daß sie eigentlich nicht in diese Klassen gehören.
Doch gerade in der Recurveklasse TRB usw. wird oben halt die Luft immer dünner. Das wird dann oft eben mit TD- Hybrid in der Langbogenklasse ausgeglichen um einen der vorderen Plätze zu bekommen. ::)
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Ich verstehe nicht, wie man sich über sowas aufregen kann.
Wer regt sich denn auf? Darf man hier keine Fragen mehr stellen? :bahnhof:
Natürlich kann man Fragen stellen.
Dafür ist ein Forum ja da.
Aber pauschal erstmal in den Raum zu stellen, dass der Begriff "falsch" ist und jeder der ihn benutzt keine Ahnung hat...
Ist in meinen Augen keine Frage.
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Den Verbänden würde ich da keine Schuld geben. Klar ist es blöd das wir so viele Verbände, und damit eine Zersplitterung der Interessenvertretung haben.
Aber selbst mit nur einem Verband und "optimalen Bogenklassen" würde es Bogendesigns geben welche eine Bogenklasse möglichst "optimal" ausreizt und man sich damit einen Vorteil gegenüber den klassischen Designs dieser Bogenklasse verschafft.
Freizeitturniere mit ihrer laxen Regelüberwachung und auch "schwammigen Regeldefinition" (Thema: Ausschreibung) ist da noch mal ein ganz anderes Thema.
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Habe jetzt in 3 Regelbücher den Langbogen verglichen, AAA, damit ist international die HDA auch dabei, die IFAA und WA.
Im Grunde sind alle Langbögen sehr gleich. WA und IFAA erlauben ausdrücklich einen Take Down, wenn er 2-teilig ist.
Die IFAA ist was den LB angeht sehr ausschweifend.
Die AAA nur ungenau.
Die WA will eine saubere D-Form, und Mindestgrößen.
Für Turniere also ist der Begriff Hybrid nicht zielführend.
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Ohne die Regeldiskussion zu verschiedenen Verbänden anheizen zu wollen möchte ich als bekennender Hybridbogen Schütze auch kurz meinen Senf dazu geben.
Ich persönlich würde unter einem Langbogen-Hybriden eben einen langen Hybridbogen verstehen. So ist z.B. mein Hybride mit 66" eben ziemlich lang. Genau so lang wie viele moderne Langbögen. Anfangs waren viele Hybridbögen recht kurz, z.B ist der Slick Stick mit 58" so ein Vertreter. Das ist eine Bogenlänge die man dann eher bei einteiligen Recurvebögen erwartet.
Über Sinn und Unsinn der verschiedenen Designs lässt sich natürlich Streiten. Fest steht jedoch das die Reflex-Deflex Bauweise der modernen Langbögen auf jeden Fall mehr Geschwindigkeit bringt. Viele Bogenbauer geben sich ja Mühe in ihren Langbögen eine Wurfarmgeometrie zu verwirklichen die trotz möglichst starkem Reflex-Deflex Design im aufgespannten Zustand eine gleichmäßige Wurfarmkrümmung zeigt. Mit so einem Bogen startet man dann immer als "moderner" Langbogen.
Kümmert sich der Designer des Bogens nicht um irgendwelche Regelwerke, dann kommen dann schon mal etwas andere Bogenformen dabei heraus. So waren die Raptor Bögen vom Denny Peters kurze Langbögen mit einem merkwürdigen Knick im Wurfarm im aufgespannten Zustand. Damit musste Sohnemann seinerzeit dann eben in der TRB Klasse im DFBV starten. Im RSB (bzw, DSB) durfte er mit dem selben Bogen in der Langbogenklasse starten.
Aber, wenn ich mich irgendwo anmelde dann mache ich mich eben auch vorher Schlau welche Regeln ich zu beachten habe. Ich sehe da kein Problem. Und im Zweifelsfall kann man normalerweise vor dem Start bei der Bogenkontrolle bei Unstimmigkeiten ja noch die Klasse wechseln.