Archers Campfire

Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: Jogi am November 22, 2021, 07:22:23 Vormittag

Titel: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Jogi am November 22, 2021, 07:22:23 Vormittag
Hallöle Leute

Irgendwie stell ich mir die Frage ob man bei 2 Zoll Federn auch einen ordentlichen Drall hinbekommt :help:
Ich befieder schon seit Jahren mit meinem Cartell und einer gewundenen umgebauten Bearbaw Klammer.
Bei 3 Zoll und ordentlich offset eingestellt mag das ja noch funktionieren aber bei 2 Zoll ist schluss......glaub ich zumindest.

Habt Ihr eine Idee wie ich 2 Zoll mit ordentlich drall befiedern kann?
Übrigens...die Schäfte sind 4,2er

Falls ihr Fotos habt, immer her damit  ;D


LG Jogi
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 22, 2021, 09:06:07 Vormittag
Hi,

4-fach, schon klappt es. Hab 4 mal 2.25 drauf, da rotiert schon einiges wenn man nur eine volle Federbreite versetzt befiedert.
Bin jetzt aber bei 3 mal gewunden in 4 Zoll superflacher Saubuckl gelandet und das ist in allen Parametern, gefühlt und gemessen, im Momente für MICH der Königsweg.

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Jogi am November 25, 2021, 09:27:54 Vormittag
Ich will schon bei 3 fach Befiederung bleiben.
Könntest du mal ein Foto von deinen Saubuckel Pfeilen rein stellen? Würde mich sehr interessieren :)

Gibt es keine Klammer bzw. Befiederungsgerät die sich richtig um den Pfeil windet?
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 12:51:39 Nachmittag
Hi,

Befiederungsgerät kann ich das Bitzenburger sehr empfehlenswert.

Bild anbei.

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: bourne am November 25, 2021, 01:12:19 Nachmittag
Ich verwende ebenfalls das Bitzenburger, allerdings mit Federn zwischen 3.5" und 5". Bei so kurzen Federn wie beim OP ist die Windung natürlich deutlich weniger...
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Ari am November 25, 2021, 03:07:49 Nachmittag
Obacht:

Wer mit einem Bitzenburger helical befiedert sollte auch den
dafür passenden Nock Receiver verwenden!  ;)


"Right TM Nock Receiver

Indexed at 120 degrees for cock fletch up or down
Recommended use: Right Helical Clamp
Catalog Number: #3008"
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 03:23:12 Nachmittag
Obacht:

Wer mit einem Bitzenburger helical befiedert sollte auch den
dafür passenden Nock Receiver verwenden!  ;)


"Right TM Nock Receiver

Indexed at 120 degrees for cock fletch up or down
Recommended use: Right Helical Clamp
Catalog Number: #3008"
  :yes:

genau so ist es, denn sonst wird das nix Genaues
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 25, 2021, 03:34:38 Nachmittag
Obacht:

Wer mit einem Bitzenburger helical befiedert sollte auch den
dafür passenden Nock Receiver verwenden!  ;)


"Right TM Nock Receiver

Indexed at 120 degrees for cock fletch up or down
Recommended use: Right Helical Clamp
Catalog Number: #3008"

Den baucht man aber nur, wenn man die Nocke hinterher nicht meh drehen kann, oder? Also bei Pins sinnlos. Oder habe ich den Sinn nicht verstanden?
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 03:48:06 Nachmittag
Obacht:

Wer mit einem Bitzenburger helical befiedert sollte auch den
dafür passenden Nock Receiver verwenden!  ;)


"Right TM Nock Receiver

Indexed at 120 degrees for cock fletch up or down
Recommended use: Right Helical Clamp
Catalog Number: #3008"

Den baucht man aber nur, wenn man die Nocke hinterher nicht meh drehen kann, oder? Also bei Pins sinnlos. Oder habe ich den Sinn nicht verstanden?


so ist es , der ist dafür zuständig, damit man bei der Verstellung es Gerätes den gewünschten Effekt ( Drall ) erziehlt.
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 06:15:17 Nachmittag
Häää...

Die Klammer ist gewunden, das hat mit dem Receiver nichts zu tun.

Wer kann erklären für was der receiver sein soll?

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 06:16:58 Nachmittag
Oder war der Bei mir schon Standardmäßig drin?
Bei mir funktioniert es auf jeden Fall super, habe nichts extra bestellt oder ausgewählt.

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Ari am November 25, 2021, 06:23:53 Nachmittag
https://bitzenburger.com/bitzenburger-nock-receivers/

 ;)

Befiedert mit dem "normalen" Receiver (der immer bei Bestellung verbaut ist)
und dann mit dem für Helical-Befiederung.

Der Unterschied ist krass sichtbar!
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 06:40:51 Nachmittag
Oder war der Bei mir schon Standardmäßig drin?
Bei mir funktioniert es auf jeden Fall super, habe nichts extra bestellt oder ausgewählt.

Lg
Klaus

wenn ein R auf deinem Reciever / Indexer eingestanzt ist, ist es der für rechtsgewundenes Befiedern
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 07:09:27 Nachmittag
Hab gerade nachgesehen, auf meinem Receiver ist ein "R", so habe ich den gekauft.

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 07:13:49 Nachmittag
Hab gerade nachgesehen, auf meinem Receiver ist ein "R", so habe ich den gekauft.

Lg
Klaus

dann ist das Gerät auf eine rechte Befiederung ausgelegt, fur gerades Befiedern brauchst du dann nicht nur die passende Klammer sondern auch einen neuen Indexer / Receiver
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 07:28:51 Nachmittag
Hmmm ...

Danke für die Info, aber ich verstehe es nicht, auch nicht wenn das Statement nochmal wiederholt wird ...

Mein R receiver rastert je nach Einstellung alle 120 oder 90 Grad.
Der Receiver ist vom Pfeil her betrachtet einfach ein "V" dessen tiefster Punkt zentriert ist. Um den Punt rotiert der Receiver.
Warum sollte man für eine gerade Befiederung einen anderen Receiver benutzen und nicht nur eine gerade Klammer? Ich hab für gerade ein Cartel das perfekt eingestellt ist, der Aufbau und der Receiver ist aber exakt wie bei meinem Bitzenburger.

Vielleicht kanns ja jemand erklären ...

Danke und LG
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 25, 2021, 07:29:03 Nachmittag
Häää...

Die Klammer ist gewunden, das hat mit dem Receiver nichts zu tun.

Wer kann erklären für was der receiver sein soll?

Lg
Klaus

so wie ich das verstanden hatte: Wenn Du helical klebst, steht das Ende der linken Feder nicht mehr waagrecht, sondern jenach recht links helical, dann etwas weiter oben oder unten. Das korrigeiren diese Receiver.
Ist aber halt nur für Pfeile relevant, wo die Nocke fest verklebt ist. Alle anderen nocken den Pfeil ein und drehen ihn dann so, dass die Federn passen,weil sich die Nocke halt im Pfeil oder aufm Pin drehen lässt.
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 07:34:08 Nachmittag
Gerade in einem US Forum gefunden:

f the nocks are glued to the taper, then it may matter as far as fletching orientation relative to the nock when they come out of the jig. If the nocks are modern nocks, then it doesn't matter which receiver is used because you can simply turn the nocks to suite


Jetzt sollte es klar sein ...

Lg
Klaus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 25, 2021, 07:36:21 Nachmittag
Hab gerade nachgesehen, auf meinem Receiver ist ein "R", so habe ich den gekauft.

Lg
Klaus

dann ist das Gerät auf eine rechte Befiederung ausgelegt, fur gerades Befiedern brauchst du dann nicht nur die passende Klammer sondern auch einen neuen Indexer / Receiver

RazFaz - hast du ein Bitzenburger?   ;)
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 09:23:29 Nachmittag

so wie ich das verstanden hatte: Wenn Du helical klebst, steht das Ende der linken Feder nicht mehr waagrecht, sondern jenach recht links helical, dann etwas weiter oben oder unten. Das korrigeiren diese Receiver.
Ist aber halt nur für Pfeile relevant, wo die Nocke fest verklebt ist. Alle anderen nocken den Pfeil ein und drehen ihn dann so, dass die Federn passen,weil sich die Nocke halt im Pfeil oder aufm Pin drehen lässt.


du hast es leider nicht verstanden
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 09:26:24 Nachmittag
[
RazFaz - hast du ein Bitzenburger?   ;)


nicht nur  ein Bitzenburger es sind schon Einige mehr
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Erbswurst am November 25, 2021, 09:38:42 Nachmittag
Landbub hats schon verstanden und genau so beschrieben, wie in dem von Seeker verlinkten Beitrag. Da gibt es eigentlich auch nicht nichts zu verstehen, gesteckte Nocken können passend gedreht werden, geklebte haben eine spezielle (verdrehte) Aufnahme am Gerät.

Was natürlich furchtbar wichtig ist.  ;D

Es ist schon ein himmelweiter Unterschied, ob die Leitfeder exakt 90 Grad absteht oder 85 (was Gott und die Bitzenburgerpolizei verhüten mögen). 
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 25, 2021, 10:32:29 Nachmittag
du hast es leider nicht verstanden

Dann erleuchte mich ...
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 25, 2021, 10:35:33 Nachmittag
Es ist schon ein himmelweiter Unterschied, ob die Leitfeder exakt 90 Grad absteht oder 85 (was Gott und die Bitzenburgerpolizei verhüten mögen).

Das ist es leider tatsächlich. Nicht beim Recurve, aber die typischen Jagdcompound hatten früher eine Pfeilauflage ähnlich den heutigen Cabonbürsten - nur nicht aus carbon, sondern so aus Zahnbürsten-Teilen. Und da waren die Lücken für die Federn recht eng, so dass der Winkel tatsächlich ziemlich genau passen musste.

Und auch heute, mit den Federblechauflagen bei Target-Compounds, hat man zwischen den Vanes nicht viel Platz. Da dreht man sich dann die Dinger schon so hin, damits passt (da istdie "Leitfeder" nach obenm und die beiden anderen müssen spiegelbildlich sein)
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: RazFaz am November 25, 2021, 10:40:38 Nachmittag
du hast es leider nicht verstanden

Dann erleuchte mich ...

nö, lass dich von der Erbswurst erleuchten der weiß mehr als ich
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 26, 2021, 12:01:06 Vormittag
nö,

Interessantes Verständnis einer Bogensport Community
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Jogi am November 26, 2021, 08:59:12 Vormittag
Nur kurz, um mal alle Klarheiten zu beseitigen ;)

Klebt Ihr wirklich eure Nocken ein?!
Ich schieße Asymetrische Beiter Nocken und hab sie noch nie in meinem Leben einkleben müssen. Auch andere Nocken nicht.

Deswegen kann ich auch nach dem Befiedern die Leitfeder zur Nocke ausrichten.
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 26, 2021, 09:13:45 Vormittag
Klebt Ihr wirklich eure Nocken ein?!
Ich schieße Asymetrische Beiter Nocken und hab sie noch nie in meinem Leben einkleben müssen. Auch andere Nocken nicht.

Dann schiesst Du vermutlich nur Carbon. Bei Holz weiss ich von Tradis, das da meist gekebt wird und auch die dicken Hallen Alus haben einen Klebekonus
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: roscho am November 26, 2021, 09:24:44 Vormittag
Um das ganze etwas zu klären:
das Bitzenburger Befiederungsgerät gibt es seit 70 Jahren, die letze Konstruktionsänderung war glaub ich auch in den 60er Jahren des letzten Jahrhunderts.

DAMALS gab es nur Holzpfeile bei denen die Nocken fest aufgeklebt sind (oder als Selfnock eingesägt) - das ist auch gut so: da geht es um die Flammung des Holzes

d.h. die Nockausrichtung ist FEST - Änderungen müssen über das Gerät erfolgen daher die Nockreceiver

Die ersten Alupfeile (und auch einige aktuelle Modelle) hatten auch einen Nockkonus zum fest verkleben der Nocken.

Erst mit den Carbonröhren für Carbonschäfte die aufgrund der Herstellung KEINEN KONUS haben können wurden Stecknocken populär die NICHT GEKLEBT werden  und gedreht werden können

Moderne Befiederungsgeräte für Carbonpfeile haben keine extra Nockreceiver und brauch die auch nicht weil die Nocke eben gedreht werden kann.

Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Seeker am November 26, 2021, 09:58:41 Vormittag
du hast es leider nicht verstanden

Dann erleuchte mich ...

nö, lass dich von der Erbswurst erleuchten der weiß mehr als ich

Hmmmm?
 :bang:
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Jogi am November 26, 2021, 10:13:06 Vormittag
Ah...ja bei der Lb Fraktion ist das was anderes.
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Landbub am November 26, 2021, 11:54:40 Vormittag
Ah...ja bei der Lb Fraktion ist das was anderes.

Nicht nur. Würd mal schätzen, 2 von 5 Compoundern schießen in der Halle den X23
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Chris Yarbrough am Juni 23, 2022, 03:41:58 Nachmittag
Aber wieso genau braucht man denn jetzt einen speziellen Nock Receiver? Wenn ich den Standard Receiver mit der Helical Clamp verwende ist ja entweder der Anfang des Federkiels und/oder das Ende leicht versetzt zu 90 Grad. Aber muss das nicht genau so sein? Oder soll der Anfang oder das Ende genau bei 90 Grad sitzen? Egal wie die Feder angeklebt ist, wenn sie gewunden ist wird doch immer ein Teil davon nicht optimal sitzen, aber das nimmt man doch in Kauf oder wo ist die Crux? (Mal abgesehen davon dass die Hersteller gerne mehrere Einzelteile verkaufen).
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Ari am Juni 23, 2022, 05:14:45 Nachmittag
s. Antwort/Erklärung # 29 von roscho  ;)
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Chris Yarbrough am Juni 24, 2022, 09:47:17 Vormittag
Ich will ja nicht zu sehr nerven (ich hab auch alle vorherigen Antworten gelesen), aber "der besondere Nock Receiver wird gebraucht wenn man die Nocke nicht drehen kann" erklärt noch nicht wieso man einen besonderen braucht bei gewundener Befiederung. Ich hab meine mit dem normalen Nockreceiver geklebt und bei mir sieht nichts falsch aus. Das Ende des Federkiels ist bei mir fast genau auf 90 Grad bei der Leitfeder und der Federanfang natürlich etwas versetzt und gewunden, da kann ja nix auf 90 Grad stehen, bzw wird ja egeal wie ich den Schaft jetzt drehe irgend ein Teil der Feder nicht "korrekt" sein, sondern halt nur der Anfang, Mitte oder Ende. Ich hab mir sogar das Herstellervideo angesehen wo sie eine halbe Stunde alles erklären, aber da sagen sie auch nur "bei Federn nicht so dramatisch, bei Vanes braucht man auf jeden Fall den speziellen Receiver", aber sie sagen halt nicht was der anders macht.
Titel: Re: Gedrallt befiedern
Beitrag von: Chris Yarbrough am Juli 15, 2022, 11:53:05 Vormittag
Ich hab meine Bitzenburger helical clamp mit standard nock receiver nochmal ausprobiert und auch den Hersteller nach dem besonderen nock receiver gefragt. Die Antwort war: "Bei helical + standard nock receiver landet die Leitfeder bei ca. 7 Uhr, mit dem speziellen nock receiver wird es genau 9 Uhr.". Das klingt natürlich erstrebenswert, aber in der Praxis konnte ich das nicht nachvollziehen. Erstens, bleibt wieder die Frage worauf sich die "Uhrzeit" bezieht, das vordere oder hintere Ende der Feder. Und eben die Frage ob das dann überhaupt einen Unterschied macht. In der Praxis jedenfalls windet sich meine Feder eher so von 8:50 hinten bis 9:05 Uhr vorne. Also insgesamt nur minimal entfernt von den 90 Grad. Außerdem kann man die Klammern ja auch noch etwas verstellen um eine gewisse Drehung zu kompensieren. Ich denke im Endeffekt ist es eher Geldmacherei und hat wenig Effekt. Außerdem wahrscheinlich höchstens bei Plastik-Vanes und speziellen Pfeilauflagen wo alles auf den Millimeter passen muss, aber da ist es mir jetzt auch zu teuer nur deswegen das Teil zu testen. ^^