Archers Campfire
Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: Sevenofsix am November 07, 2021, 04:01:09 Nachmittag
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Hallo!
Ich bin neu hier, möchte mich kurz vorstellen und habe dann gleich eine Frage.
Mein Name ist Frank, ich komme passenderweise aus UnterFRANKen. Ich bin ein jungebliebener, alter Sack der auf seine alten Tage mit dem Bogenschießen begonnen hat. Ich schieße jetzt seit einem Monat habe aber bestimmt schon 1000 Schuß. Überwiegend schieße ich im Dachboden aus 8m auf eine 40cm Scheibe.
Mit meiner Technik bin ich eigentlich schon recht zurfrieden. Alles läuft bereits instinktiv. Auch mit meinem Treffebild bin ich eigentlich zufrieden, wären da nicht immer wieder mal Ausreißer. Augenblicklich schieße ich wenn es klappt jeden Morgen vor der Arbeit 20-25 Pfeile und am Abend nochmal 20-25. Auf dem Bild seh ihr ein übliches Trefferbild. In dem Fall waren es 3 Ausreißer. Und alle 3 kann ich mir nicht erklären. Zielen und Schussablauf aus meiner Sicht wie die anderen auch?
Kennt ihr einen Standardfehler, der das erklärt? Zielen war es definitiv nicht. Das einzige was ich mir persönlich vorstellen kann ist ein Fehler beim Lösen.
Danke Euch!
Gruß,
Frank :bow:
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Servus Frank.
Ausreißer kommen (auch bei mir) immer wieder mal vor.
Bei mir liegt der Fehler eindeutig am Menschen "hinter dem Bogen" ;)
Andere Ursachen können sein:
- nicht korrekt eingestellte Nockpunkthöhe
- Spine ďer Pfeile (Spinewert der Schäfte, Schaftlänge und Spitzengewicht) passt nicht zum Bogen und Deinem Auszug
Gruß
Helmut
(auch aus Unter- (Main) franken)
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ein Ausreißer kommt immer mal vor. mir dann wenn ich mich nicht richtig konzentriere. ich weiß dann aber an wem oder was es gelegen hat. und bei dem Bild sitzen die meisten Treffer doch ordentlich. mach dir doch keinen Stress wenn mal ein Pfeil nicht so gut sitzt
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Herzlich willkommen hier am :fire:
Deine Ausreiser sind normal, zumal du ja noch jung an Bogenjahren bist. Du bist keine Maschine. Je mehr du übst umso
weniger Fehltreffer wirst du haben, ader ganz abstellen wir sich das nie lassen. Und richtig schlechte Schüsse sind eher im weißen. :unschuldig:
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Servus Frank, was heißt denn "alter Sack" ?
Ich habe erst vor 1 1/2 Jahren mit 68 mit dem Bogen begonnen.
Auch nach dieser Zeit gibt es ganz miese Tage mit grottenschlechtem Schußbild,
so wie heute.
Genz im Gegenteil zu gestern, da lief es (für mich) perfekt.
1 Monat ist bei diesem Sport wohl gar nix, lass dir mal 1 Jahr Zeit :-)
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Das kann wirklich alles sein, dafür gibts 1000 Gründe.
Schießt du „instinktiv“ oder mit Visier ?
Wenn Instinktiv - dann schmeiss die Scheibe weg - ganz ernst gemeint !
Nimm dir einen 10 bis 20 cm breiten und 40 bis 50 cm hohen Pappstreifen und befestige den vertikal auf dem Dämpfer.
Erstes Ziel: links und rechts in den Griff kriegen
Wenn das halbwegs klappt: horizontal und auf Höhe trainieren
Wenn das passt: als Kreuz dann siehst du die Abweichungen ..
Und noch was: Technik trainiert man ab besten auf die blanke Scheibe ohne Auflage da kommt es nämlich nicht wirklich aus Trefferbild an !
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Willkommen aus Südhessen!
Ist doch alles gut!
Ausreißer kommen immer wieder vor, das Trefferbild schaut doch
ganz ordentlich aus!
Außerdem: versuche mal so ein tolles, symmetrisches Nicht-Trefferbild absichtlich
hinzubekommen! ;) ;D
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Erst mal`n herzliches Moin! nach Unterfranken und willkommen bei uns am Feuerchen.
Bogenschießen ist ganz einfach - Du musst es nur beherrschen. O:-)
Und wenn das mit der Körperspannung hinhaut, dann musst Du Dich nur noch auf deinen Schussablauf konzentrieren. 8)
Ganz einfach eben ... :Achtung:
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Erstmal willkommen hier.
Hattest du eine vernünftige Anleitung, steht dir jemand zu Verfügung, der deine Fehler korrigieren kann? Ein Verein wäre sicher kein Fehler. Ansonsten kommen die Fehler immer wieder vor, sonst wären wir ja alle Weltmeister. Passt denn dein Setup zusammen?
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Ich würde mal so sagen … wenn du dein ganzes Bognerleben nur auf 8m geschossen hast und womöglich nie eine entsprechende Anleitung hattest würde ich mich erst mal um den Spine meiner Pfeile kümmern.
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Herzlich willkommen am :fire:
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Ausreißer haben alle, auch diejenigen, die schon seit vielen Jahren schießen - mich eingeschlossen ;)
Hattest du eine vernünftige Anleitung, steht dir jemand zu Verfügung, der deine Fehler korrigieren kann? Ein Verein wäre sicher kein Fehler.
Da hat PG vollkommen recht. Am besten suchst Du Dir einen Verein, oder vielleicht ist ja auch ein Bogenpate in Deiner Nähe, der sich deine Technik und auch Dein Material einmal ansehen kann? Ein zu starker Bogen, schlecht abgestimmte Pfeile, sowas kann einem den Spass auf Dauer schon verderben...
Bogenpaten findest Du auf der Mitgliederlandkarte:
https://mapsengine.google.com/map/edit?gmp=msp&mid=zWbC1XBXwwZE.kkWHaisc9yVg
Gerade am Anfang ist eine gute Anleitung wichtig, damit sich bei deiner Schusstechnik nicht irgenwelche Fehler einschleichen, die Du später nur sehr schwer wieder wegbekommst!
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Intuitiv schießen ist nicht mein Ding. Ich bin Kontrollfreak. Aber trotzdem kein Visier. Ich persönlich finde Visier passt nicht zum Bogen schießen- Ziele mit einem Auge über die Sehne auf die Spitze.
Das kann wirklich alles sein, dafür gibts 1000 Gründe.
Schießt du „instinktiv“ oder mit Visier ?
Wenn Instinktiv - dann schmeiss die Scheibe weg - ganz ernst gemeint !
Nimm dir einen 10 bis 20 cm breiten und 40 bis 50 cm hohen Pappstreifen und befestige den vertikal auf dem Dämpfer.
Erstes Ziel: links und rechts in den Griff kriegen
Wenn das halbwegs klappt: horizontal und auf Höhe trainieren
Wenn das passt: als Kreuz dann siehst du die Abweichungen ..
Und noch was: Technik trainiert man ab besten auf die blanke Scheibe ohne Auflage da kommt es nämlich nicht wirklich aus Trefferbild an !
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Werde im Frühjahr sicher mal einige "geführte Stunden" machen. Denn das ist genau mein Thema. Mir kann momentan keiner sagen, was ich besser macen kann. Anleitung holte ich mir über YouTube, bevor ich meinen Bogen kaufte.
Erstmal willkommen hier.
Hattest du eine vernünftige Anleitung, steht dir jemand zu Verfügung, der deine Fehler korrigieren kann? Ein Verein wäre sicher kein Fehler. Ansonsten kommen die Fehler immer wieder vor, sonst wären wir ja alle Weltmeister. Passt denn dein Setup zusammen?
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Schieße mit 570ern. Theoretisch sollte das denke ich in etwa passen. 70 Zoll bogen mit 24lb und 30er Auszug. Habe glaub ich knapp über 600 ausgerechnet.
Ich würde mal so sagen … wenn du dein ganzes Bognerleben nur auf 8m geschossen hast und womöglich nie eine entsprechende Anleitung hattest würde ich mich erst mal um den Spine meiner Pfeile kümmern.
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Herzlichen Dank für die Tipps und die Willkommensgrüße! :bow:
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Augenblicklich schieße ich wenn es klappt jeden Morgen vor der Arbeit 20-25 Pfeile und am Abend nochmal 20-25. Auf dem Bild seh ihr ein übliches Trefferbild. In dem Fall waren es 3 Ausreißer. Und alle 3 kann ich mir nicht erklären.
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Was mich noch interessiert, in welchen Rhythmus werden die 20-25 Pfeile geschossen - werden 3er oder 6er Passen geschossen bzw. wie gehst du da vor mit der Anzahl von Pfeilen?
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Schieße mit 570ern. Theoretisch sollte das denke ich in etwa passen. 70 Zoll bogen mit 24lb und 30er Auszug. Habe glaub ich knapp über 600 ausgerechnet.
Ich würde mal so sagen … wenn du dein ganzes Bognerleben nur auf 8m geschossen hast und womöglich nie eine entsprechende Anleitung hattest würde ich mich erst mal um den Spine meiner Pfeile kümmern.
Wenn mal die allnichtwissende Kristallkugel bemüht, dann hast du bei 24 lbs bei 28" so roundabout 30 lbs auf den Fingern.
So nach der Internetstatistik (!) soll (!) es so sein, dass du pro 1" mehr Auszug 3 lbs mehr auf den Fingern hast.
Das ist jetzt aber wirklich grober als grob.
Insgesamt sind deine 570er mehr als zu steif, außer du hast vorne ein Spitzengewicht von 200 grain drauf.
Irgendwo so bei 800 Spine würde ich schätzen.
Schätzen.
Aber auf 8 m und Pfeil mit Federn macht das eigentlich nichts aus.
Die Ausreißer kommen von dem Menschen hinter dem Bogen ;D.
Ist bei mir auch immer so.
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" Irgendwo so bei 800 Spine würde ich schätzen. "
Sehe ich auch so; probiers mal mit weicheren Pfeilen. Zu den härteren kommst Du später bestimmt im kommenden Jahr.
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Hi 7 of 6,
es ist alles gesagt.
Daher nur noch ein Rat.
Nimm das Bogenschiessen als Entspannung, und mach es zur Auszeit.
Projiziere nicht deine Kontrollsucht und deinen Leistungsanspruch rein,
und es wird dir mehr Spass machen, und der Erfolg wird sich von selbst einstellen.
Ich habe mich oft selbst gefilmt, um die gröbsten Fehler auszumerzen.
Übrigens, wir haben alle Ausreißer, nur fallen die nicht mehr so auf. 😉
🌹
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Nimm das Bogenschiessen als Entspannung, und mach es zur Auszeit.
...
Übrigens, wir haben alle Ausreißer, nur fallen die nicht mehr so auf. 😉
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🌹
Nun... besser kann man das kaum ausdrücken.. :yes: :yes:
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Wenn mal die allnichtwissende Kristallkugel bemüht, dann hast du bei 24 lbs bei 28" so roundabout 30 lbs auf den Fingern.
So nach der Internetstatistik (!) soll (!) es so sein, dass du pro 1" mehr Auszug 3 lbs mehr auf den Fingern hast.
Das ist jetzt aber wirklich grober als grob.
Insgesamt sind deine 570er mehr als zu steif, außer du hast vorne ein Spitzengewicht von 200 grain drauf.
Irgendwo so bei 800 Spine würde ich schätzen.
Auf jeden Fall viel zu steif, da stimme ich zu!
Aber pro Zoll mehr Auszug 3 lbs. - das stimmt wohl eher für kurze Bögen, mit rund 60". Bei einem 70" Bogen dürfte das deutlich weniger sein.
Ich würde mal tippen, dass selbst der 800er noch zu steif wäre... aber das ist alles Mutmaßung, solange keiner nix genaues weiß
Wenn Du einigermaßen passende Pfeile schießen willst, sollte einmal jemand
1. Deinen tatsächlichen Auszug kontrollieren, und zwar mehrmals nacheinander, während Du dabei gerade auf die Scheibe schießt und treffen willst ;)
2. Bei deinem tatsächlichen Auszug das tatsächliche Zuggewicht messen.
Erst dann kann man - ungefähr - sagen, welche Pfeile vermutlich in etwa passen könnten!
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@Sevenofsix: wie du merkst geben sich hier alle viel Mühe, aber eventuell solltest du uns verraten ob du schon weisst wohin deine Bogenreise gehen soll ...
a) eher Olympisch mit Visier
b) Feld/Blankbogen - Barebow
c) Traditionell / 3D
Ich frag weil im Prinzip alle 3 Disziplinen Bogen schiessen, sich Material, Schuss und Zieltechnik doch etwas unterscheiden.
Die meisten hier im Forum sind "traditionelle" Schützen (was bei einem Forum für traditionelle Bogenschützen nicht verwundert ;)) die auch Traditionelle Bögen (LB und Jagdrecurve) schiessen, deren Tuning sich doch deutlich von einem Olympischen Recurve mit Button und Pfeilauflage unterscheidet.
Wenn also was zu Spine und Material kommt ist das wahrscheinlich nicht 1:1 auf deinen Oly Recurve zu übertragen .
Eventuell kannst du uns auch etwas mehr zu deinem Material sagen.
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Augenblicklich schieße ich wenn es klappt jeden Morgen vor der Arbeit 20-25 Pfeile und am Abend nochmal 20-25. Auf dem Bild seh ihr ein übliches Trefferbild. In dem Fall waren es 3 Ausreißer. Und alle 3 kann ich mir nicht erklären.
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Was mich noch interessiert, in welchen Rhythmus werden die 20-25 Pfeile geschossen - werden 3er oder 6er Passen geschossen bzw. wie gehst du da vor mit der Anzahl von Pfeilen?
Abweichend von der üblichen Anzahl schieße ich 5-Pfeil Passen.
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" Irgendwo so bei 800 Spine würde ich schätzen. "
Sehe ich auch so; probiers mal mit weicheren Pfeilen. Zu den härteren kommst Du später bestimmt im kommenden Jahr.
Ich denke spätestens Weihnachten kommen 28er Wurfarme her. Ich schieße jetzt schon in leicht geschlossener Fußstellung. Heißt ich hab im Moment wahrscheinlich sogar mehr als die 30''.
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@Sevenofsix: wie du merkst geben sich hier alle viel Mühe, aber eventuell solltest du uns verraten ob du schon weisst wohin deine Bogenreise gehen soll ...
a) eher Olympisch mit Visier
b) Feld/Blankbogen - Barebow
c) Traditionell / 3D
Ich frag weil im Prinzip alle 3 Disziplinen Bogen schiessen, sich Material, Schuss und Zieltechnik doch etwas unterscheiden.
Die meisten hier im Forum sind "traditionelle" Schützen (was bei einem Forum für traditionelle Bogenschützen nicht verwundert ;)) die auch Traditionelle Bögen (LB und Jagdrecurve) schiessen, deren Tuning sich doch deutlich von einem Olympischen Recurve mit Button und Pfeilauflage unterscheidet.
Wenn also was zu Spine und Material kommt ist das wahrscheinlich nicht 1:1 auf deinen Oly Recurve zu übertragen .
Eventuell kannst du uns auch etwas mehr zu deinem Material sagen.
Ja, klar. Ich schieße einen Ragim Wildcat 70", 24lb Rechtshänder Recurvebogen ohne jeglichen Schnickschnack mit 12 Strang Sehne. Lediglich eine andere Pfeilauflage habe ich montiert. So soll es auch bleiben. Nur die Wurfarme sollen über die Zeit angepasst werden. Pfeile aus Carbon sind 32" mit geklebter Spitze 570er Spine. Keine echten Federn. Aber mit Pfeilen möchte ich die nächsten Monate ein wenig ausprobieren. Ich mache das ganze aus Spaß und zur Entspannung. Allerdings schon mit dem Ehrgeiz mich zu verbessern. Nicht in Bezug darauf besser zu werden als andere sondern besser zu werden als vorher.
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@ Sevenofsix
ich muss da Paluma voll zustimmen. Solange du nicht weißt wieviel lbs du auf den Fingern hast ist es schwierig irgendwelche Ratschläge zu geben. Bögen mit deinem angegebenen Zuggewicht auf 28 Zoll nehmen auch von 28 auf 30 Zoll kaum mehr als 1,5lbs pro Zoll zu. Du wirst wahrscheinlich irgendwo zw. 28 u. 29 lbs liegen u. Pfeile im Spinebereich von 900 brauchen.
Schönen Abend
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Hallo,
sorry aber technische Erläuterungen zum Spine sind aus meiner Sicht völlig fehl am Platz. Ab und zu ein Ausreißer passiert fast jedem von uns, mir in jedem Fall. Das ist kein Thema des Equipments, vielmehr der Gewöhnung oder Konzentration. Die kommt beim Training von allein. Aber morgens vor dem Job wäre es für mich ein Problem. Wenn ich keine innere Ruhe habe, ist mein Trefferbild grauenvoll. Ich höre dann schnell wieder auf. Wenn ich mich darauf einlassen kann, kann ich gute Gruppen erzeugen. Also bleibe locker und habe Spaß dabei, es ist Hobby, kein Zwang. :bow:
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Hallo,
sorry aber technische Erläuterungen zum Spine sind aus meiner Sicht völlig fehl am Platz. Ab und zu ein Ausreißer passiert fast jedem von uns, mir in jedem Fall. Das ist kein Thema des Equipments, vielmehr der Gewöhnung oder Konzentration. Die kommt beim Training von allein. Aber morgens vor dem Job wäre es für mich ein Problem. Wenn ich keine innere Ruhe habe, ist mein Trefferbild grauenvoll. Ich höre dann schnell wieder auf. Wenn ich mich darauf einlassen kann, kann ich gute Gruppen erzeugen. Also bleibe locker und habe Spaß dabei, es ist Hobby, kein Zwang. :bow:
Definitiv!
Ich würde nur gerne meinen Fehler finden. Bei einigen der schlechten Schüsse erkenne ich was schief gelaufen ist. Verwackelt, doof gezielt, schlecht gelöst. Aber dann gibt es eben diese Schüsse wo ich mir denke: "Da hat doch alles gestimmt!" Heute abend zum Besipiel: 5 Pfeile in Folge. 4 ins gelbe. 1er ins Blaue. Keine Ahnung warum plötzlich ins Blaue.
P.S.: Morgens schieße ich in der Regel besser als Abends. Und es macht vor der Arbeit nochmal den Kopf frei. Ich finds klasse. Und Abends hilfts um abzuschalten von der Arbeit.
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Ganz ernsthaft: du schießt seit 1 MONAT und glaubst schon beurteilen zu können ob du alles richtig gemacht hast ?
Ich schieß schon etwas länger und weiß das der kleinste Fehler größere Abweichungen bewirken kann und wie schwer es ist während des Schussaufbaues Körpergefühl und Zielerfassung in Übereinstimmung zu bringen.
Mein Rat: pfeif auf das Trefferbild und konzentriere dich erst mal auf die Technik des Schusses ..
Treffen kommt von alleine aus einem konstanten Schussaufbau …
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Kennt ihr einen Standardfehler, der das erklärt?
Wenn es immer derselbe Pfeil ist: ja, kaputt ;)
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Um zu überprüfen was da nicht passt, würde ich zum Zwecke des Technik- Trainings die Zielauflage abnehmen. Dann kannst du dich auf die Teilelemente des Schussablaufes besser konzentrieren. Das gieren auf gute Treffer verhindert oft eine Weiterentwickllung. Du kannst auch vor einem Spiegel üben, in dem du dich soehst während des Schussablaufes.
Die Ursachen ohne Video als Fernanalyse herausfinden zu wollen sind reine Kaffeesudleserei.
Also Trainer oder einen erfahrenen Schützen zu Rate ziehen ist besser.
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Ich bin da ganz bei Roscho. Nach einem Monat und schießen ohne Anleitung/Trainer wirst Du mit Selbstanalyse nicht wirklich weiterkommen. Da spielen viel zu viele Faktoren eine Rolle. Von falscher Haltung bis zu nachlassendem Focus gibts so viele Gründe, warum man Ausreisser hat.
Ansonsten: Nicht zu verbissen sehen, das ganze. Ist halt mal einer außerhalb der Gruppe. Ach was wär das langweilig, wenn man immer treffen würde! Und ja, wir sind keine Maschinen. Dürfen auch mal statt ins Gold "nur" ins Blaue schießen. ;)
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Ich bin da ganz bei Roscho.....
Ja.. der Roscho hat es gut auf den Punkt gebracht.. 'nach einem Monat.. und sich selber analysieren.. ' klingt sehr ambitioniert.. Ich bin seit Anfang der 80er in der Materie und es gibt Tage da treffe ich auf 10 Meter kein Scheunentor.. ;D .. Wie ja schon gesagt wurde.. geh das Thema entspannt an.. Bogenschießen hat für mich sehr viel mit Entschleunigung zu tun und wenn du dir wirklich was Gutes tun willst.. Such dir einen Verein, oder Trainer wo du die Grundlagen lernst.. und wo dir Jemand auf die Finger und die Füße schaut..
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Tach "chen :new:
Mir ging ,geht es wie dir , Kontrollfreak und ziehle über Spitze .
Auch nach einem Monat da gestanden " wiso treffe ich nicht , hab doch alles gleich gemacht .
Hinterm Haus kann ich bis 30 m trainieren und übe seit einem halben Jahr , ungefähr 5000 Schuss .
Ich komme eigentlich erst nach 20 Schuss in meinen Auszug und in die Rückenspannung .
Seit einigen Tagen habe ich aber erstmals das Gefühl , ein bißchen zu wissen was ich da mache ,und die Trefferlage ist besser.
Auf 20 m ohne Ziehlauflage gibt es schon mal Gruppen richtung Mitte .
Schuld war meiner Meinung nach auch der Bogen für "nicht Treffer , ich finde nur schwierig einen reproduzierbaren Griff .
Dem war aber nicht so .
Was bei mir auf jedenfall war , das der Nocken zu stramm in der Sehne hing , und Plastikfedern können über das Shelf abgelenkt werden .
Hatte ich auch , und habe mir dann 2,5 Zoll Truthan besorgt und angeklebt .
Dann hörten die Pfeile auf nach oben und unten zu eiern .
Wenn der Schussablauf stimmt , ist es wohl nur der Übung geschuldet .
Ich habe mir jetzt so 1 bis 2 Jahre vorgenommen , dann will ich einigermaßen schießen können , und mein Zuggewicht von 35 lb .haben , bei reglmässiger Übung , und versuche , will ,es als Entspannung zu sehen .
Im Parcour war ich 4 mal mit Anleitung ,was gut war .
Wie G...l bei einigermasen Wetter durch den Wald zu pierschen , oder ein paar Schuss abzugeben .
Meine Frau schießt ohne Übung fast so gut wie ich ,ok fast . >:(
Wie die Profis hier schon gesagt haben , alles im grünen Bereich.
Merke gerade ist ja fast ne Vorstellung .
Grüsse Andreas
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Viele Tradis bringen sich alles selbst bei und zeigen im Gegensatz zu den Visieris auf den kl Regionalwettkämpfen bis hin zur KM doch recht viele Fehler - da kann man oft nicht nur von einer Fehlerquelle reden. Ich würde auch zum (guten) Trainer raten und/oder viel Infos einholen
wie http://www.educatium.de/praxis-bogen/
oder etwas wiss. https://www.amazon.de/Bogenschiessen-Trainingswissenschaftliche-Grundlagen-Haidn/dp/3934211089
um jede Bewegung ein wenig zu optimieren. Eigenvideos betrachten bestätigt das Gelesene oder zeigen die Katastrophen auf :)
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Der Bogen macht jedes Mal das gleiche. Die Pfeile scheinen aus einem Guss zu sein. Ergo ist das Gelumpe hinter der Sehne. Da MUSS jemand draufschauen, der schon wesentlich weiter ist.
Ich hab jetzt über ein Jahr gebraucht um mit Daumentechnik die Pfeile einigermassen gerade aus dem Bogen zu bekommen. Normales Bogenschissen mache ich seit fast 20 Jahren.
1 Monat ist da weniger als nix😈
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Ich hab jetzt über ein Jahr gebraucht um mit Daumentechnik die Pfeile einigermassen gerade aus dem Bogen zu bekommen. Normales Bogenschissen mache ich seit fast 20 Jahren.
1 Monat ist da weniger als nix😈
Ich steige auch gerade mal wieder auf den Daumen um und weiß, dass es Zeit brauchen wird..
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Hallo, ich bin ja auch so ein Neu- und Selbsteinsteiger (auch wenn ich schon plane, im Winter ein Paar Stunden zu nehmen).
Und ich experimentiere noch immer an einigen Baustellen. Immer wieder. Das geht von verschiedenen Ankerpunkten (=Auszuglänge) über Spinewerte und Pfeillängen.
Letztes Wochenende habe ich beim ZUsammenräumen der bisher angesammelten Kleinteile auch Schrauben gefunden und probehalber ein Visier an den Take-Down-Recurve geschraubt. Dann bin ich in den Garten gegangen und habe das probiert, einzustellen, was gar nicht so einfach war. Als ich dann eine einigermaßen passende Grundeinstellung hatte, sind drei von sechs Pfeilen wirklich schön knapp aneinander gruppiert im innersten Gold gelandet.
Die anderen drei Pfeile sind allerdings weit gestreut gewesen, wobei mir bei einem Pfeil (ident mit den anderen) aufgefallen ist, daß der eigenartig geflogen ist (als Ganzes rotiert, also wie wenn er am Rand einer Röhre entlangeiert). Mein erster Gedanke war, daß diese Fertigpfeile nicht so gut gefertigt sind, allerdings habe ich außer den etwas seitlich gekrümmten Naturfedern keinen Unterschied finden können (Länge, Spline, Leitfederposition).
Und die gekrümmten Federn würden den Pfeil doch nur um die eigene Längsachse rotieren lassen, oder?
Also gehe ich davon aus, daß es schlußendlich doch an mir liegt, auch weil mir danach aufgefallen ist, daß der Mittelfinger mehr belastet war (also paßte etwas an Griff und dem Lösen wohl nicht so recht).
Leider hatte ich seitdem nicht viel Zeit bzw. passendes Wetter für weitere Tests.
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Guten Morgen ragman,
so eine richtige Frage an uns, erschließt sich aus deinem Beitrag für mich nicht.
Doch mit einem hast du recht, als Anfänger bist eher du ungenügend 😉,
als dein Material.
Doch wenn du Spaß daran hast, dann teste ruhig weiter. Ernst gemeint. Es ist ein Hobby, eine Leidenschaft, ein Fluch :bow:
Wenn du gerne triffst, dann bleib mal eine längere Zeit bei einer Sache. Material und Technik.
Schiess auf kurze Distanzen. Wechsle zwischen mit und ohne Auflage. Am Besten die Papierstreifen horizontal und quer.
Usw.
Das kannst du alles hier nachlesen und auf YT nachschauen.
Hilfreich, ein Trainer, ein Pate (gibt es hier) und vielleicht schon eine Idee, was für ein Schütze du werden willst.
Stellst du ein Problem fest, zB Ablass, hoher Ellebogen…
Dann löse ein Problem nach dem Anderen.
Ich kann mir sehr schlecht einen roten Punkt vorstellen, wo keiner ist.
Dementsprechend mies schiess ich auf graue und braune Viecher.
Ich begann auf kleine bunte Dinge zu schiessen, und irgendwann half das auch bei einfarbigen Flächen.
Will sagen, es ist hilfreich selber Lösungen zu finden. Du kennst dich am Besten.
Auf jeden Fall weiter viel Spaß
🌹
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Guten Morgen ragman,
so eine richtige Frage an uns, erschließt sich aus deinem Beitrag für mich nicht.
Macht nichts, ich wollte ja auch eher dem Threadersteller mitteilen, daß es vermutlich jedem in einem gewissen Stadium so geht.
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Ok, dann hab ich mir umsonst die Mühe gemacht.
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Ok, dann hab ich mir umsonst die Mühe gemacht.
Nein, sicher nicht. Ich habe deinen Beitrag aufmerksam gelesen (momentan sauge ich eh alle Informationen auf, genau nach deinem Motto: "Es ist ein Hobby, eine Leidenschaft, ein Fluch"
Zu meinem eigenen Leidwesen bin ich irgendwie noch zu unstrukturiert in der Fehleranalyse.
Kürzlich war ich in einem Geschäft in der - naja - Nähe. Dort hätte ich halt gleich als erstes hingehen sollen. Die bieten auch Trainerstunden an und das werde ich mir über den Winter (da Indoor möglich) öfter gönnen.
Da ich heute frei habe werde ich deine Anregung aufnehmen und im Garten üben, auch wieder einmal auf kurze Entfernungen (10 -l 20 Meter) und auf Erkenntnisse hoffen.
Interessanterweise war ich im Sommer schon besser unterwegs (was die Gruppierung der Pfeile betrifft), habe Ende August auf stärkere Wurfarme gewechselt und mich dann imho bei der Suche nach dem dazu passendem Pfeil irgendwie verzettelt) ... neben der Tatsache, daß ich anders ankere (um mehr Auszug/Zuggewicht zu bekommen) ... und evtl. mit dem Tab anders löse als mit einem Handschuh.
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Na dann,
wenn du heute Abend nach deinem Training noch Zeit und Lust hast,
dann versuch es noch mal mit etwas Magie.
Stell dich 8 bis 10 Meter vom Ziel weg, schau auf den Boden, nimm an der Sehne Spannung auf,
nun Hoch mit Kopf und Vollauszug und sobald du das Ziel siehst, löst du.
Verständlich?
Bringt dich bei deinen Fehlern nicht weiter, schadet aber auch nicht, und macht einen Mordsspaß.
Ist eine ganz andere Facette des Sports, und mit der Magie zusammen, der Grund warum ich noch so angefressen bin.
https://youtu.be/doPLR7Vh3vg
So wie im Video, nur ohne Drehung und Wurfscheibe.
Und sei nicht gefrustet, wenn es nicht gleich klappt, dein Gehirn lernt phantastisch schnell, aber nicht in Minuten.
Mach ne kurze Pause, trink was, und wieder von vorne.
Und wenn du es doof findest, lass es.
Dann ist es noch zu früh, oder einfach nicht Deins.
Nimm als Ziel etwas das dich anspringt. Rot, gelb, orange. Ein Ball. Sowas in die Richtung.
🌹
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Liebe Rose,
ich habe Deinen obigen Beitrag mit sehr gemischten Gefühlen gelesen, ich würde Deinen Tip mit Vorsicht genießen.
Für mich als langjährige Schützin, die nach etlichen sehr guten Jahren runde drei Jahre mit heftigster Targetpanic zu kämpfen hatte, klingt das wie eine Anleitung, wie man sich - simsalabim - am schnellsten mindestens einen fliegenden Anker antrainiert :o
Zitat:
.." sobald du das Ziel siehst, löst du..."
...dein Gehirn lernt phantastisch schnell..."
ganz genau!...und das klingt vor dem Hintergrund meiner Erfahrungen schon fast wie eine Drohung... nix für ungut, ich bin da vielleicht auch wegen meiner Targetpanic vorgeschädigt.
Zitat:
"Bringt dich bei deinen Fehlern nicht weiter, schadet aber auch nicht, und macht einen Mordsspaß".
Richtig, es macht Spaß, aber es birgt - regelmäßig praktiziert - auch die Gefahr, sich ruckzuck eine schlampige Technik anzueignen, die man dann nur noch sehr schwer wieder in den Griff bekommt.
Ich meine, das passt für Schützen, die in ihrer Technik gefestigt sind, viele Erfahrungen gesammelt haben, und einfach mal etwas anderes ausprobieren möchten.
Jemandem, der erst seit etwa 1 Jahr schießt, gerade auf stärkere Wurfarme und andere Pfeile umgestellt hat, mit einem längeren Auszug und Tab statt Handschuh experimentiert, also sowieso momentan eher unsicher ist in seinem Schussablauf, würde ich das nicht empfehlen!
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Hmmja, ich nehme das durchaus selbst zwiegespalten auf.
Erstens: ich halte nicht ewig lang ins Ziel. sondern löse, wenn das Ziel die Mitte erreicht. so wie ich das aus dem Fernsehen (Biathlonschützen) kenne und für logisch erachte.
Intuitiv - habe ich einen Nachmittag probiert und bin quasi erschüttert ... ich bin ein rationaler Mensch .... und war sehr überrascht, daß ein Nachmittag intuitiv sehr schnell auch zu einem ähnlichen Ergebnis geführt hat.
Ich bin halt an für sich ein rationaler Mensch ... und das intuitive irrtiert mich ehrlich gesagt.
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Es gibt aber Phänomene, die sich rational nicht (so leicht) erklären lassen, aber dennoch funktionieren.
Gute Basketballer treffen bei Freiwürfen praktisch immer den Korb aus knapp 6m, als Ungeübter würde man wohl nur mit Glück eine Trefferquote von 50% schaffen. Die zielen auch nicht bewusst, wie auch.
Nach vielen x-tausend Würfen weiß der Körper mit erstaunlicher Präzision, in welchem Winkel und mit wie viel Kraft der Ball geworfen werden muss, um im Korb zu landen. Das ist beim Bogenschießen nicht anders.
Rational und instinktiv ist kein Widerspruch.
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Hier ein interessanter Beitrag zum Thema "Target Panic"
https://cnentwig.home.ktk.de/11_09_15_Target_Panic.html
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@Paluma
Erstmal, jeder Rat an einen Menschen, den man nicht kennt ist schwierig.
Dann sagte ich nach seinem Training, da sollte also die gewünschte Technik gefestigt sein.
Sollte er nicht 2 verschiedene Dinge können, wird er es schnell merken.
Mein Tip kommt nicht von ungefähr,
sondern von den Erfahrungen, die ich mit meinen Freunden das letzte Jahr gemacht habe,
die ich alle übers Roven zum Bogenschiessen brachte.
Die Lernerfolge waren so überraschend, das ich daraus meine Schlüsse gezogen habe.
Alle waren vorab sportlich, aber beim Schiessen blutige Anfänger.
Ein Hauptproblem war bei Allen, oft das Ziel zu lange zu fixieren.
Das geschah meist, nachdem die erste Lockerheit verloren gegangen war,
und man den Erfolg erzwingen wollte.
Und der Schussablauf, wie ich ihn oben beschrieben habe, war zum Teil die Lösung.
Sie können heute Beides, meistern jeden Parcours und fliegende und rotierende Ziele.
Auch im Wald üben wir Beide Formen parallel.
Deshalb der Tip.
Und ich bin nicht überzeugt, dass die Art, wie allgemein in unserer Kultur Bogenschiessen beigebracht wird,
die einzige Wahre ist.
🌹
Blöd mit deiner TP, liebe Grüße
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Und ich bin nicht überzeugt, dass die Art, wie allgemein in unserer Kultur Bogenschiessen beigebracht wird,
die einzige Wahre ist.
Die Wahrheit liegt wohl irgendwo in der Mitte: Das pinggelige Abarbeiten aller Punkte des Schussablaufs, gepaart mit einer gewissen Lockerheit. Die Untertasse auf 50m steht für Präzision, der hüpfende Plastikfrosch im Unterholz für die Freude an gelegentlichen Treffern. Beides braucht`s.
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Was soll man da jetzt noch schreiben, und wie ?
Ich hab mir lange überlegt ob ich da was dazu schreiben soll ...
Historisch gesehen ist das was wir unter "traditionellen" Bogenschiessen verstehen praktisch die jüngste Spielart des Schiessens, das Olympische die Zweitjüngste - der Kinnanker wurde erst zu den olympischen Spielen 189x eingeführt
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7820.15
In vielen Kulturen geht man spielerisch bereits im Kinderalter an das Bogenschiessen heran, so "verkopft" wie bei uns im "Westen" ist das eigentlich nirgends auf der Welt.
Spielerisch heran führen und dann zur Technik übergehen machen übrigens auch die Koreaner die den olympischen Sport ziemlich dominieren.
Aus meiner Sicht spricht nichts dagegen spielerisch leicht an das Schiessen heran zu gehen, bewegliche Ziele bzw "Spassziele" zu nutzen und so in das Schiessen einzusteigen.
Eine -persönlich- gefestigte Technik ergibt sich dann fast von allein, weil man auf die Dauer dann merkt das Konstanz gut tut.
Alle klassisch historisch belegten und mir bekannten Handbücher zum Bogenschiessen (osmanisch, persisch, chinesisch und koreanisch) legen Wert aus saubere Technik, allerdings nicht auf EINE sondern auf eine persönlich angpasste.
Ich bin langsam der Meinung das Targetpanik durch das "verkopfte" und "verkrampfte" Treffen Wollen/Müssen entsteht - man sollte es wirklich mit etwas mehr "Leichtigkeit" probieren ;)
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Ich bin langsam der Meinung das Targetpanik durch das "verkopfte" und "verkrampfte" Treffen Wollen/Müssen entsteht - man sollte es wirklich mit etwas mehr "Leichtigkeit" probieren ;)
Ein wirklich guter Schlusssatz.. auch wenn dies noch nicht das Ende sein wird..
Einer geht noch.. "War der Tag nicht dein Freund, dann war er dein Lehrer"...
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Warum trifft man beim Roven so oft beim ersten Schuss die kleine Moosbeere, das Gummi Entchen auf zwanzig Metern, das letzte rote Blatt am Baum...
Aber beim 3d oft das kill nicht?
Roven, 3d und Scheibe sind einfach extrem unterschiedlich in der Art der Abläufe und Anforderungen.
Ich verstehe Palumas Ansätze und weiß aber auch was Rose meint. Roscho hat es auf den Punkt gebracht : das Kindliche und Unbeschwerte beibehalten.
Ich kenne keinen Rover der unter TP leidet. Warum? Weil es um Nichts geht! Kein Wettbewerb, keine Ringe oder Punkte.
Nur die Konzentration auf das Wesentliche gepaart mit Spaß und wenig Ernst.
Deswegen glaube ich allerdings auch dass man die Art wie man beim Roven an das Bogenschießen herangeht nicht als Heilmittel für TP "befallene" Feld-/Scheibenschützen ansehen darf.
Wo ich Rose aber beipflichten muss ist das von Roscho als spielerisch bezeichnete Schießen.
Die Ungeduld ist meist das größte Hindernis auf dem Weg zum Erfolg. Je mehr ich treffen will desto größer wird der Druck.
Der offenbart sich dem Wettkampf orientierten Schützen eben in größerem Mass.
Aber ich sehe auch die Gefahr beim spielerischen Schießen bei der Technik zu schludern. Daher versuche ich zB auch auf bewegte Ziele immer in den Anker zu kommen.
Die moderne Art heutzutage an das Bogenschießen heran zu gehen ist nicht das einzig Wahre? Ja und Nein! Es gibt nicht nur einen Weg! Das macht unseren Sport ja so interessant.
Sinnlos wird es nur wenn man TP entwickelt ohne vom Bogenschießen leben zu müssen, sondern es als Ausgleich, Hobby und Freizeit Sport betreibt. Anders sieht es aus wenn man Sponsoren befriedigen muss. Sich aber "verkopfen" wenn es ums Hobby geht...
Wie gesagt, ich kenne keinen Rover mit TP.
Hier ein paar Spielchen:
https://youtu.be/52kGe6hGmBw
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Kein Wort von TP in meinem Beitrag,
und wenn man es richtig liest, dann lehne ich keine Lehrmethode
ab, sondern versuche nur die Bestehende auszuweiten und aus dem Dogmatischen rauszuholen.
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Das war mir klar!
Streitereien wer die "richtige" Art des Bogensportes betreibt, ist wie wenn sich Flöhe streiten wem der Hund gehört. Das juckt doch niemanden, also den Hund schon...wegen der Flöhe...
Aber für den berittenen Daumenring schützen sind doch ganz andere Ansätze erforderlich als für den 3D Schützen, und wiederum den Olympia Recurvler.
Der Spaß sollte allen gleich wichtig sein und wie @Rose sagt keinen Erfolg erzwingen. Dann werden die schlechten Schüsse weniger Gewicht beigemessen und somit der Druck raus genommen. Ergo: es kommt immer seltener zu schlechten Schüssen.
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Have a look at the headline ... :bahnhof:
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... sondern versuche nur die Bestehende auszuweiten und aus dem Dogmatischen rauszuholen.
Ja.. so in etwas ist auch mein Verständnis für viele "Dinge der Welt".. Bogenschießen wird seit vielen tausend Jahren ausgeübt.. und Niemand wird das Rad neu erfinden.. Sicherlich ist ein Grundwissen (das zu vermitteln - zu erlernen ist) von Wichtigkeit und Nutzen.. egal mit wie vielen Fingern und wo abgegriffen.. Mit Visier, Instinktiv, oder über die Pfeilspitze - Sehnenschatten gezielt.. "Es aus dem Dogmatischem raus holen".. ist ein guter Ansatz.. "Seinen Weg finden.." und die Sache immer mit dem Aspekt des Wohlbefindens zu sehen.. Ich mag den Ansatz beim Kyudo .. dass es eben nicht primär ums Treffen, sondern um den Weg geht.. (auch wenn die Kollegen schon sehr dogmatisch sein können.. )
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Ich denke eine Sache sollte man nicht aus den Augen verlieren:
Nach dieser kurzen Zeit weiß der threadsteller meiner Ansicht nach noch
nicht bei welcher Art Bogen er letztendlich landen wird.
Wie so viele habe ich mit Blankbogen, Wilcat begonnen (6 Monate) , dann Jagdrecurve (3 Monate),
Nun seit einem Jahr Oly.Recurve und dabei wird es meistens bleiben.
Bei Bekannten ging es genau umgekehrt.
Meiner Ansicht nach ist derzeit nur wicht "GESUND" bleiben bei den Wehwehchen,
die er schon hat.
D.h. Ablauf trainierenohne allzuviel auf das Treffen Wert zu legen.
Das kommt in der Regel automatisch im Laufe der Zeit.
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Hall0,
meine 5 Cent zum Thema.
Unsereiner hat viele Jahre durchaus erfolgreich (2 x Bay. Meister) Pistole geschossen. Irgend wann nach sehr langen Training schafft man es wenige Sekunden lang nicht zu denken. Stand Haltung etc. sind natürlich wichtig und wenn man mit dem Visier ins Zentrum gerät erhöht sich automatisch/intuitiv der Druck auf den Abzug bzw. lässt nach, wenn man wieder rauswandert.
Diese isometrische Technik ist bei einem Bogen im Vollauszug schon mal unmöglich.
Ich hatte beim Pistolenschießen eine Scheibe vor mir am Tisch liegen, die um den "Neuer Ring" noch zusätzlich ein Kreis mit 4,5 mm hatte. (angeschlagene Ringe zählen ja) So ein Ziel treffe ich doch immer locker, ist ja fast ein Bierdeckel. Also keinen Fokus auf die Zehn. Mental funktioniert das und zwangsläufig sind da auch 10er dabei.
Im Parcours schieße ich auch so, nur intuitiv und ohne Visier. Das Kill interessiert mich nicht die Bohne, Das Vieh ist so groß, dass ich es bestimmt treffen werde. Alles easy somit sage ich mir mental. Das funktioniert und zwangsläufig sind da auch Kills dabei.
VG
Thomas
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Wenn man das kann, ist es natürlich toll.
Bei mir funktioniert es nicht. Wenn ich das Vieh treffen will, treffe ich es (oft) auch, das Kill aber höchstens zufällig.
Im Kill steckt der Pfeil normalerweise nur, wenn ich dieses auch explizit treffen will und den Rest des Viehs drumherum versuche auszublenden.
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Ich finde das irgendwie drollig.
Sowohl den Rose als auch die Palume kenne ich persönlich - wir haben uns nicht so oft getroffen wie ich es mir wünschen würde, aber immerhin.
Ich führe das hier nicht weiter aus, doch ich denke die zwei würden sich offline wirklich gut verstehen.
Internet halt.
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...So ein Ziel treffe ich doch immer locker, ist ja fast ein Bierdeckel. Also keinen Fokus auf die Zehn. Mental funktioniert das und zwangsläufig sind da auch 10er dabei.
Im Parcours schieße ich auch so, nur intuitiv und ohne Visier. Das Kill interessiert mich nicht die Bohne, Das Vieh ist so groß, dass ich es bestimmt treffen werde. Alles easy somit sage ich mir mental. Das funktioniert und zwangsläufig sind da auch Kills dabei.
Ja, hat viel mit Selbstbewusstsein zu tun. Geht aber nur solange man es auch wirklich als Bierdeckel wahrnimmt. Schwank aus meiner Jugend: Hab immer die Elfmeter beim Fußball bei uns geschossen. Wenn ich so da stand dachte ich immer: "Das Tor ist riesig, der Keeper winzig!" Und dann hab ich den Ball im Tor versenkt. Bis ich eines Tages den Pfosten traf. Danach war plötzlich das Tor winzig und der Keeper riesig. Der nächste Elfmeter ging 2 Meter neben das Tor.
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Ich finde das irgendwie drollig.
Sowohl den Rose als auch die Palume kenne ich persönlich - wir haben uns nicht so oft getroffen wie ich es mir wünschen würde, aber immerhin.
Ich führe das hier nicht weiter aus, doch ich denke die zwei würden sich offline wirklich gut verstehen.
Internet halt.
Da möchte ich jetzt doch etwas richtig stellen...nicht, dass hier ein falscher Eindruck entsteht:
Ich sehe das keinesfalls als Streit!!!
Ich kann Roses Ansatz sehr gut verstehen, auch bei mir gab es einige Jahre, wo ich ganz locker auf den Punkt geguckt, geschossen und meist auch ziemlich gut getroffen habe.
Daraus ist dann bei mir irgendwann der fliegende Anker entstanden, und irgendwann - wie gesagt - ging ankern gar nicht mehr. Daraufhin kamen drei Jahre, wo ich ausschließlich "Nicht-Treffer wegstecken" üben konnte :angel:
"In vielen Kulturen geht man spielerisch bereits im Kinderalter an das Bogenschiessen heran" (Roscho) - das ist meiner Meinung nach sogar die allerbeste Herangehensweise! :yes:
NUR - können wir das als Erwachsene überhaupt noch? Wir tendieren doch meist und oft sogar unbewusst dazu, das "Schema im Hintergrund" zu finden, gehen meist rational an so komplexe Abläufe heran, wie es das Bogenschießen nun einmal ist - wir sind eben (leider) keine Kinder mehr.
Dass daraus dann auch - besonders unter "Druck" - Verkrampfung / "Verkopfung" entstehen und die entspannte Lockerheit verloren gehen kann, ist nachvollziehbar.
Aber vielleicht gibt es ja auch den Weg zwischen dem Spielerischen und der Rationalität?
Meine Targetpanic habe ich im Griff, seit ich mir bei jedem Schuss bewusst mache, wie gerne ich bogenschieße, wieviel es mir bedeutet.
Jeden Schritt ganz bewusst genießen, vom Griff am Bogen und an der Sehne über den Auszug bis in den Vollauszug - den ganz besonders! - und dann den Pfeil fliegen lassen...
Vielleicht ist das ja der Weg für diejenigen, die aus der Rationalität nicht herauskönnen? Mir hat es jedenfalls geholfen, wesentlich entspannter an die Sache heranzugehen.
Seit Frühjahr 2019 kann ich jetzt wieder ankern, und treffe auch oft ganz ordentlich. Und wenn nicht, kann ich das locker abhaken, das habe ich ja jahrelang geübt ;D
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Schön geschrieben Paluma .. und ich bin da „ganz bei dir“
Grüße vom oft auch zu „verkopften“ Roscho
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Dito
Und in einer Diskussion, oder Debatte, ist eine andere Meinung kein Streit,
sondern eine Bereicherung.
Der Beitrag wäre ohne Paluma nie so in die Tiefe gegangen.
Wie so oft, muss sich nun Jeder seins rausziehen.
Denn es gibt kein schwarz oder weiß.
🌹
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Ich bin trockener Targezpanicer.
Ich habe das mit Paluma in der Hochzeit ihrer TP live miterlebt.
Ich habe dann auch immer sofort wieder Rückfallerscheinungen gehabt.
Meine Lösung war dann auf dem Parcours: Augen zu, damit ich das Drama nicht sehen musste. So konnten wir uns dann auf die Gespräche auf den gemeinsamen Patcoursgängen konzentrieren😎😎😎
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Schön geschrieben Paluma .. und ich bin da „ganz bei dir“
:yes: :yes:
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Guten Morgen!
Inzwischen schieße ich auf 17 x 17 Scheiben (siehe Bild). Durch die deshalb benötigte höhere Präzision ist mir aufgefallen (bin mir sehr sicher) dass die Ursache für meine schlechten Schüsse im Lösen zu finden ist. Ich benutze einen 3-Finger Handschuh aus Leder. Ich möchte auf alle Fälle bei einem Handschuh bleiben. Meine Frage an Euch: Gibt es Handschuhe aus Materialien, die ein "smotheres" lösen begünstigen? Könnt Ihr mir etwas empfehlen?
Weiterhin habe ich den Eindruck, dass mein Bogen, wenn er 10°C kälter ist auch anders schießt. Ich markiere meinen Zielpunkt mit Reisszwecken (siehe Bilder). Unten kalter Bogen (8-12°), oben warmer (22°C) Bogen. Ist das möglich?
Wie komme ich darauf? Morgens hat der Bogen die Temperatur meines Arbeitszimmers (22°). Abends sollte er dann durchgekühlt sein, da er von 7:00 bis 19:00 auf dem Dachboden ist.
Danke Euch!
Frank :bow:
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Bild hat gefehlt :angel:
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Annähernd jedes Material unterliegt Temperaturschwankungen, so auch Bogen,
Sehne, u.U auch Pfeile.
Mach dir da keine Geanken.
Das hat sicherlich auch auf das Schussbild etwas Einfluss.
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Wenn es mit Tab nicht geht, dann benutze ich den Black Glove.
Der kommt meinem Uller Tab von der Performance am Nächsten.
🌹
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Inzwischen schieße ich auf 17 x 17 Scheiben (siehe Bild). Durch die deshalb benötigte höhere Präzision ist mir aufgefallen (bin mir sehr sicher) dass die Ursache für meine schlechten Schüsse im Lösen zu finden ist. Ich benutze einen 3-Finger Handschuh aus Leder. Ich möchte auf alle Fälle bei einem Handschuh bleiben.
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Du bist heiß auf Präzision, tust fast alles dafür aber willst unbedingt beim Handschuh bleiben... Warum hast du dich da eigentlich so, man könnte meinen, unverrückbar festgelegt?
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Du bist heiß auf Präzision, tust fast alles dafür aber willst unbedingt beim Handschuh bleiben... Warum hast du dich da eigentlich so, man könnte meinen, unverrückbar festgelegt?
Was würdest Du denn anstelle eines Handschuhs empfehlen?
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Und bist Du Dir sicher-ich will Dir nicht zu nahe treten - dass deine Technik so ausgereift ist, um an das Thema "Treffen" heran zu treten? Bis zu wieviel Meter Abstand gelingt Dir denn eine konstante Gruppe (ohne Scheibenauflage)? Gönn Dir was Gutes und genieße einfach den sauberen Schussablauf ...
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Du bist heiß auf Präzision, tust fast alles dafür aber willst unbedingt beim Handschuh bleiben... Warum hast du dich da eigentlich so, man könnte meinen, unverrückbar festgelegt?
Was würdest Du denn anstelle eines Handschuhs empfehlen?
Ein Tab ;)
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Du bist heiß auf Präzision, tust fast alles dafür aber willst unbedingt beim Handschuh bleiben... Warum hast du dich da eigentlich so, man könnte meinen, unverrückbar festgelegt?
Was würdest Du denn anstelle eines Handschuhs empfehlen?
Ein Tab ;) ;)
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Und bist Du Dir sicher-ich will Dir nicht zu nahe treten - dass deine Technik so ausgereift ist, um an das Thema "Treffen" heran zu treten? Bis zu wieviel Meter Abstand gelingt Dir denn eine konstante Gruppe (ohne Scheibenauflage)? Gönn Dir was Gutes und genieße einfach den sauberen Schussablauf ...
Ich weiß zwar nicht was eine konstante Gruppe (ohne Scheibenauflage) ist aber so sehen 16 meiner letzten 20 Schüsse aus. Eine Gruppe hab ich leider vergessen zu fotografieren. Wahrscheinlich weil ich mich über die 2 rot markierten Ausreißer geärgert habe.
Entfernung 8m, Scheibe 17 x17cm, kein Wind.
Aber ganz egal ob das jetzt ein gutes oder schlechtes Trefferbild ist (mir fehlt da der Benchmark um das zu beurteilen) ich werde auch weiter auf Ziele schießen. Alles andere ist wie Fußball oder Eishockey ohne Tore. Da hätte ich keinen Spaß dran. Treffer sind das Salz in der Suppe.
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Wenn es mit Tab nicht geht, dann benutze ich den Black Glove.
Der kommt meinem Uller Tab von der Performance am Nächsten.
🌹
[/quote
Bestellt :yes:]
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Du bist heiß auf Präzision, tust fast alles dafür aber willst unbedingt beim Handschuh bleiben... Warum hast du dich da eigentlich so, man könnte meinen, unverrückbar festgelegt?
Was würdest Du denn anstelle eines Handschuhs empfehlen?
Ein Tab ;)
Compound, Visier und Release. Wenn du damit dann nicht triffst, weißt du wenigstens dass du die Fehlerursache bist.
Du reklamiert kleinste Unregelmässigkeiten im deinem Schussablauf. Die lassen sich durch Üben minimieren, über Jahre, aber niemals ganz vermeiden.
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Heute ist der neue Handschuh gekommen. Da musste ich natürlich gleich mal ausprobieren. Anfangs total gewöhnungsbedürftig. Anfangs ein heftiges Streubild. Als ich mich dann etwas an den "Neuen" gewöhnt hatte habe ich abwechselnd 20 mit Leder, 20 mit Stoffhandschuh, wieder 20 mit Lederhandschuhe und 20 mit Stoffhandschuh geschossen. Noch treffe ich mit dem aus Leder besser.
Was ich aber absolut strange fand war, dass ich mit dem Textilhandschuh mein Target ca. 8cm nach rechts und ca. 2cm nach oben hängen musste.
Ist das normal, dass ich einen anderen Targetpunkt brauche (zur Erinnerung: Ich schieße aus 8m auf 17x17er Scheiben mit zu steifen 32'' Zoll Pfeilen -> 570 bei 24# Bogen und etwas über 28 Auszug)?
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20 Schuss sind doch nichts für das Material. Check das noch mal nach 1000 Schuss.
Das muss sich noch 'setzen'. Wahrscheinlich löst Du unterschiedlich ohne es wirklich zu merken...
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Ich habe den Handschuh empfohlen, weil er nicht eingeschossen werden muss.
Und das Hüpfen zwischen den Handschuhen ist menschlich, führt aber zu nichts.
Wenn du deine Technik mal hast, dann kannst du von Tab zu Handschuh, von Trigger zu Daumenring wechseln,
ohne das es einen großen Unterschied macht. Aber aktuell solltest du bei Einem bleiben, bis du es beherrscht.
Und ich würde dir wieder raten das Treffen müssen, aus deinem Kopf zu streichen.
Das Treffen kommt am Ende einer guten Technik, nicht am Anfang. Ich hoffe das ist verständlich.
Letzter Tip, nimm dir einen Paten.
🌹
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Was ich aber absolut strange fand war, dass ich mit dem Textilhandschuh mein Target ca. 8cm nach rechts und ca. 2cm nach oben hängen musste.
Ist das normal, dass ich einen anderen Targetpunkt brauche (zur Erinnerung: Ich schieße aus 8m auf 17x17er Scheiben mit zu steifen 32'' Zoll Pfeilen -> 570 bei 24# Bogen und etwas über 28 Auszug)?
Ist, auch, für einen am Anfang stehenden Schützen normal. Wäre der Textilhandschuh ein Tab, so müsstest du die Scheibe sicherlich noch weiter nach rechts versetzen.
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Heute ist der neue Handschuh gekommen. Da musste ich natürlich gleich mal ausprobieren. Anfangs total gewöhnungsbedürftig. Anfangs ein heftiges Streubild. Als ich mich dann etwas an den "Neuen" gewöhnt hatte habe ich abwechselnd 20 mit Leder, 20 mit Stoffhandschuh, wieder 20 mit Lederhandschuhe und 20 mit Stoffhandschuh geschossen. Noch treffe ich mit dem aus Leder besser.
Was ich aber absolut strange fand war, dass ich mit dem Textilhandschuh mein Target ca. 8cm nach rechts und ca. 2cm nach oben hängen musste.
Den Black Glove habe ich (bevor ich aufs Tab umgestiegen bin) auch einige Jahre lang geschossen, bin damit wesentlich besser klargekommen als mit Leder! Ich habe ihn immer ziemlich klein gekauft, so dass er wirklich genau gesessen hat, an den Fingern schon fast straff - so gibt's keine unnötigen Falten, Verrutschen o.Ä., und man hat ein sehr gutes Fingergefühl auf der Sehne.
Vorteil ist auch, dass man z.B. bei Regen kein verändertes Löseverhalten hat (im Gegensatz zu Leder).
Wenn Dein Trefferbild jetzt tatsächlich weiter rechts/oben liegt, wäre das - wenn Du Rechtshandschütze bist - möglicherweise ein Hinweis darauf, dass die Pfeile mit dem Black Glove schneller/sauberer rausgehen (dann wirken sich die zu steifen Pfeile weniger stark aus). Dass Du anders löst, ist natürlich auch eine Möglichkeit...
Daran musst Du Dich natürlich erstmal gewöhnen, lass Dir Zeit! ;)
Zwischen den Handschuhen hin- und herzuwechseln würde ich Dir auch nicht empfehlen, das macht Dich nur total unsicher, ganz besonders, wenn Du dabei aufs Trefferbild achtest.
Und auch von mir noch einmal der Rat - such Dir einen Paten oder geh in einen Verein, das erleichtert vieles, und es schleichen sich nicht so schnell Fehler ein, die Du später nur noch mit viel Mühe - wenn überhaupt - wieder loswirst.
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Hallo!
Ich wieder! Und ich hab immer noch keinen Paten. Aber eine neue Frage.
Meine "schlechten" Schüsse haben sich nach einem Einschießen von 4-12 Schüssen inzwischen auf 3% reduziert. Ich schieße ja inzwischen aus 8m auf 17 x 17er Luftpistolenscheiben. Übersetzt auf eine 40x40er Scheibe landen NACH DEM EINSCHIESSEN 55% im Gold, 42% im Rot, 3% im guten Blau.
Meinen Zielpunkt markiere ich mit einer Reiszwecke. Und dazu jetzt auch die Frage:
Mein Zielpunkt liegt
-mit X-Cross, 5,5 Aussendurchmesser, 700 Spine, 32'' -> 33cm unter und 5cm rechts vom Scheibenmittelpunkt
- mit Easton Inpire, 6,5 Aussendurchmesser, 570 Spine, 32" -> 33cm unter und 9 cm rechts vom Scheibenmittelpunkt
Streubild ist mit den viel zu stefen 570ern konstanter als mit den 700ern.
Ist es normal dass ich so tief unter und so weit neben den Scheibenmittelpunkt zielen muss?
Mein Ankerpunkt ist wie auf dem Bild gezeigt (bin nicht ich, Bild aus dem Internet)
Ich ziele über Sehne und Pfeilspitze, Bogen nicht angestellt.
Bogen: Ragim Wildcat Take Down Recurve, 70", 24lbs bei 28 Auszug, Auszug 29
Gruß,
Frank
Bilder wegen Lizenzrechtlichen Fragen entfernt
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Ich wieder! Und ich hab immer noch keinen Paten. Aber eine neue Frage.
...
Streubild ist mit den viel zu stefen 570ern konstanter als mit den 700ern.
Ist es normal dass ich so tief unter und so weit neben den Scheibenmittelpunkt zielen muss?
...
Unter diesem Umstand, dass du noch keinen Paten hast, ist dies völlig normal, es gibt keinen Grund zur Sorge und weiterhin viel Spass beim Bogenschießen.
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Such Dir einmal eine Möglichkeit auf weitere Entfernungen zu schiessen (>=20m).
Verein oder was auch immer.
Verkrampf Dich nicht auf die 8m und das Bulls Eye.
Ehrlich gesagt: Ich schiesse seit einigen Jahren und ärgere mich nicht wenn mal wieder ein Pfeil die Scheibe (Nicht Auflage 😂) verfehlt hat.
Hauptsache ich habe Spass..
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Kann es sein, dass du den Bogen kantest, also nicht senkrecht hältst? Oder täuscht das auf den Fotos? Kanten und Sehnenschatten einbeziehen gehen nicht zusammen. Das könnte ein Grund sein, warum die Pfeile nach links ziehen (nebst vielen anderen. Z.B. instabiler Bogenarm.
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Ach ja... hab`s übersehen. Du stellst den Bogen nicht an. Dann also Bogenarm stabil und nachhalten. Der Bogen darf sich beim Lösen nicht nach links bewegt haben.
Daneben wie schon vorgeschlagen wurde: Einen erfahrenen Schützen suchen, Distanz erhöhen, parallel mit Verbesserung der Technik Pfeile tunen. In dieser Reihenfolge :bow:
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Zwar eigentlich eine „Analysegrafik“ für den Rohschaft, aber ein paar Technik-Auswirkungen auf die Trefferlage sind auch dabei: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996)
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Mein Zielpunkt liegt
-mit X-Cross, 5,5 Aussendurchmesser, 700 Spine, 32'' -> 33cm unter und 5cm rechts vom Scheibenmittelpunkt
- mit Easton Inpire, 6,5 Aussendurchmesser, 570 Spine, 32" -> 33cm unter und 9 cm rechts vom Scheibenmittelpunkt
Gruß,
Frank
Dass Du mit den 700er Schäften 5 cm weiter rechts anhalten musst und mit den 570ern 9cm rechts von der Mitte liegt wohl in erster Linie an den viel zu steifen Pfeilen!
(instabiler Bogenarm könnte auch ein Grund sein, aber dann würdest Du das nicht so genau reproduzieren können).
Dass du so tief anhalten musst, ist ganz normal (sind ja nur 8 m), je weiter Du Dich von der Scheibe entfernst, desto höher wandert dein "Anhaltepunkt".
Zitat Ulrich: Daneben wie schon vorgeschlagen wurde: Einen erfahrenen Schützen suchen, Distanz erhöhen, parallel mit Verbesserung der Technik Pfeile tunen. In dieser Reihenfolge
Genau das wäre auch mein Rat :yes:
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Dass Du mit den 700er Schäften 5 cm weiter rechts anhalten musst und mit den 570ern 9cm rechts von der Mitte liegt wohl in erster Linie an den viel zu steifen Pfeilen!
(instabiler Bogenarm könnte auch ein Grund sein, aber dann würdest Du das nicht so genau reproduzieren können).
Dass du so tief anhalten musst, ist ganz normal (sind ja nur 8 m), je weiter Du Dich von der Scheibe entfernst, desto höher wandert dein "Anhaltepunkt".
Zitat Ulrich: Daneben wie schon vorgeschlagen wurde: Einen erfahrenen Schützen suchen, Distanz erhöhen, parallel mit Verbesserung der Technik Pfeile tunen. In dieser Reihenfolge
Genau das wäre auch mein Rat :yes:
Danke für deine Antwort! :youRock:
Distanz erhöhen ist momentan etwas schwierig. Da müsste ich die Mauer zum Nachbarhaus durchbrechen und ich glaube nicht, dass die Nachbarn da mitspielen ;D
Es ist im Dachboden für mich optimal. Eben mal vor der Arbeit und nach der Arbeit nach oben, bisschen warm schießen und dann 2 x 20 Schuss auf Ziel.
Alternativ wäre: Ins Auto, 40km fahren. Da hab ich nur am Wochenende die Zeit zu. Und da fordert natürlich auch die Frau ihre Zeit ein. Klar, im Sommer wirds hin und wieder auch mal nach der Arbeit gehen, wenn es draußen hell ist. Aber jetzt im Winter werde ich meinen 8m treu bleiben müssen.
Was den Paten oder erfahrenen Schützen angeht. Der hätte mit mir keine Freude. Ich bin jemand der gerne viele Meinungen hört.
Die 570er hab ich gekauft, da hatte ich NULL Ahnung. Aber so schlecht fliegen die gar nicht. Zumindest sehr repoduzierbar. Die 700er in weiser Vorraussicht. 28er Wurfarme liegen schon auf dem Schrank. Die werden Weihnachten montiert. Und ich schätze mal die 32 werde ich dann auch im nächsten Jahr irgendwann angehen. Ich sollte da noch ordentlich Luft haben.
Meine Technik ist -so glaube ich- gar nicht SOOOO schlecht. Schließlich gibt es ja Youtube.
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Verkrampf Dich nicht auf die 8m und das Bulls Eye.
Ehrlich gesagt: Ich schiesse seit einigen Jahren und ärgere mich nicht wenn mal wieder ein Pfeil die Scheibe (Nicht Auflage 😂) verfehlt hat.
Hauptsache ich habe Spass..
Hallo!
Hört sich vielleicht blöd an aber mir macht es nur Spaß, wenn ich mir nen gewissen Druck mache. Ich gehöre zu denen die nur unter Druch nahe der 100% funktionieren.
Gruß,
Frank
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Zwar eigentlich eine „Analysegrafik“ für den Rohschaft, aber ein paar Technik-Auswirkungen auf die Trefferlage sind auch dabei: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996)
Vielen Dank für den Link!
Was bedeutet denn "Pfeilauflage dünner"?
Gruß,
Frank
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Zwar eigentlich eine „Analysegrafik“ für den Rohschaft, aber ein paar Technik-Auswirkungen auf die Trefferlage sind auch dabei: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996)
Vielen Dank für den Link!
Was bedeutet denn "Pfeilauflage dünner"?
Ich verwende eine solche:
Gruß,
Frank
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Das betrifft das Schießen direkt vom Shelf. Wo der Pfeil das Bogenfenster berührt, bringt man ein Stück Leder zum Schutz an. Durch Auffüttern, oder stärkeres / dünneres Material kann man da etwas tunen.
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Zwar eigentlich eine „Analysegrafik“ für den Rohschaft, aber ein paar Technik-Auswirkungen auf die Trefferlage sind auch dabei: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?action=dlattach;topic=3000.0;attach=13996)
Vielen Dank für den Link!
Was bedeutet denn "Pfeilauflage dünner"?
Gruß,
Frank
Die Grafik ist für einen traditionellen Bogen OHNE Pfeilauflage nur mit Shelf und Seitenanlage gemacht
Die Seitenanlage kann man (Stichwort Shelfrest) mit verschiedenen Materialien bekleben und entweder aufpolstern/aufdicken bzw dünner machen.
Deine Pfeilauflage ist dafür nicht ausgelegt.
Meine Technik ist -so glaube ich- gar nicht SOOOO schlecht. Schließlich gibt es ja Youtube.
Den Satz kommentiere ich (als Pate und Trainer) erst mal gar nicht, das wäre nicht zitierfähig :angel:
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Meine Technik ist -so glaube ich- gar nicht SOOOO schlecht. Schließlich gibt es ja Youtube.
Gegen Youtube spricht erstmal nichts, man kann dort viel lernen (auch Falsches). Der Haken ist aber, dass man verstehen sollten, was der jeweilige Protagonist dort tut (dafür braucht man selber etwas Erfahrung). Gerade im Traditionellen Bereich gibt es, sagen wir mal, sehr spezielle Schiessstile. Diese Technik hat sich der Schütze, über Jahre irgendwie durch try and error erarbeitet und ist nicht 1:1 übertragbar. Deshalb sollte ein erfahrender Schütze mal drüberschauen.
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Meine Technik ist -so glaube ich- gar nicht SOOOO schlecht. Schließlich gibt es ja Youtube.
Gegen Youtube spricht erstmal nichts, man kann dort viel lernen (auch Falsches). Der Haken ist aber, dass man verstehen sollten, was der jeweilige Protagonist dort tut (dafür braucht man selber etwas Erfahrung). Gerade im Traditionellen Bereich gibt es, sagen wir mal, sehr spezielle Schiessstile. Diese Technik hat sich der Schütze, über Jahre irgendwie durch try and error erarbeitet und ist nicht 1:1 übertragbar. Deshalb sollte ein erfahrender Schütze mal drüberschauen.
Also der Thomas von der Bogensportwelt macht mir einen seriösen und kompetenten Eindruck. Und meist deckt sich das was er in den Videos lehrt mit dem was andere Protagonisten erzählen. Wenn das alles falsch ist was er zeigt und sagt.... ja, dann mach ich auch alles falsch. :bow:
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Btw. da Du noch einen anderen Thread laufen hast:
Auf einem Turnier wirst Du mit Deinen 8m nichts.
Auf grösseren Distanzen werden auch Deine Fehler offensichtlicher.
Kann mir nicht vorstellen das ein Bogensportverein 40km weg ist. Die sind selbst hier im Norden enger gestreut...
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Btw. da Du noch einen anderen Thread laufen hast:
Auf einem Turnier wirst Du mit Deinen 8m nichts.
Auf grösseren Distanzen werden auch Deine Fehler offensichtlicher.
Kann mir nicht vorstellen das ein Bogensportverein 40km weg ist. Die sind selbst hier im Norden enger gestreut...
Wow! Du weißt sogar besser wie weit ichs zum nächsten Club habe als ich.
Ich bin raus hier!
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Isser jetzt ein beleidgter Gast?
@ Roscho
Als Pate und Trainer solltest du auch Leidensfähigkeit in Foren beibringen ;D
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Isser jetzt ein beleidgter Gast?
... schaut so aus.. und wo der Gast doch geschrieben hatte, dass er erst unter Druck zur Höchstform aufläuft.. oder so.. Letztlich ist es schade, dass Jemand nach vielen Fragen, Antworten und einer gewissen Beratungsresistenz das Heil in der "Flucht" sucht.. geholfen ist damit Niemandem.. aber gut.. die Karawane zieht weiter..
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Letztlich haben wir es nicht geschafft, ihn von unseren Wegen zum Bogenschiessen zu überzeugen.
Schade 🌹
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Reisende soll man nicht aufhalten. Vielleicht findet er ja wieder den Weg hierher...
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Isser jetzt ein beleidgter Gast?
@ Roscho
Als Pate und Trainer solltest du auch Leidensfähigkeit in Foren beibringen ;D
Ich werd mir in Zukunft mehr Mühe geben !
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Letztlich haben wir es nicht geschafft, ihn von unseren Wegen zum Bogenschiessen zu überzeugen.
es sollte bekannt sein das viele Wege zum Ziel führen. und niemand sollte behaupten das sein Weg der einzig richtige ist
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Unschuldig 🙄
Bin eigentlich ein ganz Netter...
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:unschuldig: diesmal 😊
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Hallo, ich finde es toll, wie intensiv sich hier um Anfänger, wie auch mich, 'gekümmert' wird! Habe den Thread weitgehend mit gelesen, weil es heute genau passte. Ich denke, das kennt jeder: Es gibt gute Tage mit 'Flow' und weniger gute. Meine bescheidene Erfahrung (ich schieße gerade mal 1.5 Jahre) sagt, dass es gut ist, den 'FLow' zu nutzen und so viele Pfeile wie möglich zu schießen, bis ich ermüde. Den Mißerfolg versuche ich aber auch zu nutzen:
Wenn es nicht läuft, so wie heute, mache ich es so: Ich konzentriere mich auf ein einziges Detail des Schussablaufes, Release, Lastverteilung auf den Fingern, Stand, egal, aber das nehme ich in den Fokus. Der Vorteil ist, ich kann bei schlecht landenden Pfeilen sagen, ok, das war jetzt nicht wichtig zu treffen, aber mein Release, Stand, was auch immer, war super! :)
Nach ca 20-30 Pfeilen, mache ich eine Pause von 15-30 Minuten. Wenn ich dann erneut den Bogen in die Hand nehme, und den Schuß einfach intuitiv ablaufen lasse (ich weiß nicht, wie ich es sonst ausdrücken sollte), ohne mich auf ein Detail zu fokussieren, läuft es, und wenn es dann läuft, höre ich aber auch nach wenigen Pfeilen zufrieden auf und hoffe, dass mentales und muskuläres Gedächtnis das Erlebnis 'verinnerlichen'.
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@ deerhunter , das ist eine gute Einstellung