Archers Campfire

Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: lalaisap am Oktober 26, 2021, 04:11:11 Nachmittag

Titel: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 26, 2021, 04:11:11 Nachmittag
Nachdem ich mittlerweile die Umstellung auf Tab "verarbeitet" habe
bin ich soweit, dass ich auf 25m mit dem olymp. Recurve
auf 25m das Gold der 40er Auflage in der Regel wieder treffe.

Also sollten die neuen Predator II Pfeile mit Blankschaftrechner
gecheckt und dann eingeschossen werden.
Dazu habe ich als erstes den Maiweg Rechner mit meinen Daten "gefüttert".

Mit meinen bisherigen Pfeilen hat das ganz ordenlich funktioniert.
Rohschaft und befiederte meit auf 5cm Streukreis.

Für die Predator gab der Maiweg 829 statisch aus, 800er habe ich.

Nun sieht die Sache aber so aus , dass der Rohschaft auf 20m
in der Regel 50cm rechts der befiederten liegt. Spielen kann ich nur noch
minimal mit dem Spitzengewicht. Noch 10grn mehr geben die Brakeoff für den
Predator her, dann ist Ende.

Die üblichen Möglichkeiten habe ich alle durch (Standhöhe verändern usw.)

Schon erstaunlich welche Bandbreite beim Zusammenspiel von Pfeilwahl und
Spinerechner möglich ist.




Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 26, 2021, 05:12:38 Nachmittag
Zitat
Schon erstaunlich welche Bandbreite beim Zusammenspiel von Pfeilwahl und
Spinerechner möglich ist.

Nein, das ist leider die traurige Wahrheit, nur der persönliche Rohschafttest lügt nicht. ;)
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 27, 2021, 06:49:06 Vormittag
Sorry, oben habe ich mich vertan, der Rohschaft liegt
links, ist also zu steif.

Die Predator 800 sind gekürzt auf 28", 100grn Spitze.
Damit liegt der FOC bei 8,5.

Ich kann nur noch Tophat Spitzen mit 110grn einsetzen,
dann ist das Spitzengewicht ausgereizt. Mehr gibt es nicht
zu kaufen bei diesem Durchmesser.
Ich habe noch aber halfouts hier, da kann ich noch etwas mit
Schraubspitzen  spielen.

Pfeile länger lassen ist wegen Clicker schlecht möglich.
Wenn das nicht klappt ist ein neuer Satz weichere Pfeile notwendig.

Seltsam, 800er Pfeil passt nicht mit 28lbs (gemessen) zusammen.

Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Dexter am Oktober 27, 2021, 07:37:54 Vormittag
von africanarcher hatte ich den Tip mit den Beiternocken für den Schaft hier im Forum gelesen. Die sind etwas länger und haben meinen 3050er Predator weicher gemacht. Vllt gibt es die auch für den 800er und "länger schlecht möglich" heisst ja nicht unmöglich  :)
Die Mittenwicklung der Sehne hatte ich mit einem halben Faden Fastflight aufgepolstert und das hat sehr gut für die Beiter Nocke gepasst um den zu kurzen Schaft zu retten.
Die Beiter Nocken waren minimal zu dünn,  jedoch steht auf der Verpackung der Nocken man muss die mit Teflon Band umwickeln, das war alles kein Problem.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 27, 2021, 08:12:56 Vormittag
Danke dir für den Tipp.
Ich habe gerade halfouts eingeklebt und mal 80er
Spitzen eingeschraubt.
Das wären dann va. 115 grn.
Mal sehen ob das wirkt. Die
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: OddBow am Oktober 27, 2021, 08:43:58 Vormittag
Bei mir passt der Spinerechner von Intuitivbogen.at (https://intuitivbogen.at/spinewertrechner-fuer-carbonpfeile-und-holzpfeile) immer recht genau ehrlich gesagt. Kann natürlich auch Glück/Zufall sein.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Polaris am Oktober 27, 2021, 08:50:28 Vormittag
Bei mir passt der Spinerechner von Intuitivbogen.at (https://intuitivbogen.at/spinewertrechner-fuer-carbonpfeile-und-holzpfeile) immer recht genau ehrlich gesagt. Kann natürlich auch Glück/Zufall sein.

ja, diesen Rechner präferiere ich auch und es passt meist recht gut.. letztlich gibt es zu viele Unbekannte und so ein Rechner kann nur eine Annäherung sein..
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 27, 2021, 10:21:11 Vormittag
Den Rechner hatte ich auch immer im Hintergrund.

Kleine Erfolgsmeldung von heute..... Ich hab ja Zeit :-)

Auf die Halfout gewechselt um Einschraubspitzen verwenden zu können.
Dadurch wird der Pfeil 1/2 Zoll länger.

Gewicht halfout und 80er Spitze 115 grn.

30 Schüsse.... Nun scheint es zu passen, sieht aber optisch nicht so doll aus.

https://www.bogenladen-leipzig.de/Carbon-Express-Halfout-Predator-II-Insert-2
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 27, 2021, 10:28:53 Vormittag
Kleiner Tipp: einen Rohschafttest sollte man (da sich der Pfeil ja ohne Federn ja langsamer stabilisiert) immer von ca 5 bin 15/20 m in 2 m Schritten machen um zu sehen wie sich die Lage verändert.

Ein Test auf EINE feste Entfernung KANN täuschen.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 27, 2021, 10:48:44 Vormittag
Danke dir, walk back habe ich von 8 auf 25m gemacht ! :) :youRock:

Ich tüftle ja gern an sowas herum, hätte nicht gedacht, dass so kleine Änderungen
eine solch Auswirkung haben.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: BowLaw am Oktober 27, 2021, 09:44:55 Nachmittag
Sorry, oben habe ich mich vertan, der Rohschaft liegt
links, ist also zu steif.
....
Wenn das nicht klappt ist ein neuer Satz weichere Pfeile notwendig.
...

Seltsam, 800er Pfeil passt nicht mit 28lbs (gemessen) zusammen.
Das kann man schon so machen mit dem schwerem Insert und dann passt auch der Rohschaft - die "Optimallösung" ist das mit Sicherheit nicht.
Deine Pfeile fliegen vemutlich erstmal schön geradeaus (Rohschaft gelungen) und tauchen dann ab einer gewissen Entfernung einfach nach unten ab.

Wenn ich das hier richtig gelesen habe, dann bedeuten 50gn an der Spitze so Pi mal Daumen eine Spinewertgruppe, sprich du wärst mit einem 900er Schaft mit einer leichten Spitze besser aufgehoben - nur meine Meinung.

Mit den Halfouts habe ich das auch mal ausprobiert - also nicht ich, sondern meine Frau oder noch genauer gesagt an den Pfeilen meiner Frau  ... bei harten Treffern (hier fränkische Schweiz) brechen die Pfeile reihenweise auf dem Parcours.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 27, 2021, 10:37:35 Nachmittag
Ich finde hier keine Antwort auf...
welches Zuggewicht hast du denn bei welchem Auszug auf den Fingern?
Ist das dein langer 68" Recurve? :upsidedown:
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: BowLaw am Oktober 27, 2021, 11:41:02 Nachmittag

Seltsam, 800er Pfeil passt nicht mit 28lbs (gemessen) zusammen.
@Stringwistler
Ich bin von diesem Wert ausgegangen - also 28lbs auf den Fingern
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 05:52:18 Vormittag
Guten Morgen zusammen,
@ stringwistle .....yep, das ist der 68 Zoll mit 23er Mittelteil und gemessen
28 adF.
@ bowlaw ........ stimmt, gestern ging ein Pfeil ins Holz, komischerweise ist er in der Mitte gebrochen.

Ich überlege ob ich mit den Predators weiter mache (habe vorsichtigerweise erst mal nur 6 gekauft)
Sie fliegen ja ganz ordentlich aber es gibt ja auch Alternativen.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 04:13:02 Nachmittag
Heute war Zeit zum Testen mit diversen Spitzen am Predator.
Ich werde sie erst mal in die Pfeilkiste "entsorgen". :( :(

Zu hart obwohl die Spinerechner sie als richtig vom Spine her ausgeben.

Die Rohschäfte kommen nicht wirklich mit den Befiederten zusammen,
meistens liegen sie links, zudem zeigt die Nocke immer rechts.
Das ist bei allen Entfernungen so.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 28, 2021, 04:19:58 Nachmittag
https://www.targetpanic.de/Carbon-Express-Schaft-Predator-II-900 - gibts sogar in 1000

bei den 29" musst du auch gar nix kürzen ;)
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 04:40:06 Nachmittag
https://www.targetpanic.de/Carbon-Express-Schaft-Predator-II-900 - gibts sogar in 1000

bei den 29" musst du auch gar nix kürzen ;)

Stimmt, aber das geht mit Clicker an meinem Bogen nicht mehr.
Bei 28,5 ist Ende.
Lieber bastle ich neue Pfeile, das macht mehr Laune :-)

Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 28, 2021, 04:43:36 Nachmittag
@Lalaisap: go trad ;) - Stick and String  :yes:
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 04:44:42 Nachmittag
@Lalaisap: go trad ;) - Stick and String  :yes:

Da treff i nix und Uller ist nicht zum Suchen da 8) 8)
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 28, 2021, 04:50:55 Nachmittag
Längere Klickerplatte?

Ich wäre nicht so furchtbar traurig, es gibt ja reichlich Alternativen zu den Predatoren.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 05:23:58 Nachmittag
Längere Klickerplatte?

Ich wäre nicht so furchtbar traurig, es gibt ja reichlich Alternativen zu den Predatoren.

Bin gar nicht traurig .... Macht nur Laune.
Zudem steht ab nächster Woche Hallentraining an, da wollte ich sowieso
dicke Geschosse.
Teile für 0,245 hab ich reichlich, wird aber schwierig ordentliche Schäfte
in 1000er dafür zu finden.
Bandits habe ich, aber die sind mir zu leicht.
Ich kuck mal bei Nijora vorbei  :) :)
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 28, 2021, 05:33:55 Nachmittag
Für die Halle ist es doch fast egal, da bekommst du wahrscheinlich auch 600er abgestimmt....bei Schraubspitzen gibt es ja fast keine Grenze nach oben.

Die Bandits sind halt super günstig. Richtig präzise eher nicht, die würde ich nicht drinnen schießen wollen.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 28, 2021, 05:58:53 Nachmittag
Für die Halle ist es doch fast egal, da bekommst du wahrscheinlich auch 600er abgestimmt....bei Schraubspitzen gibt es ja fast keine Grenze nach oben.

Die Bandits sind halt super günstig. Richtig präzise eher nicht, die würde ich nicht drinnen schießen wollen.

Eben .... Ich auch nicht, da es momentan wieder richtig gut läuft.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Uller am Oktober 28, 2021, 06:58:40 Nachmittag
Probiere mal Alu für die Halle.. ist spinetoleranter, stabilisiert schneller...

 :bow:
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 28, 2021, 07:26:44 Nachmittag
Und präziser.
Manche Vereine haben auch noch Stramit im Einsatz, da braucht es manchmal drei Hände zum Ziehen, bei Alus nur drei Finger.
Preiswert sind sie auch, wenn man keinen großen Wert auf die Optik legt und Platinums nimmt.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 29, 2021, 08:15:45 Vormittag
Probiere mal Alu für die Halle.. ist spinetoleranter, stabilisiert schneller...

 :bow:

Das wäre eine Option, daran habe ich noch nie gedacht,
dazuhin mich noch nie damit beschäftigt.

Ich  schau mich mal um wie man Alu Pfeile baut, könnte ja
euch Spaß machen und dicke Pfeile sind mein Ding. :youRock:
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 29, 2021, 08:22:31 Vormittag
@lalaisap: zu den Alus auch noch das hier

http://www.shootingthestickbow.com/ArrowGuide.html
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 29, 2021, 08:50:38 Vormittag
Danke, gute Idee !
Ich denke 1716 sollte passen, da kann ich etwas mit dem Spitzengewicht
spielen.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 29, 2021, 09:38:21 Vormittag
Richtig dick sind die aber nicht.
Wenn Stabilität nicht im Vordergrund steht, tut es auch die xx13 Wandung, damit hast du bei gleichem Spine deutlich mehr Durchmesser.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 29, 2021, 10:21:35 Vormittag
Wenn ich richtig rechne, dann haben die 1716
9,5 mm OD, das ist schon ein großer Sprung
von bisher max. ca. 7mm.
Ich denke mit der Thematik muss ich mich noch etwas weiter
befassen.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 29, 2021, 11:14:22 Vormittag
Nicht ganz, 1816 haben 8,2mm und 1916 8,5mm außen - eben nachgemessen. 1716 habe ich nicht da.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Uller am Oktober 29, 2021, 11:26:35 Vormittag
Ich messe hier 7,15 bei 1816 mit dem Messschieber....

Bei Easton sollten sich exakte Maße finden lassen...
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 29, 2021, 11:36:17 Vormittag
Rechne ich falsch? 17/64*2.54≠9,56
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: roscho am Oktober 29, 2021, 11:39:14 Vormittag
Möchlich ;)

https://eastonarchery.com/faqs/

WHAT DOES THE NUMBERING SYSTEM ON ALUMINUM ARROWS MEAN? (EX. 2213)
The four-digit number refers to the outside diameter and wall thickness of the shaft. The first two numbers are the APPROXIMATE outside diameter to the nearest 64ths of an inch. The second two numbers are the wall thickness in thousands of an inch. For example, a 2514 shaft would be APPROXIMATELY 25/64th of an inch in diameter and .014 of an inch wall thickness (Easton controls actual dimensions to 5 decimal places). OD and wall thickness are the two variables in controlling spine for aluminum arrows.


17/64 inch = 6,746748 mm
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Uller am Oktober 29, 2021, 11:41:44 Vormittag
Rechne ich falsch? 17/64*2.54≠9,56

Ja

17 ÷ 64 x  2,54....
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 29, 2021, 11:48:19 Vormittag
Uller hat natürlich recht, ich habe mich oben um einen Millimeter vertan.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 29, 2021, 12:14:52 Nachmittag
Ooooook ........ Ich schiebe meine Blödheit auf
die Auswirkungen meines gestrigen Abends.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am Oktober 30, 2021, 04:27:03 Nachmittag
Überzeugt !
Ich habe mir jetzt mal testweise 2013
Easton XX Platinum mit diversen Spitzen bestellt.
Zunächst nur 5 Stck., mal sehen ob ich zurecht komme.

Der Spine passt zwar hinten und vorne nicht zu
meinem Zuggewicht, aber das wird demnächst sowieso
erhöht.

Somit kann die Experimentiererei wieder von vorne
beginnen. :youRock:
Genau das Richtige bei der miesen Wettervorhersage.
Titel: Re: Spinerechner und Realität
Beitrag von: lalaisap am November 06, 2021, 08:34:52 Vormittag
Die EastonXX75 Platinum in 2013 spine konnte ich nun 2 Tage ausgiebig testen.

Meine bisherigen Pfeile haben ja 13/14 Gramm, die Alus nun 24

Mein Fazit:

Es war ja klar, dass der spine nicht so ganz passt und ich mit verschieden Spitzengewichten
spielen muss.

Mit dem 28 lbs Bogen fliegen sie super, der Rohschaft passt auf 18m sehr gut und
die Treffer liegen so im 8-10 Punktebereich der 40er Auflage, sowohl in der Halle, als auch im Freien.
Das ist für mich sehr perfekt.

Mit dem 18 lbs Bogen sind sie  eine Katastrophe, sie eiern heftig beim Abschuss,
fishtailing ist wirklich übel und die Trefferlage indiskutabel.

Sobald die Scheibe, die ich im Garten habe nur feucht ist lassen sie sich extrem schwer ziehen.

Letztendlich werde ich sie in der Halle mit 28lbs schießen, mit dem schwachen Übungsbogen eher nicht.

Danke an euch nochmals !
 :youRock: