Archers Campfire

Kaufberatung / Testberichte => Ausrüstungskauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Kristian am Januar 10, 2018, 05:57:39 Nachmittag

Titel: ILF Wurfarme
Beitrag von: Kristian am Januar 10, 2018, 05:57:39 Nachmittag
Hallo
ich suche nach ein Paar guten WA ILF habe die MK Korea (ex Wild Mountain) Wurfarme Cross Carbon ILF gesehen.
Die schauen Interesant aus. Sind auch vom Preis sehr Interesant.
Hat hier jemand Erfahrungen mit diesen WA. Oder ein Vereinsmitglied wo diese WA vieleicht schießt.

Gruß
Kristian
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: testjan am Januar 10, 2018, 07:39:06 Nachmittag
MK Korea ist mit das Beste wo gibt. Werden die Wild Mountain wirklich von MK gebaut? Ich glaube, Herr Aurelium hier hat ein Paar davon.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Januar 10, 2018, 07:58:08 Nachmittag
Beim Bogentandler werden die Ex Wild Mountain als MK Korea verkauft. Ich denke das hat der sich nicht einfach aus den Fingern gesogen. Die würde ich auch gern mal probieren, bin aber skeptisch wegen meines langen Auszugs (31").

Ich habe Kinetics (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=584.0) schwarz gepimpt und bin sehr zufrieden mit denen, weil die nicht stacken und trotz dass sie billig sind sehr knackig schießen. Es wird zu den MK Korea Armen aber sicher einen spürbaren Unterschied geben.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Kristian am Januar 10, 2018, 10:19:44 Nachmittag
Mann hört jetzt nicht so viel von den WA. Was ich schon mal sehr schön finde. Das sie nicht aussehen wie Langlauf Ski.  ;)
Einfach nur sichtcarbon und Fertig. Vom aufbau ähneln die schon den ein oder anderen Fita WA.
Ich werde die einfach mal bestellen und schauen.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Januar 11, 2018, 08:50:12 Vormittag
Guten Mogen,

wir haben die in Medium seit über einem Jahr hier, die sind tatsächlich von MK, kommen aus Korea in einer Box von MK. Sind ganz hübsch solange einen die weiss-beige Schaumschicht in der Seitenansicht nicht stört. Funktionieren auf einem Spider Bows MT 19'' ganz gut, auf unseren Hoyt MTs eher nicht, werden da nach hinten raus hart. Mir ganz persönlich gefallen die billigen Uukha X0 besser.

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Stringwistler am März 14, 2018, 08:25:29 Vormittag
Hab jetzt mal ein paar Muster der neuen auf der ATA Show vorgestellten Bosen Speed Dopplerecurve Carbon-Foam long bekommen. WA ganz in schwarz mit Bosen-Aufdruck in sehr dunkelbraun, Also genau das richtige für Jagdbögen. Mit Expressversand in 6 Tagen um die ganze Welt und mit DHL zu mir nach Hause.
Jetzt warte ich nur auf mein ILF Mittelteil, Dann werde ich berichten und einen eigenen Tread dazu aufmachen.  :klasse:

Hab hier ja noch ein Bild vom Aufduck auf die Arme.
(https://lh3.googleusercontent.com/2miIoSp8oe_Kip05kQYoL8-JT2pEvvTqH_zOXWucf0v-GEhjnCLjA730Uuo6i7SLiQv2oW4lWe4S7rWUx2GcG2Wd5PkZQHXkr696AMnM4yRQhjb4r3WYCQcriQ216RcuwwRvULC-A0rbuDVKb31ikDs50TzuzP2-qGq_dXHQ481u_Z1oeTyWyAHQyAYHQAMeMg-BoDWwM_GBRaMG9vzgp4pwd8QGmB5mrmZsLPS3nX9fny0ar4MAV-uvPsJMBa6-jtwF3PJbyzmd3EM5BsG9W0VuAWCA2umyrDHu1NN0hsd0vBlBhbG7jKGMyEQkz70tYcau9T6yiSBg4cmp3YrSdx4pLdk6dpNiJjQ8zFnfwMuhu8YRILWzJ7HkiwyLCz9Kq1vvepoyi5cad4YiPNBMZyOEWqIe9OKw_pFueI5JP2PQs-Xxzh_lY8vOIk6pbTXUf4SdO2eHkoNdZEGzQ13NS-lyRMVtSpGJkyOed1JUeKBfrleryF31WJci0AAEzQmqKR7IgJ-h8UyhBXhI1sS4ETS7C49QxOC6CP1Jj-Q_LIWUCuYv2_oLxAyL1C7ZVlqUhEHMpYiu4Kk4WhsyYqhGpuVzQvswOB92BrhWvQ4j=w670-h892-no)
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am März 14, 2018, 09:14:05 Vormittag
Interessante Form, bin schon neugierig auf deinen Bericht, vielleicht müssen wir im Sommer doch mal wieder nach Franken kommen...  ;D

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am April 29, 2018, 02:41:06 Nachmittag
Ich spiele inzwischen mit dem Gedanken, mir die MK Korea Cross Carbon WA (long) als Alternative zu den Uukha Irbis zu besorgen, damit ich auch mal härtere Pfeile als 700/600 schießen kann.

Die Uukhas wollen bauartbedingt immer eine ganze Gruppe weicher. Das ist zwar schön für Target (leicht, schnell, effektiv z.B. 208fps bei nur 38#), aber ich will auch mal hemmungslos was schwereres ballern können, besonders im Wald, gern auch mit 5# mehr auf den Fingern. Da ist das konventionelle Design mit Laminaten, etwas breiter und weniger Recurve, vielleicht gerade richtig. Bevor ich jetzt wieder die Kinetics Avantage in stärker besorge und mühsam umlackiere, frage ich lieber noch mal in die Runde.

@aquadrat: Du hattest die mal geschossen, in medium? Mit welchem Auszug? Wie war dein Eindruck? "Funktionieren ganz gut" klingt nicht so begeistert?

Hat die inzwischen noch jemand sonst probieren können? Alternativen?
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Stringwistler am April 29, 2018, 07:39:49 Nachmittag
Also genau für solch etwas schwereres sind die Wild Mountain Wood Fiber genau das richtige....
Wenn dein Auszug e schon 30" ist, leifern die long WA enorm Leistung in der Preisklasse und sind so butterweich und haben bis 32" 0 stacking.
Gerade gestern meine seid Weihnachten bestellten Mohawk Chief Hybrid mit 39lb. @30" bekommen. Werfen meine 10,5gpp auch mit 170ft aber stacken ab 30,5".... Da ist man mit einem ILF Bogen dann schon verwohnt.... ;D
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am April 30, 2018, 10:00:34 Vormittag
Moin,

@aurelium: Ich habe die auf einem Spider Bow MT, 19'', Medium-WAs mit Auszug knapp über 28'' geschossen. Laut meiner Erinnerung waren das dann irgendwas zwischen 35# und 38#.

Das Problem ist, dass in meinem Gefühl alle Uukha WAs, die ich bisher getestet habe (X0, HX10 Nature, UX 100, VX1000 XCurve und gestern zum ersten mal die neuen VX+), egal ob XCurve oder nicht, ein etwas anderes Auszugsverhalten haben, das mir eben sehr gut gefällt. Ich kenne aber auch Leute, die genau das nicht mögen. Also kommt für mich die Aussage "funktionieren ganz gut", aber tatsächlich, Begeisterung kommt nicht auf, die Uukhas haben mich verdorben.

Was ich nicht verstehe, wenn du steifere Pfeile schießen willst, also eigentlich schwerere Pfeile, würde ich mich nach einem schweren Schaft umschauen, ggf. eine Gruppe steifer, länger lassen und schwere Spitze und oder Insert drauf bevor ich mir dafür andere WAs kaufe...

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am April 30, 2018, 12:31:30 Nachmittag
Danke für die Infos @aquadrat.

Ich mag das Uukha Auszugsverhalten auch. Das von den billigen Kinetics Schaum WA hat mich aber auch postiv überrascht (die sind allerdings deutlich schwächer, vielleicht liegt's daran).

Mehr als 100 gn in der Spitze verusche ich zu vermeiden (zu viel FOC). Möglichst viel Gewicht sollte sich im Schaft verteilen. Pfeile mit kleinem FOC (7%-10%) "gleiten" einfach besser über lange Entfernungen (weiß nicht wie ich das ausdrücken soll).

Der eigentliche Grund für meine Unruhe ist aber wohl dass die Uukhas bei mir mit dem Black Wolf nicht harmonieren und dem will ich noch eine Chance geben. Mit konventionellen "flachen" WA schießt der knackiger und rüttelt weniger. Mit den MK Korea in 40# könnte ich vielleicht sogar etwas längere 500 Schäfte nehmen. 600 auf jeden Fall.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am April 30, 2018, 12:59:58 Nachmittag
Ich glaube ich habe das schon mal gefragt, aber wo kommst du her? Wenn du Lust hast, komm vorbei und du kannst die Wild Mountains auf deinem MT über einen unserer schönen Parcours hier schießen... und dann noch zum Spaß und als Vergleich die Samik Scorpion, um mal zu wissen wie sich ein WA anfühlt, bei dem ich sage "ist echt Kacke"  :)

Beschreibungen zu Bögen oder WAs sind immer so was von individuell dass man eigentlich nie ums selber probieren rum kommt.

Gruß, Andi

Nachtrag: wenn das Zuggewicht um mehr als +/- 5 Pfund von dem abweicht was ich gewohnt bin, versuche ich Aussagen zum Zugverhalten oder der Leistungsfähigkeit komplett zu vermeiden, ein Bogen mit 10# weniger wird sich gefühlt immer schön leicht ziehen und langsam sein.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am April 30, 2018, 06:58:23 Nachmittag
Von Hamburg nach München ist etwas unrealistisch, aber ich freue mich trotzdem über dein Angebot.

Ja, Beschreibungen sind subjektiv. Auszugskurven sind schon informativer, machen aber auch viel Arbeit.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Mai 02, 2018, 08:50:27 Vormittag
Für eine aussagekräftige Auszugskurve fehlt mir leider das Equipment. Brett mir Seilzug und ein Platz wo ich das benutzen und lagern kann. Meine bisherigen Versuche Freihand mit Messpfeil und Kofferwaage waren für mich nicht zufriedenstellend.

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 15, 2018, 02:56:57 Nachmittag
Nachtrag: Ich hatte jetzt mal Gelegenheit die MK Korea Cross Carbon auszuprobieren. Sind toll verarbeitet, sehen cool aus und schießen echt knackig. Für meinen langen Auszug sind sie aber nix (auch in Long). Da wird es hinten recht hart und der Wirkungsgrad lässt nach.  Auf 17" ist nicht so viel Spielraum für lange Arme. Wer einen normalen Auszug hat, dem könnten sie aber gefallen.

Aber: Gegen meine Uukhas kommen sie nicht an. Die Irbis bringen so viel Speed, Weichheit und Präzision, da können fast alle "normalen" WA einpacken. Ich frage mich schon, warum überhaupt noch Laminate hergestellt werden. Monolith is it.

Apropos: Meinst du ich sollte mal die preiswerteren Uukhas probieren? Nur um Geld zu sparen für einen Zweitbogen?
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 18, 2018, 09:29:35 Vormittag
...

Apropos: Meinst du ich sollte mal die preiswerteren Uukhas probieren? Nur um Geld zu sparen für einen Zweitbogen?

Ich weiß zwar jetzt nicht ob du mich meinst, aber ja, auf jeden Fall, mich überraschen die Dinger immer wieder aufs neue, und zwar positiv! Problem ist nur dass dich deine XCurves eigentlich für alles andere verdorben haben. Ich würde mittlerweile die 850€ für die VX+ ohne mit der Wimper zu zucken auf den Tisch legen sollte Ersatz notwendig werden.

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 18, 2018, 10:23:07 Vormittag
Wenn der Unterschied zwischen Xcurve 100% Carbon und Curve 50% Carbon wirklich so groß ist, lass ich es lieber. Die "billigen" Uukhas sind ja auch nicht wirklich billig.

Ich träume nachts von den VX+, seit ich sie auf der Paderbow geschossen habe. Lt. meinem HdV soll der Unterschied zu den Irbis aber nicht soo groß sein. Ich tendiere also eher zu noch einem Paar Irbis in 45#, um es nochmal etwas doller knallen zu lassen ;-)
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 23, 2018, 11:36:36 Vormittag
Meine Freundin schießt die Wild Mountain Carbon in L. , und findet  sie super. Ich habe 29“ Auszug und habe das Gefühl, daß sie hinten dicht machen, also Stacking. Ich selbst schieße die Uukha’s VX + und muß sagen „Es gibt nichts Besseres“. Teuer, aber jeden Cent wert. Habe schon einige Vereinskollegen davon überzeugen können.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 23, 2018, 12:11:22 Nachmittag
Hast du einen direkten Vergleich VX+ vs. Irbis ?

Haben beide Xcurve Profil und 100% Carbon. Nur die Irbis bekommt man für 200€ weniger.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 23, 2018, 02:29:13 Nachmittag
Leider nein, sind bestimmt auch gut, halt langsamer und in 5 Pfund Schritten unterteilt. Die VX in 2# Abständen. Der Vorgänger vom VX+ (vx1000 glaub ich) entspricht dem Irbis. Ob sich wegen 5 fps der teurere Preis rechtfertigt, muß jeder selbst entscheiden. Ich möchte meine jedenfalls nicht mehr missen.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 23, 2018, 06:03:45 Nachmittag
Die Unterteilung in 5# Schritten wäre kein Problem, wenn die Toleranz nicht so groß wäre. +/- 2,5# ist glaube ich die offizielle Ansage. Das ist viel. Bestellt man 40# kann man alles mögliche von 37,5# bis 42,5# erhalten.

Ich habe Irbis mit nominal 40#@28" auf 19" MT, komme aber auf nur 40# bei 31" Auszug (auf den Fingern). Bolzen schon komplett reingedreht. Die haben also nicht einmal 37,5#

Schießen sich (noch) perfekt, aber wenn mein Training so weiter geht, brauche ich die bald in 45# und wenn ich Pech habe werden die dann als 47,5# geliefert und ich habe dann > 50# auf den Fingern :???:

Ich denke das macht halt auch den Preisunterscheid aus.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: nsb am Juni 23, 2018, 06:34:16 Nachmittag
Die ILF-WA lassen sich doch mit den Tillerbolzen bis ca. 10 % verstellen.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 24, 2018, 12:16:23 Vormittag
@ Aurelium
Naja, auch wenn es im Training besser läuft, heißt das nicht automatisch mehr Pfund. Mit 36-40 # bist du in 3D super dabei . Mehr ist nicht besser, außer du jagst echte Tiere. Mein 36# auf den Fingern ist schnell genug, schieße System, 3 under, o-Punkt bei 35m.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 24, 2018, 09:36:42 Nachmittag
Zitat
Die ILF-WA lassen sich doch mit den Tillerbolzen bis ca. 10 % verstellen.

Richtig, aber ganz reingedreht ist Maximum. Mehr geht nicht.

Zitat
Mein 36# auf den Fingern ist schnell genug, schieße System, 3 under, o-Punkt bei 35m.

Auf bis zu 30m sehe ich das auch so. Habe heute mal wieder länger auf 40m geschossen und es wahr deprimierend wie der Pfeil am Ende plötzlich runter sackt. Als ob ihm die Luft ausgeht und dann geht's runnnna. So eine asymmetrische Parabel ist rein intuitiv schwer auszutarieren. Ab 50m bin ich auch nur noch grottenschlecht . Keine Ahnung ob's ab den leichten Pfeilen liegt, aber die schweren gehen halt noch schneller runter. Da muss ich schon richtig "in die Luft" schießen und hoffen. Vielleicht kann ich den Luftwiderstand mit kleinen Vanes noch verringern. Vielleicht geht es aber auch ab einer gewissen Entfernung nur noch mit System.

Habe im Parallelforum von 225 fps mit Recurve gelesen (MK Veracity, na ja). Komme noch nicht über 208, aber mit Xcurve und 42-45# müsste das doch zu schaffen sein?

Unter 40# spüre ich inzwischen nicht mehr genug Spannung im Rücken. Es mag im Gelände bei der einen oder anderen Verrenkung anders sein, aber zumindest bei gerader Haltung auf der Wiese fehlt mir da was. Und die Uukhas machen es einem ja auch total leicht, mehr Gewicht zu ziehen.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 25, 2018, 09:52:04 Vormittag
Wenn VX1000 und Irbis tatsächlich gleich sind kann ich was zum Vergleich mit den VX+ sagen, ich durfte die vom Soulsurfer probeschießen. Im direkten Vergleich (VX+ laut Aufschrift 40#, VX1000 42#, die VX+ auf einem 21'' Satori, die VX1000 auf einem 19'' Satori) ziehen sich die Plus noch angenehmer und weicher und der "Let-off Effekt" (ich mag die Bezeichnung nicht weil sie falsch ist, hab' aber auch keine bessere) ist noch ausgeprägter. Wie weit da das längere MT und die 2# weniger Zuggewicht reinspielen kann ich nicht bewerten, aber die WAs sind so geil das ich mit die kaufen würde wenn ich nicht die 1000er hätte.

Zitat
Auf bis zu 30m sehe ich das auch so. Habe heute mal wieder länger auf 40m geschossen und es wahr deprimierend wie der Pfeil am Ende plötzlich runter sackt. Als ob ihm die Luft ausgeht und dann geht's runnnna.

Seltsam, wieviel FOC haben deine Pfeile? Und was für Federn (ist krass wie stark 4'' Federn bremsen...)? Habe gestern mal wieder Bison auf 70m geschossen, im Wald, keine zu extreme Parabel, kein "runterfallen" gegen Ende. Pfeile haben 14% FOC, 2,3'' AAE Vanes und liegen bei 6,7gpp, 44# adF laut meiner Kofferwaage. Speed gemessen bei ca. 215fps (nur wenige Messungen, da kommt noch was genaueres sobald Zeit, Wetter und Licht mitspielt).

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 25, 2018, 10:37:25 Vormittag
...
Auf bis zu 30m sehe ich das auch so. Habe heute mal wieder länger auf 40m geschossen und es wahr deprimierend wie der Pfeil am Ende plötzlich runter sackt. Als ob ihm die Luft ausgeht und dann geht's runnnna. So eine asymmetrische Parabel ist rein intuitiv schwer auszutarieren. Ab 50m bin ich auch nur noch grottenschlecht . Keine Ahnung ob's ab den leichten Pfeilen liegt, aber die schweren gehen halt noch schneller runter. Da muss ich schon richtig "in die Luft" schießen und hoffen. Vielleicht kann ich den Luftwiderstand mit kleinen Vanes noch verringern. Vielleicht geht es aber auch ab einer gewissen Entfernung nur noch mit System.

Habe im Parallelforum von 225 fps mit Recurve gelesen (MK Veracity, na ja). Komme noch nicht über 208, aber mit Xcurve und 42-45# müsste das doch zu schaffen sein?

Unter 40# spüre ich inzwischen nicht mehr genug Spannung im Rücken. Es mag im Gelände bei der einen oder anderen Verrenkung anders sein, aber zumindest bei gerader Haltung auf der Wiese fehlt mir da was. Und die Uukhas machen es einem ja auch total leicht, mehr Gewicht zu ziehen.


Meine diesbezügliche Gedanken sind folgende...

Womöglich sind - weder deine in Verwendung befindlichen WAe noch dein in Verwendung befindliches MT und somit auch nicht beide Komponenten in einer Kombi vereint - für Geschwindigkeitsrekorde gemacht.!? Hinzu kommt sicherlich auch, dass noch ein Quäntchen Geschwindigkeitspotential im Pfeilbau, der Bogeneinstellung, dem Sehnenmaterial usw. usw. steckt...  ;-)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Ralf_HH am Juni 25, 2018, 11:33:34 Vormittag
Ich habe einen "Damenauszug" (26") und somit ca. 38# auf den Fingern (Bogen ist mit 42#@28" angegeben), komme aber mit meinen leichten CXP2 (260 gn) locker über 200 fps (mit einem fast 30 Jahre alten Bogen) und kann das "Absacken" auf 40 m nicht nachvollziehen. Sind die Pfeile vielleicht zu schwer? Ich könnte mit meinen Leichtgewichten vermutlich bis 110 m mit Visier schießen, aber mit meinen schwereren Alus (305 gn) sieht das schon ganz anders aus.

So, wie sich die Beiträge hier lesen, liegt der Vorteil neuerer WA eher beim Komfortgewinn im letzten Teil des Auszugs als bei der Pfeilgeschwindigkeit. Ich will ja auch irgendwann mal bei ILF zuschlagen - insofern lese ich alle Beiträge dazu mit Gewinn, je mehr Informationen, desto fundierter kann ich nachher meine Entscheidung bezüglich der WA treffen.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 25, 2018, 11:48:26 Vormittag
Ich habe einen "Damenauszug" (26") und somit ca. 38# auf den Fingern (Bogen ist mit 42#@28" angegeben), komme aber mit meinen leichten CXP2 (260 gn) locker über 200 fps (mit einem fast 30 Jahre alten Bogen) und kann das "Absacken" auf 40 m nicht nachvollziehen. Sind die Pfeile vielleicht zu schwer? Ich könnte mit meinen Leichtgewichten vermutlich bis 110 m mit Visier schießen, aber mit meinen schwereren Alus (305 gn) sieht das schon ganz anders aus.

Meine Beobachtung bisher: knapp über, so bis 205fps, ist mit ein bisschen optimieren ab 40# +/- fast nie ein Problem, ab 210 wird's dann schon dünn, und jeder fps drüber muss schon gesucht werden und wird meist mit Nachteilen erkauft.

So, wie sich die Beiträge hier lesen, liegt der Vorteil neuerer WA eher beim Komfortgewinn im letzten Teil des Auszugs als bei der Pfeilgeschwindigkeit. Ich will ja auch irgendwann mal bei ILF zuschlagen - insofern lese ich alle Beiträge dazu mit Gewinn, je mehr Informationen, desto fundierter kann ich nachher meine Entscheidung bezüglich der WA treffen.

Sehe ich auch so, wobei das Auszugsverhalten von XCurves und ähnlichen auch nicht jedem liegt...
Ich bin mir auch nicht sicher ob Pfeilgeschwindigkeiten weit jenseits der 200 bis 210fps beim traditionellen Schießen auf max. 60m noch wirklich einen Vorteil bringen, ob die Flugbahn jetzt flach oder noch flacher ist... liegt vielleicht auch daran dass ich im Moment mit meinem Setup so zufrieden wie noch nie bin und durch diesen Bogen sogar meine "ich muss mal Compound probieren weil noch schneller" Ambitionen verloren habe.

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 25, 2018, 01:20:36 Nachmittag
Ich habe einen "Damenauszug" (26") und somit ca. 38# auf den Fingern (Bogen ist mit 42#@28" angegeben), komme aber mit meinen leichten CXP2 (260 gn) locker über 200 fps (mit einem fast 30 Jahre alten Bogen) und kann das "Absacken" auf 40 m nicht nachvollziehen. Sind die Pfeile vielleicht zu schwer? Ich könnte mit meinen Leichtgewichten vermutlich bis 110 m mit Visier schießen, aber mit meinen schwereren Alus (305 gn) sieht das schon ganz anders aus.

So, wie sich die Beiträge hier lesen, liegt der Vorteil neuerer WA eher beim Komfortgewinn im letzten Teil des Auszugs als bei der Pfeilgeschwindigkeit. Ich will ja auch irgendwann mal bei ILF zuschlagen - insofern lese ich alle Beiträge dazu mit Gewinn, je mehr Informationen, desto fundierter kann ich nachher meine Entscheidung bezüglich der WA treffen.

Es sollte uns aber nicht so sehr erstaunen, dass deine etwas älteren WAe einen Pfeil mit einem GPP-Wert von ca. 6,8 auf knapp über 200 fps bringen. Andererseits merkst du aber schon einen gewaltigen Unterschied, wenn der GPP auf 8,0 steigt. 8,0 GPP ist nicht gerade viel, für deine etwas älteren WAe aber schon...  ;-)


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 25, 2018, 06:26:37 Nachmittag
Danke für die tollen Vergleichswerte!

Zitat
die WAs sind so geil das ich mit die kaufen würde wenn ich nicht die 1000er hätte.

Wow. I'm sold. Werde mir bei nächster Gelegenheit wohl die VX+ besorgen in etwas stärker als jetzt. Dann habe ich erstmal ein paar Jahre Ruhe. Das sind übrigens die selben WA, die ich schon auf der Paderbow schoss und die mir den totalen "Das ist dein Bogen" Flash beschert hatten. Ich war den ganzen Tag danach noch zappelig vor Euphorie. Man soll auf seine inneren Stimmen hören, gell? (solange es nicht zu viele werden)

 :sabber:

Zitat
Womöglich sind - weder deine in Verwendung befindlichen WAe noch dein in Verwendung befindliches MT und somit auch nicht beide Komponenten in einer Kombi vereint - für Geschwindigkeitsrekorde gemacht.!?

Nö, sind sie nicht. 225 fps werden es dann wohl nie werden. Aber im großen und ganzen decken sich eure Daten ungefähr mit meinen, wenn man die kleinen Unterschiede einrechnet. Die Frage bleibt nur, warum meine Pfeile so absacken. Vielleicht kommt's mir auch nur so vor, weil ich in letzter Zeit zu oft auf kurze Entfernungen geschossen habe. Bis 20m fliegen die ja praktisch wie ein Lichtstrahl.

Leicht sind sie (292 gn = 7,5 gpp) mit FOC 9,7% und 3" Federn, Wrap und Pin-Nocke. Die müssten eigentlich schön weit schweben. Vanes habe ich da. Mal ausprobieren ob's was bringt. Mit 44# würde der gpp schon deutlich sinken, ziemlich genau auf deinen Wert 6,7 gpp, aquadrat. Wenn ich dann noch die Wollpuschel an der Sehne abmache ...

Bison auf 70m (schluck). Alle Hochachtung. Habe ich noch nie geschossen, kriege ich jetzt spontan Panikattacken bei der Vorstellung meine Pfeile im Wald suchen zu müssen.

Ist doch schön, immer noch ein Projekt vor sich zu haben  :bow:
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 25, 2018, 07:51:01 Nachmittag
[...]
Wow. I'm sold. Werde mir bei nächster Gelegenheit wohl die VX+ besorgen in etwas stärker als jetzt. Dann habe ich erstmal ein paar Jahre Ruhe. Das sind übrigens die selben WA, die ich schon auf der Paderbow schoss und die mir den totalen "Das ist dein Bogen" Flash beschert hatten. Ich war den ganzen Tag danach noch zappelig vor Euphorie. Man soll auf seine inneren Stimmen hören, gell? (solange es nicht zu viele werden)

Ja, und wenn schon nur aus dem Grund dass man sich dann nicht mehr ständig fragen kann "was wäre wenn" und "hätte ich doch nur".  ;D

Zitat
Womöglich sind - weder deine in Verwendung befindlichen WAe noch dein in Verwendung befindliches MT und somit auch nicht beide Komponenten in einer Kombi vereint - für Geschwindigkeitsrekorde gemacht.!?

Nö, sind sie nicht. 225 fps werden es dann wohl nie werden. Aber im großen und ganzen decken sich eure Daten ungefähr mit meinen, wenn man die kleinen Unterschiede einrechnet. Die Frage bleibt nur, warum meine Pfeile so absacken. Vielleicht kommt's mir auch nur so vor, weil ich in letzter Zeit zu oft auf kurze Entfernungen geschossen habe. Bis 20m fliegen die ja praktisch wie ein Lichtstrahl.

Leicht sind sie (292 gn = 7,5 gpp) mit FOC 9,7% und 3" Federn, Wrap und Pin-Nocke. Die müssten eigentlich schön weit schweben. Vanes habe ich da. Mal ausprobieren ob's was bringt. Mit 44# würde der gpp schon deutlich sinken, ziemlich genau auf deinen Wert 6,7 gpp, aquadrat. Wenn ich dann noch die Wollpuschel an der Sehne abmache ...

Ich denk' schon dass man aus den Irbis einiges an Geschwindigkeit rauskitzeln kann, über das MT weiss ich nichts, hatte ich noch nie in der Hand. Aber über 200fps wird's halt mühsam und zäh (bei +/- 40#, mit mehr habe ich keine Erfahrung). Aber nur weil der Pfeil ab 40m abfällt heißt das ja noch lange nicht dass er langsam aus dem Bogen kommt. Kann ja sein dass du die 225fps knackst, wird ja so ungefähr nach 2m Flugstrecke gemessen...
Was für Schäfte sind das denn? Die müssen dann ja an sich schwerer sein als meine oder du hast ne deutlich leichtere Spitze... Seltsam ist es allemal. Wie sind die Federn geklebt, mit Drall? Offset? Welche Form? Die Länge sagt noch nichts über die Fläche. Aber probiere das mal mit den Vanes, ich habe vor ein paar Monaten umgestellt und bin sehr positiv angetan.
bei der Messung hatte ich ne 16 Strang flämisch FF+ mit dicken Wollpuscheln drauf, deine Endlos sollte ja eigentlich von Haus aus schneller sein. Deine Beschreibung liest sich schon eher so dass die Pfeile eigentlich recht schnell aus dem Bogen rausgehen und nur ihre Geschwindigkeit zu schnell verlieren, deshalb suche ich hier an den Pfeilen rum.

Bison auf 70m (schluck). Alle Hochachtung. Habe ich noch nie geschossen, kriege ich jetzt spontan Panikattacken bei der Vorstellung meine Pfeile im Wald suchen zu müssen.

Klingt dramatischer als es ist, der Visierschützenpflock steht auf 60m, der "traditionelle" Pflock auf geschätzt 50, auf 70m gibt es dann noch den Spezialschuss von einem Baumstumpf aus, zu finden beim WSK Landau, super Parcours. Beim Bison ist wenig Unterholz, da findet man seine Pfeile gut wieder, meine Freundin hat sich da auch mit ihren ~25# dran gewagt, ist genug Platz nach oben.
Systemschiessen kann ich nicht, muss alles so gehen  :)

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 26, 2018, 06:58:06 Nachmittag
Die kommen mit 208 fps raus, sind extrem leicht (5,4 gpi Schäfte) und haben nur eine 75 gn Spitze. Ich denke die Federn bremsen, auch wenn's nur 3" sind. 208 fps habe ich aber auch nur bei perfektem Ablass. Ich muss nur etwas unsauber loslassen und sie gehen auf 200 runter, manchmal sogar darunter (ein Chrony ist SUPER zum Ablass trainieren!).

Mit 44# kämen die bestimmt auf 215 fps, was du ja auch gemessen hast. Wenn das mit den +5 fps für die VX+ stimmt, sind 220 ja schnell eingetütet :-)

Ich habe hier noch AAE 2.6" rumliegen. Die werden aber leider schnell wellig und krumm, was dann auch wieder bremst. Muss mal schauen was es noch gibt und was glatt und gerade bleibt.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 27, 2018, 07:02:21 Nachmittag
Also ich hab mir das Thema Geschwindigkeit und Entfernung jetzt so gelöst.....
 :unschuldig:
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 27, 2018, 07:47:54 Nachmittag
Du Abtrünniger  :schuldig:  , du weißt aber schon, dass du ab nun, nur noch, natürlich nach einer kurzen Eingewöhnung, die Kills zählen darfst...  ;-))

Dir viel Spaß mit dem "Bogen" und dem nun schnellerem Treffen.


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: testjan am Juni 27, 2018, 07:52:36 Nachmittag
Innenkills. Alles andere ist (gefühlt) ein M.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 28, 2018, 08:12:35 Vormittag
Bleibe dem Traditionellen natürlich treu.  :fire: weil einfacher wird’s jetzt bestimmt nicht.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 28, 2018, 09:08:23 Vormittag
@aurelium: ich hatte mit den AAE 2,3'' bisher keine Probleme, solange ich sie mir auf den Scheibe nicht selbst zerschieße, da sind sie ein wenig empfindlich. Andrerseits habe ich im Moment einen sehr hohen Pfeilverschleiß, weder die Ultralights (alle kaputt) noch die Maximal Edge vertragen Nicht-Treffer aus meinem Bogen. Nach dem 2 oder dritten Fehlschuss ist der Pfeil hin... Außerdem habe ich die Flex Fletch FFP20 getestet, die sind ein bisschen heikler was die Verklebung angeht haben bisher aber auch gut ihre Form gehalten.

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 28, 2018, 10:10:41 Vormittag
@Soulsurfer: Geile Giftspritze. Ist aber eher Motorbootrennen als Segeln. Bin ein ausgeprochener Fan vom Segeln. Aber mit so'nem Teil herumballern würde ich natürlich schon gern mal machen.

@aquadrat: Ich bin mit den SD Hunter (oder wie auch immer sie heißen, steht "Deer Crossing" in gelb drauf, beim Ali) sehr zufrieden. Leichter geht's kaum noch: nur 5,4 gpi bei 600. Passen alle Standard Komponenten mit 6.2mm ID rein. Bei 2,40€ pro Schaft im 12er Pack ist es echt preiswerte Munition. Bisher halten sie alles aus (ich schieße zwar nicht in felsigen Boden, aber Holztreffer hatte ich schon ein paar). Die 600 fliegen ungekürzt super mit den Uukhas bei 40# adF und 31" Auszug.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 28, 2018, 12:08:53 Nachmittag
Ach, noch eine andere Sache:

Hat jemand auch mal die XX probiert? Die haben kein "Xcurve" sondern nur "Curve", sollen aber laut Herstellen noch schneller sein, als die VX+ ("fastest limb we made so far").  Mehr speed mit weniger Nachschwingen wäre ja nicht unbedingt schlecht.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 28, 2018, 03:09:06 Nachmittag
Ein Bogenfreund von mir, absoluter Speedfetichist hat in irgendeinem Forum einen Vergleich gelesen durch den Chroni. Die VX waren schneller. Ich habe sie mal probiert auf einem 25“ Riser, Blankbogen mit Short WA und dünner Endlossehne. Superleichte Pfeile. Ca. 42-44 #. Ganz ehrlich, dieses Setup hat kein Spaß gemacht, Schneewittchen Klang, nicht fehlerverzeihend, nicht so smooth im Auszug. Glaub einfach apuadrat und mir, du wirst es nicht bereuen :bow: Mein Speedfreund schießt bei der WM in der WA Klasse mit und hat sich extra ein Holzriser 22“ von Falkenholz anfertigen lassen. Hat ca. 39 auf den Fingern, mit den VX+ large
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 28, 2018, 03:43:51 Nachmittag
Leider noch nicht probe geschossen, aber ich würde das Zugverhalten auch für 10fps mehr nicht eintauschen wollen. Speed ist nicht alles, hätte nie gedacht dass ich das mal sage, aber mir ist mein Satori / VX1000 tatsächlich schnell genug. Wenn das Nachschwingen unangenehm ist würde ich in folgender Reihenfolge experimentieren: Tiller (nach jedem Verstellen Nockpunkt penibel ausschießen), Standhöhe, Sehne (Endlos / Flämisch, Materialien), Sehnendämpfer (Position, Material), Jagdstabi.

Und noch zu den Schäften: ich denke nicht das das ein generelles sondern ein individuelles Problem ist, ich habe eine Pechsträhne gehabt und jede abgebrochene Spitze im Ziel, jede Armierungsstange in den 3d Zielen und jeden Stein neben den Zielen gefunden. Und Schäfte kaufe ich am liebsten bei meinem HdV, der hat alle Komponenten vor Ort, auch wenn ich mal vom Standard abweichen will (passen die Tophat XY Inserts in den Schaft? Keine Ahnung, probieren wir mal schnell aus...), und da bekomme ich auch immer mal wieder was zum Ausprobieren mit und gebe Feedback dazu. Diesen Service will ich auf keinen Fall missen.

Gruß, Andi
Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 28, 2018, 06:18:38 Nachmittag
Zitat
Diesen Service will ich auf keinen Fall missen.
Der beste Grund dem HdV treu zu bleiben  :agree:
Meiner ist 90 min Fahrzeit entfernt und muss das meiste erst bestellen. Da bin ich eher geneigt mir eine Sortimentkiste selbst zu füllen und herumzutüfteln.

Was Verschleiß angeht schieße ich mir gern die Spitzen krumm und die Aufsätze der Pin-Nocken ab. Nachschleifen ist nicht so mein Ding. Immerhin halten die Schäfte (noch) dank Protector Ringen.

Zitat
Die VX waren schneller
Danke! Das wollte ich hören und eine ähnliche Aussage habe ich auch schon in einem Ami Forum gefunden. Haluziniere schon nachts von den VX+. Muss nur noch das passende Zuggewicht ermitteln. Die sollen ja, wie meine Irbis auch, tendenziell leichter ausfallen als beschriftet. Der Uukha Calculator stimmt deswegen leider vorne und hinten nicht.

Könnt ihr bestätigen dass die WA leichter ausfallen? Wenn ja wie viel ungefähr?

Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 28, 2018, 07:45:17 Nachmittag
Ich hab 34# bei 28“ Auszug mit 21er Satori, also 38#. Bei meinem Auszug 29-29,5 (je nachdem ich saubere Technik hab), hätte ich gemessene 42 # auf der Hand und die Tiller waren nicht ganz drinnen. Mir war es zu viel und mein Trainer könnte sie runtertrimmen. Jetzt hab ich mit fast ganz rausgedrehtem Tiller ca. 36-38 # drauf( ist schwierig 100% genau zu messen) und ich fühle mich super mit dem Setup. Vorher chronischer Tennisarm an der Bogenhand, jetzt wird er immer besser. Bestell dir den so, dass du auf dein Wohlfühlzuggewicht bist, mit deinem Auszug natürlich. Dann kannst du immer noch 10% rauf bzw. runter tillern
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juni 29, 2018, 12:16:21 Nachmittag
[...]
Könnt ihr bestätigen dass die WA leichter ausfallen? Wenn ja wie viel ungefähr?

Hm, schwer zu sagen, ich konnte unsere Uukha-Sammlung hier leider noch nie auf einem 25'' MT nachmessen. Auch ist der Messaufbau freihand mit Messpfeil und Kofferwaage nicht wirklich präzise. Alle drei mir zur Verfügung stehenden Waagen zeigen was anderes an. Eine habe ich mal versucht mit einem Eimer Wasser mit 5l zu überprüfen, auch nicht wirklich ein staatlich geprüftes Eichverfahren...
Die Erfahrung mit den WAs und MTs in anderer als der angegeben Länge ist bisher dass die Zuggewichtsänderung durch das kürzere / längere MT weniger ist als erwartet.
IMO ist es nicht möglich die WAs auf das Pfund genau vorher festzulegen, ein bisschen Glück ist immer mit dabei. Aber ein Pfund hin oder her ist auch nicht so dramatisch, gewöhnt man sich schon dran.
Zwei Beispiele, Tillerschrauben jeweils so zwei bis drei Umdrehungen raus, jeweils bei meinem Auszug von 28,5'':
HX10 Nature, angegeben mit 45# bei 19'' MT haben auf dem 21'' Excell 40# (die könnte ich mal auf einem 19er messen)
VX1000 Xcurve, angegeben mit 42# bei 25'' MT haben auf einem 19'' Satori 44#

X0, angegeben mit 26# bei 25'' MT, haben bei 26'' Auszug auf einem 21'' Satori und einem 19'' Spider Bow jeweils 25#

Viel Glück  :)

Edit: Zuggewicht von den X0 korrigiert

Gruß, Andi
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 29, 2018, 01:27:46 Nachmittag
Zitat
Die Erfahrung mit den WAs und MTs in anderer als der angegeben Länge ist bisher dass die Zuggewichtsänderung durch das kürzere / längere MT weniger ist als erwartet.

Danke für deine Einsichten. Das deckt sich in etwa mit meiner Erfahrung mit Uukha WA und den Schaum-WA von Kinetic. Vermutlich sind die "Faustregeln" aus früherer Zeit.

Zitat
IMO ist es nicht möglich die WAs auf das Pfund genau vorher festzulegen

So ist es, aber mich würde es deprimieren so viel Geld auszugeben und dann zu wenig auf den Fingern zu haben. Mit den Irbis war das ok, weil 40# Beschriftung zufällig 40# auf den Fingern ergaben - TROTZ 3" längerem Auszug! Der Calculator zeigt für diese WA 45,2# an (19" MT und 31" Auszug, Long mit 40# beschriftet). Mehr als 5# daneben wäre einfach übel. Besonders 5# zu wenig.

Mit den VX+ wird es dann nochmal komplizierter, weil die auf 25" beschriftet sind und der Zugewinn pro Zoll MT in den Sternen steht.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 29, 2018, 03:49:38 Nachmittag
Verstehe dein Problem nicht, du hast ca. 10% nach oben und unten Luft. Wenn du Angst hast unterpowert zu sein, bestell dir halt stärkere. Oder rede mit deinem Händler, ob er 2 Paar mit unterschiedlicher Stärke bestellt und du probieren kannst. Meiner würde das tun. Die kriegt der locker wieder los.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 29, 2018, 04:07:08 Nachmittag
Verstehe dein Problem nicht, du hast ca. 10% nach oben und unten Luft.
...

Kannst du mir dies bitte erläutern, wie meinst du dies mit den 10% nach unten Luft?


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 29, 2018, 04:24:43 Nachmittag
[...]
Könnt ihr bestätigen dass die WA leichter ausfallen? Wenn ja wie viel ungefähr?

Hm, schwer zu sagen, ich konnte unsere Uukha-Sammlung hier leider noch nie auf einem 25'' MT nachmessen.
...

Würde allerdings nur Sinn machen, wenn du dafür dann das 25er uukha MT verwendest.

Übrigens, teilweise werden hier nicht nur Äpfel und Birnen sondern, Äpfel und Kirschen gar miteinander verglichen...  ;-)  Ich beziehe mich hierbei auf das Vergleichen eurer gemessenen Zuggewichte mit den Angaben auf den uukha-WAs bzw. den Werten, welche der uukha-Calculator aufzeigt, wenn er mit den entsprechenden Parametern gefüttert wird.


Beste Grüße,
Absinth
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 29, 2018, 05:53:40 Nachmittag
Zitat
Ich beziehe mich hierbei auf das Vergleichen eurer gemessenen Zuggewichte mit den Angaben auf den uukha-WAs bzw. den Werten, welche der uukha-Calculator aufzeigt, wenn er mit den entsprechenden Parametern gefüttert wird.

Ja, das war ja gerade das Problem. Dass der Kalkulator nichts taugt und man auf Schätzen ins Blaue angewiesen ist.

10% rauf oder unter kann ich nicht bestätigen. Mein Zuggewicht ändert sich dabei praktisch kaum. Sie sind ganz reingedreht (40#) und viel weiter rausdrehen als auf 38# kann ich sie nicht, weil dann die Standhöhe zu hoch wird (muss ja noch genug Vorspannung bleiben, damit sie nicht klappern). Siehe Bild.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: testjan am Juni 29, 2018, 06:29:58 Nachmittag
Die 10% beziehen sich wohl eher auf den gesamten Bereich, d.h. 40# Wurfarme lassen sich grob um 4# rauf- oder runtertillern. Man hat also (theoretisch) 36 bis 40 oder aber 40 bis 44 Pfund zur Verfügung oder irgendwas dazwischen, je nachdem bei welcher Stellung der Tillerbolzen der Hersteller misst.

Bei den Wurfarmen die ich habe oder hatte kam das etwa hin. Aber nur mit Ach und Krach, von ganz festgeknallt bis Bolzen hält gerade noch so.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: nsb am Juni 29, 2018, 08:06:57 Nachmittag
Meines Wissens ist der gesamte Verstellbereich bis ca. 10 %. D.h. bei 40 # gesamt ca. 4#, also 2# nach unten und 2# nach oben. Also ca. 38-42 #.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Soulsurfer am Juni 29, 2018, 08:31:34 Nachmittag
Mescalero hat es auf den Punkt gebracht. Nagelt mich jetzt nicht auf 10% fest. Kann auch 8,367% sein  :Achtung:
nsb kann auch Recht haben. Mein Setup bezieht sich auf den Hoyt Satori 21 Zoll ! Andere Fabrikate können auch andere Werte liefern

Wurfarme 34#, auf 21“ Riser 38# bei 28“ Auszug.
Mit jedem Zoll mehr Auszug 2# mehr auf den Fingern
Ich hätte also bei 29,5 Auszug 41# .
Wenn ich jetzt noch die WA voll eindrehe, also auf Maximum, kann ich ca 43# -44# rausholen.
Nach unten habe ich 36# maximal rausdrehen können. Mehr geht nicht.
Fazit: Ich habe ca 8 Pfund Spielraum!!! Und lass es 6 Pfund sein, ist doch geil oder?? Das geht halt nur mit ILF System
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aurelium am Juni 29, 2018, 09:03:54 Nachmittag
Ja. Und nein.

Die Tillerbolzen sind, wie der Namen schon sagt, zum Tillern da. Für das beliebige ändern der Zugstärke sind sie eigentlich nicht gedacht.

Jeder WA hat einen Bereich (Vorspannung + Standhöhe) in dem er bei einem bestimmten Auszug den optimalen Wirkungsgrad bringt. Dreht man die Bolzen weiter ein, wird die Vorspannung erhöht. Das "D" wird länglicher. Bei Vollauszug hat er mehr Zuggewicht, ist aber evtl. über die optimale "Biegung" schon drüber weg. Bei den Xcurves merkt man das nicht besonders. Der Schuss vibriert aber mehr, und man bekommt weniger Speed raus, als man an Energie reinstecken muss.

Anders herum: Dreht man die Bolzen weiter raus, verringert sich die Vorspannung. Das "D" wird runder. Wird die Spannung zu locker, muss man die Sehne kürzen, wodruch die Standhöhe sich erhöht. Jetzt erreicht man bei Vollauszug vielleicht nicht mehr die optimale "Biegung" der WA. Durch die höhere Standhöhe wird auch noch Beschleunigungsweg verschenkt. Leichter machen ist also gleich wirkungsloser machen.

Das Tuning geht am besten so:
1) Bolzen so weit rein o. raus drehen, bis bei Vollauszug der WA in seinem optimalen Wirkungsbereich ist.
2) Bolzen oben und unten so korrgieren (gegenläufig), dass der gewünschte Tiller (z.B. Null Tiller) erreicht wird.
3) Das Zuggewicht was man jetzt misst, ist optimal für den Bogen bei dem Auszug.

Jede nachträgliche Änderung des Zuggewichts mit den Tillerbolzen bringt den Bogen jetzt nur noch aus seinem optimalen Bereich wieder raus.
Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: Absinth am Juni 30, 2018, 12:31:09 Nachmittag
...
Ja, das war ja gerade das Problem. Dass der Kalkulator nichts taugt und man auf Schätzen ins Blaue angewiesen ist.
...

Nun, wie sollte dieser Calculator auch für deine Belange taugen? Uukha baut nun mal nur ein einziges MT und dieses in 25 Zoll und lediglich dafür taugt er. Alle anderen Angaben des Calculators außerhalb der 25 Zollspalte, sind lediglich Näherungswerte - klar kommt es vor, dass die Angaben für das eine oder andere MT, rein zufällig, passen.

Und nochmals, die Werte des Calculators der 25 Zollspalte gelten lediglich für das 25er uukha-MT, welches eine ziemlich aggressive (reflexe) Bauweise besitzt. Wer zum Beispiel ein deflexes 25er MT besitzt und mit diesem Calculator spielt und darauf vertraut wird, womöglich, später überrascht sein.

Es sollte doch jedem klar sein, dass, wer sich mit dem uukha-Calculator beschäftigt und außerhalb der 25 Zollspalte bewegt, die angegebenen Werte des Calculators, niemals auf jedes x-beliebige MT passen können - bei dieser Vielzahl an verschieden MTs, deren unterschiedlichen Anstellwinkeln... . Aber nichts desto trotz, muss doch uukha seinen Kunden, welche ihre WAe für andere MTs (außer für ihr 25er) kaufen, diesbezüglich, etwas anbieten und ob es dann immer passend ist ist eine andere Angelegenheit und schließlich, wird von uukha auch darauf hingewiesen aber vielleicht für den einen oder anderen nicht deutlich genug.!?

Für die Speedys  ;-)  : Ja, die uukha WAe können gut schnell sein - aber, am schnellsten sind die entsprechenden uukaha WAe auf das uukha MT und den anderen dafür entsprechenden Voraussetzungen.


Beste Grüße,
Absinth


Titel: Re: ILF Wurfarme
Beitrag von: aquadrat am Juli 09, 2018, 10:37:58 Vormittag

Würde allerdings nur Sinn machen, wenn du dafür dann das 25er uukha MT verwendest.

Übrigens, teilweise werden hier nicht nur Äpfel und Birnen sondern, Äpfel und Kirschen gar miteinander verglichen...  ;-)  Ich beziehe mich hierbei auf das Vergleichen eurer gemessenen Zuggewichte mit den Angaben auf den uukha-WAs bzw. den Werten, welche der uukha-Calculator aufzeigt, wenn er mit den entsprechenden Parametern gefüttert wird.


Beste Grüße,
Absinth

Na klar  ;D Wenn ich nur Äpfel und Kirschen zur Verfügung habe kann ich auch nur die miteinander Verglichen und meine Beobachtungen mitteilen. Fazit: meistens sind Kirschen röter als Äpfel, es sei denn es ist Weihnachten.

Gruß, Andi