Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: lalaisap am Oktober 17, 2021, 07:50:58 Vormittag
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:bang:
Ich habe ja erst vor 1 Jahr im hohen Alter mit dem Bogenschießen begonnen,
olympisch Recurve 28 lbs und einem leichten Beshot
Handschuh.
Das Ganze mit 3 under und Ziehen mit der Kuppe.
Das ging die letzte Zeit auch immer besser, auf die 18m mit
40 Auflage habe ich in der Regel auch ins Gold getroffen,
Rot eigentlich immer.
Nun wurde ich von 2 Trainern im Verein angesprochen doch
auf Tab zu wechseln, das würde sicher noch eine Verbesserung bringen.
Zudem auf mediteran wechseln und nicht mit der Kuppe ziehen.
Also war ich ein folgsamer Schüler und habe vor 4 Tagen auf ein 3 lagiges,
stabiles Tab mit Fingertrenner gewechselt.
Es sieht nun so aus, dass ich wohl komplett von vorne beginnen
kann. Die Passen verteile ich damit wahllos auf der kompletten 40er Auflage,
und das auf nur 10m im Garten.
Gibt es zu diesem Problem Erfahrungen ?
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Das ist völlig normal. Bei jeder Veränderung, egal ob Material oder technische Umstellung, wirst Du zunächst einen Rückschritt machen. Sportler nennen dies das Tal der Tränen. Nach einiger Zeit der Tränen werden sich Deine Ergebnisse aber verbessern, wenn Du dran bleibst.
Ich nenne diesen „Rückschritt“ einfach nur Anlauf holen
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zum besseren Verständnis:
3 Änderungen auf einmal oder zunächst nur die eine?
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Zunächst nur auf Tab wechseln.
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Also „im hohen Alter“ nach nun „1 Jahr Bogenschießen“
anschließen noch 2x „einige Zeit durch das Tal der Tränen“,
obwohl das Treffen auf 18m mit 40er Auflage „in der Regel
auch ins Gold, Rot eigentlich immer“ schon super und wahr-
scheinlich noch etwas verbesserungsfähig ist – ich weiß nicht.
Kommt wohl darauf an, was dir wichtiger ist, dein Spaß oder
der Ehrgeiz (der Trainer).
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olympisch Recurve 28 lbs
Neugierig: Wie / wo ankerst du? Weil oly Kinnanker mit 3under ist doch eher ungewöhnlich. Du schenkst damit genau die Präsision her, die man mit einer Ankerplatte gewinnt.
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Momentan ankere ich noch 3 under,
stelle aber wenn das mit dem Tab soweit funktioniert auf
Mediteran um.
2 Dinge auf einmal umstellen will ich nicht.
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Momentan ankere ich noch 3 under,
aber wo? Unterm Kinn? Oder Barbow-like und typisch für 3under unterm Jochbein?
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Unterm Kinn.
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Unterm Kinn.
Ich teile die Meinung deiner Trainer, ohne dich gesehen zu haben: Unterm Kinn verschenkt man mit 3under einiges an Konstanz. Es geht, Kaminski macht es vor, aber ein Tab mir Ankerplatte und Med mit Fingertrenner haben da grad für Anfänger große Vorteile, weil die Postitionierung der Hand im Anker wesentlich einfacher ist
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Du willst von Handschuh 3 Unter Kinn auf
med. Tab umstellen und dann schießt jetzt noch das med. Tab mit 3 Unter? Das macht doch gar keinen Sinn, dann hast ja in einiger Zeit wieder die Umstellung?
Gleich beides umstellen und min. mal ne Woche dabei bleiben. Und wirklich schauen saß dein Tab nicht zu lang ist, ja?
Die meisten gehen beim Versuch auf Tab wieder zurück, weil ihr Tab zu lange ist und sie es nicht besser wissen. 😌
mach mal im Auszug beim ankern mit Hand weg vom Gesicht, ein Foto von Sehne auf Tab Handinnenseite (muß Dich jemand fotografieren sonst wirds nix) dann sieht man dein Tab wie lange es im Anker übersteht. :unschuldig:
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Im Auszug fotografieren geht grad ned.
Die Liebste ist auf Fortbildung.
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Im Auszug fotografieren geht grad ned.
Die Liebste ist auf Fortbildung.
Na zu lange sieht das auf jeden Fall mal nicht aus.
Wenn die Sehne jetzt noch in die Fingergelenke ziehen würde, ist es noch etwas kürzer.
Das sollte dann schon mal passen. ;)
Also... dran bleiben Strohwittwer.... :Achtung:
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Nicht jeder Tip in einem Verein ist sinnvoll. Da werden gerne eben die eigenen Stiefel gefahren. Lass mich raten, die "Trainer" sind klassische Olympisch Recurve Schützen. Ist ein Problem an den Vereinen, da wird gerne empfohlen was man selbst macht, alles andere ist nicht empfehlenswert. Und alte Zöpfe gibts da noch dazu, die eben nie abgeschnitten werden, weil das stand 1970 ja mal in einem Standardwerk.
Die Frage die du dir stellen solltest: Was willst du? Willst du klassisch olympisch Recurve schießen? Dann kommst du um Splitfinger nicht herum.
Willst du privat Spaß haben? Vielleicht mal privat auf nen Parcours? Dann schieß wie du willst. 3 Under mit Visier....warum nicht? Wer trifft hat recht. Wenn es sich für dich gut anfühlt. Solltest du aber mal auf Turniere wollen, musst du dich eben anpassen.
Das du im Splitfinger nicht klarkommst und nix mehr triffst liegt sicher an zig Faktoren. Es ist ungewohnt, anderer Anker, der Pfeil hat ne andere Entfernung zum Auge, der Bogen ist noch auf dein altes Setup eingestellt, das Tab ist noch neu (muss noch eingeschossen werden. Brady Ellison hat mal gesagt das er auf jede Ausrüstung verzichten kann, außer auf sein eingeschossenes Tab, wenn das weg wär, wärs vorbei), die Technik ist ganz anders etc.
Haben dir die Schlaumeier wenigstens gezeigt wie man ein Splitfinger Tab für OR benutzt? Wie man den Fingertrenner nutzt und einstellt? Machen zb die meisten falsch. Wie man auszieht. Wie man die Sehne greift? Das ist im OR etwas anders als 3 Under\Barebow.
Neutral kann man sagen: Ja mit einem Tab löst man noch etwas genauer. Dafür hat man mit nem Handschuh irgendwie mehr Feeling zur Sehne.
Fazit: Such dir in dem Verein einen der sinnvolle Tips gibt, oder einen anderen Verein. Ist wirklich in jedem Sport so. Einen Trainer zu finden, der sinnvolle Tips gibt und nicht nur nen Standardwerk runterbetet, oder halt wie er gut schießt.....das ist wirklich schwer. Das es für deine Bogenklasse keinen gibt, liegt halt daran das diese Kombination im Wettkampf nirgends geschossen wird. Das geht schwer in Köpfe von Wettkampfschützen. Überleg dir also wo du hinwillst. Mit Handschuh 3 Under? Bin mir gerade nicht sicher in welchem Regelwerk das traditionell geht? Ich glaube da ist Splitfinger Pflicht.
Ich treffe 3 Under auch recht gut. Splitfinger allerdings nur im kompletten OR Setup mit Visier. Mein Hirn kann sich sonst von den Gaps nicht umstellen. Die Pfeile stabilisieren dann gerne die Grasnarbe weil sie drüber fliegen.
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Wer trifft hat recht.
...der schlimmste Spruch um gesamten Bogensport.
Mit Handschuh 3 Under? Bin mir gerade nicht sicher in welchem Regelwerk das traditionell geht? Ich glaube da ist Splitfinger Pflicht.
Ist nicht Pflicht. Bei IFAA TRB ja, aber sonst nicht. Ggf. muss man die FInger zusammenkleben / nähen, um ein Umgreifen zu verhindern. Also mal 3 under, mal Split, je nach Distanz. Das geht nicht. Aber 3under mit einem Finger am Pfeil und damit ohne Abgriff ist OK.
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1. Die Frage die du dir stellen solltest: Was willst du? Willst du klassisch olympisch Recurve schießen?
2. Das du im Splitfinger nicht klarkommst und nix mehr triffst liegt sicher an zig Faktoren.
3. Haben dir die Schlaumeier wenigstens gezeigt wie man ein Splitfinger Tab für OR benutzt? Wie man den Fingertrenner nutzt und einstellt? Machen zb die meisten falsch. Wie man auszieht. Wie man die Sehne greift? Das ist im OR etwas anders als 3 Under\Barebow.
4.Fazit: Such dir in dem Verein einen der sinnvolle Tips gibt, oder einen anderen Verein.
Danke dir :youRock:
Zu 1, ja beim OR bleibe ich sicher, macht mir einfach Laune
Zu2, so langsam wird es besser, das setup scheint ok zu sein und die Gruppen deutlich werden kleiner
Zu3, auf Nachfrage bekomme ich in der Regel Hilfe.
Zu 4, habe ich, und das passt dann ganz gut, er trainiert allerdings relativ selten.
So hole ich mir eben nur 1x pro Woche Hilfe :-)
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Wenn du irgendetwas umstellst, schieße nicht auf Auflage, sondern nur auf die blanke Scheibe. So geht die Konzentration voll auf die Technik. Zum Ende der Trainingseinheit kannst du dann auch ein paar Passen mit Auflage schießen.
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Wer trifft hat recht.
...der schlimmste Spruch um gesamten Bogensport.
Vollste Zustimmung!
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Ich bin nun deutlich weiter,
die Gruppen passen nun solala, aber mit Tab schieße ich deutlich weiter
links wie mit Handschuh, d.h. der Korntunnel ist weit außerhalb links der
Sehnenlinie.
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Ich bin nun deutlich weiter,
die Gruppen passen nun solala, aber mit Tab schieße ich deutlich weiter
links wie mit Handschuh, d.h. der Korntunnel ist weit außerhalb links der
Sehnenlinie.
Ist interessant mitzulesen. Dass so eine Umstellung dauert, ist klar. Merkt man ja schon, wenn man von einem gewohnten Tap auf ein neues uneingeschossenes oder vom Material anderes Tab umstellt.
Mich würde interessieren, wie es zur Linkstendenz kommt, welche technische Erklärung dahintersteckt.
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Kann es sein das Du die Sehne seitlich verziehst, sprich nicht sauber löst mit dem Tab?
Gerade wenn es neu ist, ist es ja noch recht steif.
Ging meiner Frau am OR zumindest so.
Ich hatte mit dem 'Uller' Tab keinerlei Umstellungsprobleme 😀
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Ich bin nun deutlich weiter,
die Gruppen passen nun solala, aber mit Tab schieße ich deutlich weiter
links wie mit Handschuh, d.h. der Korntunnel ist weit außerhalb links der
Sehnenlinie.
Ist interessant mitzulesen. Dass so eine Umstellung dauert, ist klar. Merkt man ja schon, wenn man von einem gewohnten Tap auf ein neues uneingeschossenes oder vom Material anderes Tab umstellt.
Mich würde interessieren, wie es zur Linkstendenz kommt, welche technische Erklärung dahintersteckt.
Mir ging`s bei der Umstellung auf ein neues noch steifes Billigtab genauso: die Pfeile flogen deutlich nach links (Rh). Meine Erklärung: Die Sehne flutscht erst nach links und schlägt nach rechts zurück, bevor der Pfeil die Sehne verlassen hat. Allenfalls in Kombination mit zu festem Griff der Bogenhand.
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Ich denke schon, dass 2 Faktoren da mitspilen.
1. Tab ist gerade mal ca. 60 Schuss alt
2. Erstmal habe ich ein billiges, steifes Decut Tab bis ich weiß ob ich dabei bleibe
Ein gutes kaufe ich erst wenn ich weiß, dass ich nicht auf Hanschuh zurück gehe
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Mich würde interessieren, wie es zur Linkstendenz kommt, welche technische Erklärung dahintersteckt.
Meist: Tab zu lang. Es sollte beim Griff in die Sehne nicht über die Finger raus gehen. Die meiten Leute schneiden es da, wo die Finger landen, wenn das Tab flach auf dem Tisch liegt. Das ist dann meist ca 5mm zu lang.
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Ich denke schon, dass 2 Faktoren da mitspilen.
1. Tab ist gerade mal ca. 60 Schuss alt
2. Erstmal habe ich ein billiges, steifes Decut Tab bis ich weiß ob ich dabei bleibe
Ein gutes kaufe ich erst wenn ich weiß, dass ich nicht auf Hanschuh zurück gehe
Genau da ist der Denkfehler !
Wenn ein schlechtes Tab nicht funktioniert heisst das nicht das ein gutes nicht für dich funktionieren würde !
Und: auch mit einem GUTEN Tab braucht es eine Zeit (2000 bis 3000 Schüsse) bis sich das "neue" Gefühl bzw der Körper darauf eingestellt hat !
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Ein gutes kaufe ich erst wenn ich weiß, dass ich nicht auf Hanschuh zurück gehe
Meines Erachtens gibt es jetzt eine Art Henne und Ei Problem oder besser gesagt ein klassisches Dilemma. Es könnte passieren, dass ein weniger gutes Tab den Umstieg verhindert, Du also gar nicht zum Tab wechselst, obwohl es für Dich - mit einem guten und vor allem passenden Tab - besser wäre.
Lies Dir mal den nachfolgenden Faden durch. Der ist nur eine Seite lang, vielleicht helfen Dir aber die Erfahrungsberichte dort.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=5839.0
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Jepp,
ich hatte die besten Handschuhe und fühlte mich Pudelwohl.
Hab aber immer mal wieder grausige und billige Tabs probiert,
da hervorragende und von mir geschätzte Schützen Tabs nutzten.
Die Wende brachte dann das VLBB Tab von Lazlo,
und schlussendlich war das Uller Tab für mich die Offenbarung.
Kurz, rumeiern bringt keinen Erfolg.
Und, weil es hier noch nicht gesagt wurde. Mit Tab hat man einen präziseren Anker, und zu den meisten Handschuhen, einen leichteren Ablass und mehr Gefühl.
🌹
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Die Wende brachte dann das VLBB Tab von Lazlo,
und schlussendlich war das Uller Tab für mich die Offenbarung.
Sind aber m.W.n. beide ohne Ankerplatte und damit nicht optimal für den Kinnanker. Diese beiden sind dafür gedacht, im Gesicht zu ankern.
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Zudem, VLLb hat keinen Fingertrenner.
Bei Uller weiß ich das nicht, die in Buch waren alle ohne.
Aber spannend ist für mich das Thema schon.
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Sowohl VLBB als auch Uller Tabs gibt es (natürlich) mit Fingertrenner, eine Ankerplatte haben aber beide nicht.
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Zudem, VLLb hat keinen Fingertrenner.
Bei Uller weiß ich das nicht, die in Buch waren alle ohne.
Aber spannend ist für mich das Thema schon.
VLBB hat Fingertrenner
siehe:
https://vlbbtab.com/
Ich benutze 2 mit Fingertrenner (1 mal LB, 1 mal Recurve)
Ich denke du meinst VLBB mit VLLB (kenn ich nicht)
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Ich glaube das Meiste ist bereits geschrieben ;)
Ich würde mich einmal vor die nackte, grosse 10m Scheibbe stellen und bewusst auf den Ablass achten.
Vermutlich legt sich das sobald die Gewöhnung da ist, das Tab angepasst und eingeschossen ist.
60 Schuss - Das ist eine kleine Trainingseinheit bei mir im Garten ;)
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Leihe oder kaufe dir ein Fivics Soma Saker 2, die bekommst du manchmal auch gebraucht. Du wirst für Oly Recurve kein anderes Tab mehr haben wollen/ müssen.
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Danke für die Tipps, jetzt werde ich mal in mich gehen :youRock:
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Nur mal so.... weil ich´s evtl. überlesen habe...
Ein neues Tab ist vor der ersten Benutzung GRUNDSÄTZLICH ca. 1 Woche in der Jeanstasche spazieren zu tragen!
Naja... so absolutistisch ist das nicht zu sehen, aber ich gebe meinen Schülern den Tipp immer mit auf den Weg, da dann das Tab leidlich flexibel ist und man annähernd das Gefühl entwickelt wie nach 3-4 Einsätzen im Training/Parcours.
So ganz Fabrikneu ist jedes Tab die meisten Tabs nicht zu gebrauchen.
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Gute Idee von dir !
Momentan tendiere ich zum Axcel contour
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Nur kurz zur weiteren Entwicklung:
Nach nun ca. 200 Schüssen gewöhne ich mich so langsam an die Umstellung.
Heute im Training 18m waren alle im Handflächenbereich gruppiert bis auf einen
durch Lösefehler.
Das ist für mich als Anfänger ok.
Figertrenner ist ok für mich, die Ankerplatte werd ich weg lassen.
Ein besseres Tab? Da muss ich noch überlegen ob Axcel oder Fivics.
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und das Decut hat noch dazu das dickste und steifste Leder das man so finden kann... dafür aber einen für mich sehr angenehmen Fingertrenner. Man kann Cordovan recht günstig kaufen und sich selber zuschneiden, mein momentaner Favorit ist ein 5€ Billigtab von Avalon mit Cordovan selbst geschnitten von Archery Attack.
LG, A.
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Danke dir, die Idee hatte ich auch schon.
Cordovan ist seit Freitag bestellt :-)
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Also ich kann das Problem absolut nachvollziehen, ich Schieße schon lange mit Tab. die billigen Dinger mit Plaste-Fingertrenner. kam damit super zurecht. dämm hab ich gemeint ich muss mir das Fivics Police 3 holen.... was soll ich sagen, bin damit überhaupt nicht klar gekommen. Auch mit dem Saker nicht, diese Metall-teile sind für mich nix. jetzt hab ich ein von VLLB damit klappt es auchsuper!
Also man sieht das selbst die Tab-Auswahl einen Einfluss hat.
Mischen Gewöhnung braucht as aber schon.