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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Rose🌹 am Oktober 12, 2021, 02:48:18 Nachmittag

Titel: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 12, 2021, 02:48:18 Nachmittag
Dieses Video wurde mir heute zugespielt,
in dem Wissen, dass ich auf so etwas stehe.

Der Protagonist läuft und hüpft für einen Comanchen zwar ziemlich viel,
und reitet dafür sehr wenig, aber seine Fähigkeiten mit dem Bogen sind faszinierend.

Sympathisch finde ich den Schuss kopfunter am Baum hängend.😎

https://youtu.be/AMWOUCuZ-kQ

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: roscho am Oktober 12, 2021, 02:57:59 Nachmittag
Etwas "flashy" das Video, aber wirklich beeindruckend und ganz was anderes !

ps: wusste das dir das Video gefällt, aber gleich so gut ;)

Wenn es jemand interessiert: nicht ganz so showy aber historisch korrekt: https://www.youtube.com/watch?v=xaNYc7LrlqE
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 12, 2021, 03:02:05 Nachmittag
Gott sei Dank hat er am Ende nicht auch noch die Hose ausgezogen und ist nur noch im Lendenschurz rumgesprungen.

Das habe ich einmal auf einem DFBV-Turnier in Rathenow gesehen und das war alles andere als sehenswert.  :eeew:

Was ich aus dem Video rausziehe?
Ankern wird überbewertet (zumindest auf 3-5 Meter Entfernung).  :bow:  ;D
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: H.B. am Oktober 12, 2021, 03:09:35 Nachmittag
Gott sei Dank hat er am Ende nicht auch noch die Hose ausgezogen und ist nur noch im Lendenschurz rumgesprungen.

Und dann noch kopfüber vom Baum hängend :help:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 12, 2021, 03:13:55 Nachmittag
Du kennst mich so gut, und es überrascht dich? 😂

@ lakeshooter
Mit etwas Übung gehen solche Schüsse auch auf 20 Meter.
Doch wer übt das schon?

Ich habe Spaß daran und schiesse deshalb ohne Anker auf fliegende Scheiben, oder auf Gummifrösche aus der Hüfte.
Nun kommt der Aspekt Geschwindigkeit und Handwechsel dazu,
Na, da hat es mich mal wieder gepackt. Und der roscho wundert sich. Kopf schütteln  :bow:

Da ich hier im Forum mindestens Einen kenne, der das auch spannend findet, hab ich es mal eingestellt.


Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: roscho am Oktober 12, 2021, 03:16:54 Nachmittag
ich sag mal: so gut das die stille 🌹das postet

hier noch mal die genaue Technik  https://www.youtube.com/watch?v=xaNYc7LrlqE und mehr zur "Entdeckung" https://www.youtube.com/watch?v=liHlCRpS70k
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Knorr am Oktober 12, 2021, 03:48:25 Nachmittag
Das Video vor ein paar Tagen auch schon gesehen. Finde es auch interessant, aber auch etwas zu übertrieben, was aber naheliegt  wenn jemand Lars Anderson als Vorbild hat.
Selbst schieße ich ja auch ohne Anker und man kann damit durchaus auch bewegte Ziele treffen. Auch hinter dem Nacken, hinter dem Rücken, aus der Hüfte heraus...
( https://youtu.be/wWZdNZCcRBY)
Den Kopfunterschuß kennen wir ja schon von dir, Rose.
Aber der schnelle, präzise Handwechsel ist beeindruckend!
Meiner Meinung nach haben die indigenen Völker aber sicherlich weniger spektakulär, sondern statischer geschossen.
Bei der Jagd, was sicher 90% ausgemacht hat, sowieso, beim Kampf mit Sicherheit auch im seltenen Fall derart aus der Bewegung heraus.
Fakt ist der Auszug zum Bauch beim berittene Bogenschießen. Die Fähigkeiten der Comanchen, und nicht nur diesen Stammes, hinsichtlich des Bogenschießens waren aber mit Sicherheit beeindruckend. Übrigens, ohne Wissen über FOC, spline und fps... ;-)
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Ari am Oktober 12, 2021, 04:38:32 Nachmittag
Danke euch für die Links!  :yes:  :bow:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Uller am Oktober 12, 2021, 05:28:01 Nachmittag
Mein erster Eindruck war , das hier ein Hipster seine Brustimplantate refinanzieren möchte... :Achtung:

 :fire:  :bow:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Ciaoarco am Oktober 12, 2021, 07:05:30 Nachmittag
Kann man so oder so sehen - was der Schütze im ersten Video macht, beeindruckt mich doch auch sehr. Da bekommt der Terminus "intuitives Bogenschießen" gleich nochmal eine Erweiterung. Das Tempo der Pfeilabgabe finde ich ebenfalls extrem hoch - und er trifft auch noch (überwiegend).
Alles in allem eine interessante Spielart, die wohl ihren Ursprung im täglichen Überlebenskampf hat...danke fürn link!
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: robin hosch am Oktober 12, 2021, 07:42:17 Nachmittag
Lars Andersen hin oder her, ich finde das recht interessant.
Da gibt es einen lustigen Griechen (?) auf YT, der das schon länger praktiziert:
https://www.youtube.com/channel/UCoyK6zHIFw5NzOOL1zoX1gA

Grüße
Holger
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 13, 2021, 10:07:14 Vormittag
Es ist auf jeden Fall immer interessant und lehrreich über Deutschland hinaus zu schauen.
Ich bekomme immer wieder Medien und Links übers Bogenschiessen, von Freunden, aus Instagram, YouTube, National Geographic und Facebook geschickt.
Da ist vieles aus der Türkei, Russland, England, der Mongolei, Ungarn, und der First Nation der USA dabei.
In all diesen Ländern wird das Bogenschiessen auch als Kulturgut gepflegt und weitgehend traditionell geschossen. Bei uns fehlt das, aus welchem historischen Grund auch immer.
Und so gibt es halt in der Hauptsache Olympisch, Feldbogen und 3D.

Mir macht 3D zwar auch Freude, doch beim Roven kann ich statische und dynamische Elemente ausleben, und da bin ich immer froh über Anregungen von Aussen.
Sei es von Comanchen, Slawen, Mongolen, oder Türken.
Auch das Experimentieren und Hinterfragen unserer schon dogmatischen Technik, wie Stand, Anker, Rückenspannung, Atmung, Bogenhaltung, etc. , durch alternative Schiessstile, wie der Comanchen, finde ich spannend und lehrreich.
Oft auch ein schöner Grund sich einen neuen Bogen anzuschaffen, oder zu bauen. 😉

Also wenn ihr was habt, oder findet, dann  postet es bitte in Training.
Ich lese es auf jeden Fall, und probiere es mit hoher Wahrscheinlichkeit aus.

https://youtu.be/doPLR7Vh3vg
Hier noch ein alter Clip von mir, damit verständlich wird was ich damit meine.

🌹




Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Erbswurst am Oktober 13, 2021, 10:32:48 Vormittag
Vielleicht fehlt es, weil es nie eine Tradition gab.
Es kommt halt auch immer drauf an, was man selbst für Ansprüche an den Sport stellt.

Wenn es eine Art Ganzkörperertüchtigung sein soll, hat man sicher Spaß daran, kopfüber oder hüpfend wie vor Jahren Murat Özveri zu schießen oder in einer kurzen Zeit zwei Köcher komplett leer zu schießen. Oder man versucht fliegende Ziele zu treffen oder weiß der Kuckuck.

All das interessiert aber nicht jeden, manche genießen es eben, statisch auf dem Platz Papierscheiben zu lochen oder 3D-Tiere zu erlegen. Das hat nicht unbedingt etwas mit einem engen Horizont zu tun, es sind oft einfach unterschiedliche Vorlieben.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 13, 2021, 10:48:08 Vormittag
Dem ist von meiner Seite nichts hinzuzufügen,
nur die Frage warum du meinst, das hier schreiben zu müssen?

Im Großteil des Forums geht es um die von dir Beschriebenen,
hier und beim Thema Roven sollen sich die wenigen Anderen austauschen.
Mehr nicht.


Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: JanL (†) am Oktober 13, 2021, 11:04:14 Vormittag
naja.....


Der Titel dieses Videos sagt ja schon einiges:

https://www.youtube.com/watch?v=NHvg8OHItgg



Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: roscho am Oktober 13, 2021, 11:15:47 Vormittag
Bitte jetzt nicht wieder anfangen über Lars Anderssen zu diskutieren ..

Ich persönlich finde seine Videos voll "überzogen" und "showy", aber seine Art zu schiessen (die eine andere ist als die von den meisten von uns praktizierte) beherrscht er, das muss und kann ich neidlos anerkennen.

Das Thema "Tradition des europäischen Bogenschiessens" ist ein sehr interessantes das aus meiner Sicht auch gerne diskutiert werden könnte/müsste - aber wenn dann in einem gesonderten Thread ;)
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 13, 2021, 11:21:43 Vormittag
Jan echt?

Ich schreibe über Tradition, Kultur und möchte die Vielseitig des Bogenschiessens aufzeigen,
und du bringst diesen Link.

Der Lars ist wie ein Makel, kaum taucht sein Name irgendwo auf, kann man sich nicht mehr vernünftig unterhalten.
Um ihn ging es in meiner Intention doch nur am äußersten Rand, und für was er sich hält, gehört doch nicht hierher.

Können wir nicht beim Thema bleiben?

Es ging um die Comanchen und ihre Bow Skills, und ich versuche daraus einen multikulturellen Bogenthread aufzubauen,
wo Schützen, die sich auch für so etwas interessieren, austauschen.



Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Ulrich am Oktober 13, 2021, 02:49:26 Nachmittag

Meine traditionelle Ausrüstung würde etwa so aussehen: Eibenbogen, 80 Pfund bei 26 Zoll, dazu lange Pfeile aus Schneeball. Das gute Stück wurde nebst Futteral und Köcher vor 5000 Jahren eingeschneit und ist gut erhalten (Funde Schnidejoch).

https://www.mm.directories.be.ch/files/1497/12180.jpeg

Es gibt hier keine Prärie, auf der man zu Pferd den Büffeln hinterher jagen könnte. Trotzdem werde ich den Komantschen etwas abkupfern: Eine gewisse Lockerheit, die mir bei den Bemühungen um eine schulmässige Technik abhanden gekommen ist.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Waldgeist am Oktober 13, 2021, 03:04:35 Nachmittag
Zumindest hatten die Komantschen eine Erfolgsprämie: Ein tolles Fell und für eine Weile satt zu essen und für die lauen Winterabende Knochen zum Schnitzen.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Knorr am Oktober 13, 2021, 09:16:19 Nachmittag
Zwar handelt Folgendes von den Blackfeet, und nicht den Comanche, aber eventuell aufgrund des historischen Augenzeugen Berichtes interessant :

In der zweiten Ausgabe des 1851 von Dr. H. Berghans ins Deutsche übersetzte Reisebericht von George Catlin aus dem Jahr 1832 steht unter anderem :

"... Die Bogen aus Knochen sind die Besten und werden für den Preis von zwei oder drei Pferden gekauft (...) die Indianerstämme an der Küste sammeln Kinnbackenknochen des Pottfischs (Pottwal) die sie dann an die Krähen - und Schwarzfußindianer verkaufen, die dann ihre Bögen daraus fertigen. Von der Kraft, womit die Pfeile abgeschossen werden und die tödlichen Wunden kann Niemand sich eine Vorstellung machen, wenn er nicht einer Jagd der Indianer auf eine Büffelherde beigewohnt hat....

Des weiteren ist zu lesen :

"... Die Pferde sind so abgerichtet dass sie sich  den Tieren (Bisons) auf der rechten Seite nähern, so dass der Reiter seinen Pfeil mit großer Sicherheit ins Herz schießen kann und zwar geschieht das mit solcher Kraft, daß er zuweilen durch den Körper des Tieres hindurch geht. Ein Indianer auf einem schnellen und gut abgerichtet Pferd kann aus der Bewegung heraus im vollen Lauf schießen und(...)mit seinem Bogen in der Hand und dem Köcher auf dem Rücken, welcher an die hundert Pfeile enthält (halte ich für übertrieben, persönliche Anmerkung), von denen er fünfzehn bis zwanzig in einer Minute abschießen kann, ist daher ein furchtbarer und gefährlicher Feind. "
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Oktober 14, 2021, 08:52:22 Vormittag
Es ging um die Comanchen und ihre Bow Skills, und ich versuche daraus einen multikulturellen Bogenthread aufzubauen,
wo Schützen, die sich auch für so etwas interessieren, austauschen.

Ist genau mein Ding und mir fällt bei solchen Threads auf, dass ich mich viel zu oft von meiner ursprünglichen "Philosophie des Bogen's" entfernt habe.. Ich finde auch die Gesamtheit des Themas spannend... Der Bogen, Ausrüstung, Bogenbau und das Schießen über viele Generationen und Kulturen hinweg.. Scheibe, Parcours, Roven.. Cloud.. Daumentechnik.. Kurzer Native Bogen.. ELB.. Reflexbogen.. die (Bogen) Welt ist groß und Bunt.. und das ist gut so..

Interessant ist z. B. der "Ishi" Style (Yahi Indianer)

https://www.youtube.com/watch?v=y_-WOOW3w8w
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 14, 2021, 09:57:38 Vormittag
Hi Polaris,
das Video hast du glaube ich schon mal gepostet.
Daraufhin habe ich mich im Garten daran gemacht die Technik zu üben.
Übertrieben gesagt, habe ich mir dabei fast die Finger gebrochen.
Ein Gefühl wie damals, als ich Gitarre spielen wollte.

Mit dem Wissen, das ich über die Yahi habe, ist es eher die Technik eines Jägers,
der seinem Ziel auflauert.
In meinen Augen auch nicht so effektiv und vielseitig, wie der Stil der Comanchen,
aber sehr interessant von der Entwicklung her.
Ähnlich ihrer Sprache, (der indigenen Völker Nordamerikas) so viele Dialekte und so viele Arten den Bogen zu nutzen.

🌹

Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Oktober 14, 2021, 10:03:46 Vormittag
ich hatte das Video schon mal verlinkt..? OH Je.. ick war old.. (wie wir im Norden sagen.. )..  Davon mal ab versuche ich ich auch immer mal wieder in der Daumentechnik und habe den "Ishi" Style auch versucht.. persönlich finde ich die Art auch eher unbequem.. auch wenn es für einen kauernden Jäger schon Sinn macht..

Aber das ist ja genau der springende Punkt.. Jede Kultur (und dies selbst innerhalb gleicher Regionen) bringt, oder brachte eine (an die Umstände) angepasste Lebensführung hervor.. das ist ja gerade spannend.. auch wenn es für eine andere Kultur suboptimal wäre..

In unserer ach so aufgeklärten, "zivilisierten" und verkopften Welt neigen wir ja dazu ein oder zwei Wege für das Nonplusultra zu halten und was von der Norm abweicht kann nichts taugen.. um es mal salopp auszudrücken..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 15, 2021, 05:43:24 Nachmittag
Wer etwas Hintergrund zum Thema haben möchte,
dem empfehle ich folgendes Buch.
Viele kennen es, ich auch.
Gekauft und gelesen habe ich es trotzdem erst kürzlich,
da ich nicht wusste wie spannend und interessant es ist,
und welche herausragende Stellung die Comanchen in der nordamerikanischen Geschichte hatten.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Knorr am Oktober 15, 2021, 07:43:55 Nachmittag
Noch was zum Thema :
https://youtu.be/RezOCzxcvmM
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Oktober 15, 2021, 07:55:24 Nachmittag
auch ein interessantes Video..  :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Oktober 16, 2021, 12:28:47 Nachmittag
auch ein interessantes Video..  :yes:

  auf jeden Fall

  ich frage mich schon ob und wo es Infos über indianische Bögen und Pfeile gibt. im INet werden indianische Bögen angeboten die eher an Recurve oder Reiterbögen erinnern und mit den Originalen mit Sicherheit wenig zu tun haben. habe das hier entdeckt :  https://www.hudsons-bay.de/Ausruestung/Pfeile-Boegen/   ob da alles authentisch ist bezweifle ich schon
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Oktober 16, 2021, 01:30:33 Nachmittag
In einem der Videos vom Museum werden die Bögen genau vorgestellt,
da kannst du dir ein Bild machen.

Bei der Hudson Bay Company habe ich schon
Spitzen gekauft, die sind wohl aus ziemlich identischem Blech.

Anbei noch einer meiner Lieblingsausschnitte aus obigem Buch:

"What happened to the tribe between roughly 1625 and 1750 was one of the great social and military transformations in history. Few nations have ever progressed with such breathtaking speed from the status of skulking pariah to dominant power. The change was total and irrevocable, and it was accompanied by a complete reordering of the balance of power on the American plains."

 – Empire of the Summer Moon: Quanah Parker and the Rise and Fall of the Comanches, the Most Powerful Indian Tribe in American History von S.C. Gwynne
https://amzn.eu/7f981JH

Jetzt wäre der Zeitpunkt für Praxis.
Fehlt mir nur noch Pfeil und Bogen.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Oktober 16, 2021, 02:00:22 Nachmittag
ich frage mich schon ob und wo es Infos über indianische Bögen und Pfeile gibt. im INet werden indianische Bögen angeboten die eher an Recurve oder Reiterbögen erinnern und

Geb bei YT einfach mal "Native Bow Making" ein.. da gibt es einige interessante Beiträge..

Ich habe ja noch einen Hollunder in der Trocknung..der könnte gut zu einem kurzen Flatbow werden..

Hier auch ein gutes Video zum Themal Effektivität solcher Bögen..

https://www.youtube.com/watch?v=4y17m1sxPwc
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Oktober 16, 2021, 05:27:06 Nachmittag
war ein guter Tipp mit YT.  und vom Stiliyan Stefanov, der ist ja bekannt, habe ich dieses Video gefunden:  https://www.youtube.com/watch?v=IIFvTSZ59WA  es sind zwei Teile. absolut unglaublich die Methode die Bogenenden zu biegen. bzw den ganzen Bogen. ich hatte mich gefragt was er da eigentlich macht
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am November 30, 2021, 08:02:25 Vormittag
Ich hab die letzten Tage einiges gelesen und gelernt,
und habe gestern Abend dann meine Outdoor Werkbank aufgebaut.
Mit neuem Schraubstock, die idealen Voraussetzungen um einen kurzen Bogen zu bauen.

Erst aus Manau, zum Aufwärmen, dann aus Osage.
Von der Idee einen „originalen“ Comanchenbogen zu bauen, bin ich weg.
Er soll einfach kurz und stark, mit geringem Auszug sein.

An der Schiesstechnik war ich auch dran.
Bin zu ungeschickt zum schnell einnocken.
Mit Karbon unmöglich, mit Holz ging es leidlich.
Als Bogen hatte ich den Sipahi, und musste mal wieder feststellen wie unfassbar genial diese Bögen sind.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am November 30, 2021, 09:39:29 Vormittag
@ Rose... ja.. ein feiner Plan.. ich werde auch jetzt noch mal Holz ordern.. (vermutlich ein breites Hickory Brett, da meine Staves nicht breit genug sind) und dann einen (wie wir hier im Norden sagen) "Indjanerbooogen" zu bauen.. Es soll explizit also ein Paddel-Bow werden.. (aber nicht sooo kurz und dafür aber breiter.. ) .. Wie dem auch sei.. ich drück dir die Daumen zu deinem Projekt..  :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am November 30, 2021, 11:10:18 Vormittag
Danke Polaris.
Ich werde noch ein Gewächshaus um mich rum bauen, weil aktuell schneit es und es zieht speziell Abends wie die Sau auf der Veranda.
Da mag ich dann auch nicht nur so rumstehen, und gleichzeitig weht es die Späne nicht überall hin.
Gestern konnte ich den Schraubstock leider nicht montieren, weil man einen 16 er Bohrer dazu braucht.
Hatte Holzbohrer bis 14 und Förstner ab 18. War klar  ;)
Bin wirklich gespannt auf den Komfort, den er mir bringt.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am November 30, 2021, 11:16:55 Vormittag
Der Schraubstock, den du da liegen hast.. ist ja "eigentlich" für Hobelbänke gedacht.. und wird dann in einem der Löcher für die Bankhaken geschraubt.. Davon mal, sind diese Schraubstöcke perfekt fürs Bogenbauen.. Und na ja.. ein Wetterschutz für die Werkstätte ist kein Luxus...
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 01, 2021, 10:14:45 Vormittag
So, „The Box“ steht.

Eigentlich sind wir ja komplett OT, passt eher zu, wie frier ich mir im Winter nicht den A ab.
Andererseits kann ich Euch nicht weiter von Vorne teilhaben lassen, als so.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Ari am Dezember 01, 2021, 10:23:21 Vormittag
Und während du dann am Bogen basteltst kann ganz
entspannt dabei der DutchOven auch seine Arbeit verrichten!  ;D

(Fällt mir so spontan dazu ein)  ;)
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: H.B. am Dezember 01, 2021, 12:20:20 Nachmittag
Hör mer doch uff von wegen Bogenbau. Du hast dir da doch ne 2G+ Party-Lounge gezimmert.  :trink: :trink: :GoodJob:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 01, 2021, 03:33:01 Nachmittag
Na dann trete ich mal den Gegenbeweis an.
Bohrer ist gekommen, und los geht es.

Manau, und daneben der Osage.

Dank Festool - Hobel, und viel Enthusiasmus geht alles sehr flott.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: H.B. am Dezember 01, 2021, 03:57:30 Nachmittag
Na du gehst ja richtig ab - ich bleib da auf jeden fall dran. Gutes Gelingen.  :youRock:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 01, 2021, 04:48:57 Nachmittag
Wo hast du den Osage her... und war der schon vor-geschnitzt..? Wie dem auch sei.. es schaut doch schon mal gut aus.. wünsche auch gutes Gelingen...
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 01, 2021, 05:11:01 Nachmittag
Wo hast du den Osage her... und war der schon vor-geschnitzt..? Wie dem auch sei.. es schaut doch schon mal gut aus.. wünsche auch gutes Gelingen...

Danke. Der Osage ist vom Konrad Vögele, und war schon so vorgearbeitet.

https://www.holzbogenbau.com/


Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 01, 2021, 06:10:38 Nachmittag
... hatte ich mir schon fast gedacht, dass der Rohling vom Konrad ist...
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 02, 2021, 08:17:03 Vormittag
Beide Staves gestern noch in Form gebracht.
Das Dachlatten - Design macht es einem da einfach.
Es ist herrlich an der dosierten frischen Luft zu Arbeiten, während einem der 1000 Watt Strahler den Hinterkopf wärmt.
Ich hab Freude, vor allem am Osage. Was für ein herrliches Holz.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Dezember 02, 2021, 01:45:22 Nachmittag
die beiden Werkzeuge die ich sehe sind um Bogenbau auf jeden Fall sehr gut geeignet. bin gespannt wie es weiter geht.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 02, 2021, 02:40:22 Nachmittag
Bin fertig mit dem Manau.
Ich hatte ihn erst auf 130 cm, da lag er bei 35#.
Da habe ich ihn um 10 cm gekürzt und nun hat er 40#@27“ und er hat aufgespannt 45“ Länge.
Als Sehne hat er eine alte Dacron, die interessanterweise genau passt.
Der Zwerg geht gut ab.
Er wirft Holzpfeile, die ich mit meinem 50# Hartriegel verwende.
Da ich nicht oft Bögen baue, das war der 3., und Manau noch nie, war ich immer etwas in Sorge,
dass mir der Stecken um die Ohren fliegt.
Grundlos. Super Anfängermaterial.
Bekommt jetzt noch nen 400er Schliff, schönere Sehnenkerben und die Ölung.
Dann mach ich mich an den Osage…

https://youtu.be/yUb2foLHoGA

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: roscho am Dezember 02, 2021, 02:44:50 Nachmittag
Der Bogen schaut schon etwas "Comanche" aus, der Schütze hingegen  :unschuldig:

Bin etwas enttäuscht..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 02, 2021, 02:46:33 Nachmittag
Erstmal, sehe ich drunter „genau so“ aus,
und Zweitens: na warte 😂
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: roscho am Dezember 02, 2021, 02:53:18 Nachmittag
Erstmal, sehe ich drunter „genau so“ aus,
und Zweitens: na warte 😂

ich "warte" schon seit 2 Monaten, Milky Way !
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 02, 2021, 02:57:57 Nachmittag
Am 29.12. ist Comanche Moon, komm ich mit meinem ganzen Tribe vorbei.

Milky Way und seine Snickers

Sorry für OT, das ist das Adrenalin nach dem Bogenbau

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Grombard am Dezember 02, 2021, 03:19:26 Nachmittag
Rattan ist super zum Üben.
Wirklich falsch machen kann man da nix.
Da kann man einen Knoten reinmachen ohne dass das platzt.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 02, 2021, 03:20:01 Nachmittag
Oh Mann... wie kann man beim Bogenbau von Süßigkeiten reden.... :Achtung:

Das wird....ein Plombenschüttler ist es schon...bin ich mal weiter gespannt... vielleicht kommt dann noch Mars und Bounty.... :ontopic:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 03, 2021, 09:01:01 Vormittag
hattest du den Rattanbogen "ordentlich" getillert.. gibt es dazu auch Bilder.. Der Tiller (auf Standhöhe) schaut etwas ungleich aus.. Aber ich mag mich auch täuschen..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Dezember 03, 2021, 12:12:29 Nachmittag
hattest du den Rattanbogen "ordentlich" getillert.. gibt es dazu auch Bilder.. Der Tiller (auf Standhöhe) schaut etwas ungleich aus.. Aber ich mag mich auch täuschen..

   rechts scheint er etwas stärker zu sein. etwas nachtillern oder diese Seite als unteren Wurfarm nehmen.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 03, 2021, 01:56:38 Nachmittag
Ne, dachte der sei OK.
Schau vor dem Finishing drüber.

Den Osage hab ich getillert, aber da ich das selten tu, und der Osage wunderlich gewachsen ist,
etwas verdreht, mit unterschiedlichen Dicken, ist er jetzt halt so.
Das Arbeiten im Goldstaub hat was.

65#@27“

Schiesst wie der Deibel. Bekomm fast den Pfeil nicht aus der Holzwolle.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Dezember 03, 2021, 02:25:01 Nachmittag
ich würde rechts direkt hinter dem Griff noch bis zur Hälfte des Wurfarms etwas Holz entfernen. da sehe ich einen leichten Knick. ansonsten sieht es dafür das du wie du selbst schreibst selten tillerst doch recht ordentlich aus
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 03, 2021, 03:35:35 Nachmittag
man müsste das mal in Vollauszug sehen.. 
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 03, 2021, 04:01:50 Nachmittag
Reich ich nach.
Bin jetzt staubig und verfroren.
Heute ging ein kalter Wind.

Freu mich auf eure Hilfe

🌹

Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Uller am Dezember 03, 2021, 04:14:29 Nachmittag
Rose du bist ganz schön fix...2 Bögen in 24 Stunden  :youRock:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 03, 2021, 04:30:55 Nachmittag

Freu mich auf eure Hilfe

🌹

Kein Ding.. immer gerne..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BärTiger am Dezember 03, 2021, 05:34:49 Nachmittag
Rose du bist ganz schön fix...2 Bögen in 24 Stunden  :youRock:
Wenn er sich mal etwas beeilen würde,
wären auch noch 2 Sätze Holzpfeile fertig  ;D
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 04, 2021, 07:28:42 Vormittag
Rose du bist ganz schön fix...2 Bögen in 24 Stunden  :youRock:
Wenn er sich mal etwas beeilen würde,
wären auch noch 2 Sätze Holzpfeile fertig  ;D

Konfuzius sagt: „Bau erst Pfeile, wenn der Bogen hält.“ 😉

@ Stringwistler
https://www.firstpeople.us/photographs/The-Milky-Way-Comanche-1872.html


🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 04, 2021, 10:21:03 Vormittag
Nachgereicht
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Dezember 04, 2021, 10:22:02 Vormittag
Nachgereicht

  ist alles bestens. gut gemacht
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 04, 2021, 10:38:25 Vormittag
Vielleicht habe ich einen kleinen Knick in der Optik.. aber ich finde, dass die WA einen leichten Knick haben.. Beim unteren WA ist dieser in der Mitte zu sehen, beim oberen WA könnte man noch etwas Material im oberen Drittel weg nehmen (zur Sehnenkerbe hin) .. Aber vielleicht liegt es auch an der Perspektive.. Ansonsten schaut's gut aus..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 04, 2021, 11:18:33 Vormittag
Ich weiss was du meinst, ist aber wirklich optisch.
An der Stelle hatte das Holz eine Verdickung und ich musst es schmäler machen als den Rest.
Wirkt auf dem Photo wie ein Knick.
Ich hab den Bogen alle 10 cm gemessen und angepasst. Stimmt auf dem Millimeter.

https://youtu.be/LBE589mbcdU

Weiter geht es.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 04, 2021, 12:24:49 Nachmittag

Ich hab den Bogen alle 10 cm gemessen und angepasst. Stimmt auf dem Millimeter.

https://youtu.be/LBE589mbcdU



🌹

Das glaube ich dir auch gerne... und es liegt mir fern die Arbeit zu analysieren, oder gar zu kritisieren.. nur kann man den Tiller eigentlich weniger messen.. Das Auge ist da kritischer und genauer. Gerade das Tillern ist meist ein längerer Prozess.. und ich habe selten einen Bogen gebaut, der nicht noch ein-, zwei- mal  nach getillert werden musste..

Wie gesagt.. du bist zufrieden und dann ist es gut so..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 04, 2021, 01:12:17 Nachmittag
Kritik und Analyse sind erwünscht,
ich erzähl dir nur was ich gemacht habe.
Besser wusste ich mir nicht zu helfen, als zu messen.

Ich schau nochmal in der Werkstatt mit ordentlichem Licht drauf,
bevor ich ihn öle.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 04, 2021, 01:21:03 Nachmittag
Mach dir bloß keinen Stress wegen des Bogens... mit dem Bauen ist es wie mit dem Schießen.. In der Ruhe liegt die Kraft.. Wie sagen wir im Norden.. Dat ward schon..  :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 14, 2021, 08:46:38 Vormittag
Gestern Abend entstand der Prototyp des ersten Comanchenpfeils.
Laut obigem Video in den passenden Farben und mit Knubbel an der Nocke,
für die zu erprobende Schiesstechnik.
Es war dann zu nass und zu dunkel für den ersten Schuss,
deshalb später mehr.

🌹

Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 14, 2021, 08:49:49 Vormittag
schaut gut aus.. und was Dunkelheit und Wetter betreffen.. Ein Indianer kennt keinen Schmerz... also auf zum Testen..  ;)  :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Dezember 14, 2021, 01:15:32 Nachmittag

Ich hab den Bogen alle 10 cm gemessen und angepasst. Stimmt auf dem Millimeter

🌹

  bei meinen ersten Bögen bin ich genauso vorgegangen. mit Zollstock und sogar mit Schieblehre gemessen. damals wusste ich noch nicht was ein Tillerstock ist. später habe ich alle nachgetillert

  der Pfeil sieht gut aus. aus welchem Holz hast du ihn gemacht
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 14, 2021, 04:44:56 Nachmittag
Port Orford Cedar von Arrowforge.
Tillerstock hab ich, und auch parallel zum Messen angewendet.

Jetzt genieße ich den Sonnenuntergang und dann schiess ich mal den Pfeil😉


🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 14, 2021, 04:48:36 Nachmittag

Jetzt genieße ich den Sonnenuntergang und dann schiess ich mal den Pfeil😉

🌹

So soll das sein.. und ich hoffe, dass du mit dem Ergebnis zufrieden bist..
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Uller am Dezember 14, 2021, 05:14:36 Nachmittag
Moin Rose,

Zeigst Du uns noch ein Makro von der Nocke  ;D

Du kennst mich ja und weißt das ich furchtlos und kein Bedenken- Träger bin.... :)

Aber..Auf dem Bild sieht das aus, als hättest Du bis zum halben Schaftdurchmesser runter geschnitzt....hoffentlich hält dat
 :youRock:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 14, 2021, 05:46:03 Nachmittag
Klar,
ich dachte ich sei damit  ziemlich genau an der Vorlage.
Mir war die Schwachstelle bewusst, deshalb der dicke Schaft und die Zeder. (Coward)

Gleich wissen wir mehr.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Uller am Dezember 14, 2021, 06:07:22 Nachmittag
Im Filmchen macht der da noch ein "reinforcement with sinew".... ;)
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 14, 2021, 06:23:10 Nachmittag
Also nach einer halben Stunde Dauerfeuer im Licht des Baustrahlers, tun mir a die Finger vom Pinchgrip weh,
b der Bogen hält und c, mit der Technik von 30 Minuten hab ich dann endlich den Rinehard Apfel getroffen.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 14, 2021, 07:45:04 Nachmittag
Gerade auf der Veranda gefunden.
Passende 55 bis 60# Schäfte und Blunts für Holz zum Roven.

La vie en rose 🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BärTiger am Dezember 15, 2021, 07:09:14 Vormittag
Du wirst noch zum Holzpfeilspezialist  :) :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 20, 2021, 04:34:47 Nachmittag
Danke.
Ich habe ein sehr stimmungsvolles Video zum Thema gefunden.
Bitte nicht nachmachen.
Und, es sind keine Comanchen 😉

https://youtu.be/iPcuD2_4sz4

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 21, 2021, 05:21:47 Nachmittag
Ich habe die Blunts getestet, und dabei die beste Stelle zum Einnocken markiert.
Kurz, der RST war zufriedenstellend und die Blunts halten Einiges aus.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Dezember 21, 2021, 05:29:57 Nachmittag
Pfeil und Bogen könnte man kaum besser zur Schau stellen... Klasse..  :) :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 21, 2021, 07:23:31 Nachmittag
OmG hast da deiner Frau die Gardinenstangen gemobbst? :Achtung:
Das sind doch mindestens 12mm oder? ;D ;D ;D
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Skalli am Dezember 21, 2021, 08:06:53 Nachmittag
Die Bluntspitzen habe ich auch schon reichlich im Einsatz.
Die Dinger federn recht wenig ab.
Beim Schuss auf eine teilgefüllte Colaflasche brach mir ein (Holz) Pfeilschaft. Meine Frau hatte unsere Kunsstoff- Giesskanne als Ziel. Glatter Durchschuss...
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Dezember 21, 2021, 08:53:58 Nachmittag
Werde die Dinger morgen im Eissumpf an gefrorenen Stumpen testen oder zerbröseln.
Ich geb dann Bescheid 😉

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BowLaw am Dezember 21, 2021, 10:29:58 Nachmittag
Ich bin jetzt wirklich gespannt - ich war ein einziges Mal mit Holz roven - so ganz am Anfang ... es war ...zerstörerisch.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Skalli am Dezember 21, 2021, 10:53:09 Nachmittag
Wird schon werden ;)
Ich brauchte die um anstürmende Sachsen auf 70m zu bekämpfen ;)

...ballistisch
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Januar 30, 2022, 06:37:40 Nachmittag
Erste Schüsse mit dem Osage.
65#@23“

Nach dem Ausflug nachgetillert. Jetzt hat er 55#@26“.
Holzpfeil fliegt gut, Gummistöpsel halten.

https://youtu.be/la4IatZz0_E

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Polaris am Januar 30, 2022, 07:08:39 Nachmittag
schaut doch gut und stimmig aus.. Alles richtig gemacht..  :yes:
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Januar 31, 2022, 02:33:43 Nachmittag
 :GoodJob:  wirklich sehr gut gemacht
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Januar 31, 2022, 05:31:21 Nachmittag
Danke, er macht mir sehr viel Freude.
Und die Gummistöpsel auf den Holzpfeilen halten echt was aus.
Die Schäfte sowieso.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Februar 09, 2022, 09:03:41 Nachmittag
Hier komme ich nun zum Schluss.
Der Bogen wurde heute wieder neu ausgeschossen, bekam seine Griffwicklung und wurde mit Bluntpfeilen mit zum Roven genommen.
Zu den Skills fehlt mir aktuell die Muse. Ich schiesse ihn mediterran ohne Fingerschutz.
Das reicht mir gerade.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Februar 09, 2022, 09:04:30 Nachmittag
Noch 2 Nahaufnahmen 😉

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BowLaw am Februar 09, 2022, 09:35:51 Nachmittag
Danke für den Post Rose.
Nie im Leben hätte ich gedacht, dass man mit Holzpfeilen Roven gehen kann.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Uller am Februar 09, 2022, 09:54:21 Nachmittag
Warum sollte man nicht mit Holz roven können ?

Fahrradfahren ohne Helm , klettern ohne Seil und surfen mit Haien geht doch auch ;)
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BowLaw am Februar 09, 2022, 10:01:12 Nachmittag
Sogar Skifahren in Jeans und Tshirt im Frühling war schon mal schön.

Ich erkenne nur nicht den Sinn mit Holz zu roven, wenns genauso gleich mit Carbon geht.
Aber das ist auch egal.
Hauptsache es macht Freude.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Knorr am Februar 09, 2022, 10:05:56 Nachmittag
Andersherum könnte man sagen : ich erkenne keinen Sinn mit Carbon zu Roven wenns genauso gleich mit Holz geht.

Stabilität zählt in dem Fall nicht, denn auch der Holzschaft hält der Belastung stand. Von dem her...
Vielleicht einfach nur weil Holz eher zum Comanche Stil passt?!
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BowLaw am Februar 09, 2022, 10:12:15 Nachmittag
Andersherum könnte man sagen : ich erkenne keinen Sinn mit Carbon zu Roven wenns genauso gleich mit Holz geht.

Stabilität zählt in dem Fall nicht, denn auch der Holzschaft hält der Belastung stand. Von dem her...
Vielleicht einfach nur weil Holz eher zum Comanche Stil passt?!
Das mit der Stabilität glaube ich jetzt mal gar nicht, tut mir leid.
Auch beim Roven wird es den einen oder anderen Abpraller "unterwegs" geben, an dem Holzpfeile einfach scheitern - oder man macht nur Autobahnschüsse.
Mit dem Stil gebe ich dir recht.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Februar 09, 2022, 10:29:25 Nachmittag
Ich war heute 90 min am Roven, und obwohl ich natürlich ein phantastischer Schütze bin,
trifft mein Pfeil nicht immer das Ziel, sondern auch ins Ungemach.
Doch alle 3 Schäfte sind unversehrt.

Je mehr ich mich mit Holzbögen und Holzschäften beschäftige, um so mehr staune ich über ihre Fähigkeiten und Belastbarkeit, gute Qualität vorausgesetzt.
Deshalb habe ich mir bei Whitewood Birken und Lärchenschäfte in 90 und 95# bestellt,
damit ich die auf meinem 80# Bogen testen kann.


🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: robin hosch am Februar 09, 2022, 10:31:31 Nachmittag
Ich habe heute mit Gummiblunt bewehrten Carbonpfeilen auf eine Gummiente geschossen.
Da kann eigentlich nicht viel schief gehen, dachte ich zumindest. Einmal den Stock getroffen, auf dem dem die Ente platziert war, hat es mir den Carbonpfeil zerlegt. Wahrscheinlich abgelenkt, hat das Pfeilende den Stock quer getroffen...
Fazit: wenn es einen Pfeil zerlegen soll, zerlegt es in halt, egal ob Holz oder Carbon....
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Knorr am Februar 09, 2022, 10:41:07 Nachmittag
Wenns dumm läuft, läuft es dumm! Kaputt bekommt man beides.
Wo ich Bowlaw Recht gebe, ist der Umstand dass Holz bei seitlichen Abprallern selten unversehrt bleibt. Aber, und jetzt  lehne ich mich mal weit aus dem Fenster und Vergleiche Äpfel mit Birnen : ein 90# Spine Holzschaft ist stabiler als ein 700er Carbon Schaft.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: BowLaw am Februar 09, 2022, 11:24:28 Nachmittag
Da kannst du dich sicherlich beruhigt wieder zurücklehnen.
Ich jedenfalls gebe dir da vollkommen recht.
Das hängt natürlich auch mit der Ineffizienz der starken Bögen zusammen.
Irgendwie.
Da gab es auch neulich einen Thread dazu den ich auf die Schnelle nicht finde.
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Rose🌹 am Februar 10, 2022, 08:48:48 Vormittag
Ich mach dazu mal einen separaten Beitrag.
Roven mit Holzpfeilen.

🌹
Titel: Re: Comanche bow skills
Beitrag von: Burkhard am Februar 10, 2022, 01:30:40 Nachmittag


Je mehr ich mich mit Holzbögen und Holzschäften beschäftige, um so mehr staune ich über ihre Fähigkeiten und Belastbarkeit, gute Qualität vorausgesetzt.

  es wäre schön wenn noch mehr zu dieser Erkenntnis kommen würden. ich schieße nur Pfeile aus Holz und da nur in 5/16. und ich muss sagen das Holz sich in Bezug Stabilität nicht zu verstecken braucht