Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: YoungArcher am Oktober 10, 2021, 06:52:08 Nachmittag
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Hallo Freunde,
in der Theorie einfach. Ausziehen, Ankern,Ankern, Ankern, lösen.
In der Praxis im Wettkampf: Ausziehen, lösen und dazu nicht komplett ausziehen.
Ich schieße einen Langbogen.
Habt ihr Tipps oder Tricks die euch geholfen haben?
Im Training habe ich das nicht.
Liebe Grüße
Nick
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Im Training ganz sicher nicht, nicht mal ansatzweise ?
Einzel oder Gruppentraining ?
Wenn das nur unter Wettkampfbedingungen ist, würde ich zu Mentaltraining und Atemübungen raten ..
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Eine der wichtigsten Lektionen die ich in meiner 300 Meter Stutzer Zeit gelernt habe. Du schiesst nicht ein Training oder einen Wettkampf, du schiesst einen Schuss.
Du konzentrierst dich auf diesen einen Schuss, es gibt in dem Moment nur dich und das Ziel.
Ist der Schuss abgegeben fängt das Spiel wieder von vorne an. Wenn du das bewusst trainierst kommst du irgendwann in einen Flow der dich unabhängig von der Situation in der du dich befindest ruhig deine Schüsse abgeben lässt.
Dein Problem ist eigentlich simpel, du setzst dich bewusst oder unbewusst unter Druck, verkrampft und dann geht nichts mehr wie du selber merkst.
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Altes Thema und schon oft hier beschrieben. Mich hat es auch erwischt, ich habe dann all Turniertermine sausen lassen und habe konzentriert und alleine geschossen. Habe nur noch bewusst gelöst und für mich einen Schussablauf festgelegt um dem Unterbewusstsein die Kontrolle zu nehmen. Ich habe mir einen Satz zusammengestellt, der mich dazu bringt 3-4 Sekunden zu ankern. Erst als ich dann wieder sicherer wurde, habe ich mit einem Kollegen geschossen und bin dann wieder zum normalen Training gegangen. Nach fast 2 Jahren des Elends habe ich dieses Jahr 2 Turniere mit einem für mich zufriedenstellenden Ergebnis geschossen. Ich halte mich für therapiert aber nicht geheilt.
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Noch ein Tipp, das Buch "der befereite Schuss" hat mir sehr geholfen.
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Habt ihr Tipps oder Tricks die euch geholfen haben?
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Das Problem kenne ich sehr gut.
Ich habe TP im ersten Schritt mit einem Wurfarmklicker erfolgreich "therapiert". Im zweiten Schritt ist der Klicker für mich nur noch eine Auszugskontrolle und sagt mir, dass ich den Ankerpunkt erfolgreich erreicht habe (mehr nicht!). Das Lösen erfolgt dann separat. Im dritten Schritt (der kommt noch) kommt der Klicker weg.
Vllt hilft dir der Ansatz.
https://www.bogensportdeutschland.de/bogenzubehoer/everts-clickr-klicker-fuer-traditionelle-boegen.html (https://www.bogensportdeutschland.de/bogenzubehoer/everts-clickr-klicker-fuer-traditionelle-boegen.html)
Auf ebay gibt es die auch für 10€ aus China (Qualität ist aber mittelmäßig, aber für die kurzfristige Anwendung ok).
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Menschen sind unterschiedlich und gehen mit solchen Anspannungen oder gar Angst unterschiedlich um.
Die einen machen Jahrelang Meditationsübungen und "versagen" dann doch im entscheidenden Moment.
Andere haben ihre Rituale und im entscheidenden Moment regiert die Angst dann doch.
Andere Trinken vorher ein Bier oder werfen sich gar ein Medikament ein und sind dann doch nicht bei der Sache.
Ich hab für mich die Einstellung gefunden die Angst direkt aggressiv anzugehen und ihr direkt zu sagen - bitte entschuldigt meine Sprache - "Du blödes A-loch, ich lasse nicht zu dass Du mich regierst und dabei lachst. Ich bin der Meister und nicht Du"
Also: Ganz direkt die Anspannung oder Angst mit mentaler Aggression angehen.
Mal probieren, vielleicht funktioniert es ja .....
Noch was: Mein Ziel bei einem Wettkampf ist es nicht zu gewinnen. Ich will nur einen schönen Tag mit Freunden haben. Deswegen zähle ich auch nicht mit. Abgerechnet wird zum Schluss.
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Wettkampfschützen mit dieser Art Angst, welche nix mit Targetpanik zu tun hat, weshalb auch die Tipps in entsprechenden Büchern wir "der befreite Schuss" nur wenig helfen werden, rät man, sich auf den einzelnen Schuss zu fokussieren und wenn das nicht klappt, die guten Schüsse ins Bewusstsein zu holen. Und zwar nicht das Trefferbild, sondern das Gefühl dabei: Was hast du gemacht, damits gut wurde? Wie hat es sich angefühlt?
Einem Compound-Schützen würde ich nun noch was über Atmung erzählen, beim Langbogen hast aber im Anker die vollen Pfunde auf den Muskeln, da ist das Atmen glaub ich gar nicht so leicht bzw. es sogar schädlich, im Anker tief einzuatmen. Ich kenns vom Blankbogen, da atmet man eher sehr flach.
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Nenn es, wie du willst. Wenn man nicht in den Anker kommt und das Gefühl hat, es hält hinten einer gegen, ist das Targetpanic. Diese Form der Blockade gibt es in vielen Sportarten. Typisch ist auch, dass es beim Training, wenn man sich nicht unter Druck setzt, super klappt. Das Ziel ist, dem Unterbewusstsein die Kontrolle zu entziehen und sich quasi neu zu programmieren. Bewusste Bewegungsabläufe helfen enorm dabei.
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Typisch ist auch, dass es beim Training, wenn man sich nicht unter Druck setzt, super klappt.
Da ist meine Erfahrung genau entgegengesetzt. Tagetpanik, du hast die Ursachen gut beschrieben, tritt eben unabhängig von Stressituationen auf. Entweder immer, oder wie ein Blitz zufällig, unregelmässig, aber doch immer wieder.
Was der Kamerad da beschrieben hat, ist m.E. dem Leistungsdruck geschuldet und ist dadurch ganz anders zu betrachten. Was ich oben als Lösungsansatz beschrieben habe, würden einem Schützen mit Goldangst gar nix bringen, da es das Unterbewusstsein gar nicht anspricht / ausblendet, sondern versucht, den über das Turnier aufgebauten Druck (grad im Finalschießen, wenn der Gegner vorlegt) zu reduzieren.
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Da bin ich bei Landbub.
TP / Schussreflex etc in der vollen Form hast du IMMER - egal ob allein / Gruppentraining oder Wettkampf - das umzutrainieren ist richtig RICHTIG schwer.
Deswegen meine erste Gegenfrage oben.
Dann gibts leichtere Formen - ich kenn da einen (oder zwei mit dem Problem) - Null Problemo im Training - Schei... im Wettkampf
Da hilft es dann den Reflex zu verändern bzw anders zu triggern (Stichwort mentaler Anker) egal ob Atemtechnik, Mantra oder Klickerreflex
Aber es ist (aus meiner Sicht) nie WEG sondern immer nur umgelenkt ..
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Trainingsweltmeister?
Schieß die nächsten Bewerbe ohne Punkte aufzuschreiben.
Hat mir geholfen den Spaß wiederzufinden, hat auch die TP reduziert
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Trainingsweltmeister?
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OT:
Irgendwo in einem Ami-Forum habe ich folgendes gelesen:
"TP wäre das Ergebnis aus falschen Erwartungen und mangelnder Disziplin."
Ich finde, da ist schon etwas Wahres dran. Leistungsdruck ist zwar kein Auslöser, aber ein Verstärkungsfaktor.
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>>in der Theorie einfach. Ausziehen, Ankern,Ankern, Ankern, lösen.<<
In der Theorie geht das aber anders: Ausziehen, Ankern, Rückenspannung, Nachhalten. Gilt auch für uns Langbogner.
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Noch ein Tipp, das Buch "der befereite Schuss" hat mir sehr geholfen.
Ist wirklich gut das Buch
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Hallo Freunde,
in der Theorie einfach. Ausziehen, Ankern,Ankern, Ankern, lösen.
In der Praxis im Wettkampf: Ausziehen, lösen und dazu nicht komplett ausziehen.
Ich schieße einen Langbogen.
Habt ihr Tipps oder Tricks die euch geholfen haben?
Im Training habe ich das nicht.
Liebe Grüße
Nick
Weils bei mir grad Thema ist.
Ich hab früher mit Swingdraw geschossen, also den Bogen aufgezogen. Heuer hab ich den Rotational Draw nach Arne Moe entdeckt, wo der Bogen vorgehalten wird und dann erst ausgezogen wird.
Und da begannen die Probleme. Sobald ich nach hinten zum Anker kam, brach der Schuss.
Ich konnte nicht mehr richtig im Anker verweilen, ich hatte keine Kontrolle mehr über den Schluss.
Ich werde deswegen wieder zum Swingdraw zurück wechseln, damit komm ich besser klar. Ich werd versuchen, die Rotationsbewegung trotzdem irgendwie einzubauen, der Schulter zuliebe.
Was nebenbei noch auffiel, mit Bogen vorhalten und Rotational Draw hatte ich Probleme mit dem instinktiven Schiessen... es wurde zur Kombi mit Gap dazu, sowas in der Art wie Splitvision.
Ich konnte den Pfeil schlichtweg nicht mehr ausblenden.
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Ich denke, bzw. habe die Erfahrung gemacht, dass, wenn man die Spitze einmal bewusst wahrgenommen hat (weil man z.B. Gap ausprobiert hat), man das nicht mehr ausgeblendet bekommt.
Das muss kein Nachteil sein, die Zieltechnik braucht halt ein bisschen Feintuning und dann funktioniert auch das semiinstinktive Schießen wieder.
Swing Draw und Rotational a la Arne Moe lassen sich prima kombinieren, finde ich. Der Auszug bei ausgestrecktem Bogenarm ist kein Muss.
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Irgendwo in einem Ami-Forum habe ich folgendes gelesen:
"TP wäre das Ergebnis aus falschen Erwartungen und mangelnder Disziplin."
Das hat sicher jemand geschrieben, der noch nie selbst Targetpanic hatte! Spätestens nach ein, zwei Jahren hast Du keine Erwartungen mehr, und dann trotz TP weiter zu schießen und zu versuchen, diese zu besiegen, dazu gehört verdammt viel Disziplin!
Zitat Grendel:
"Ich hab früher mit Swingdraw geschossen, also den Bogen aufgezogen. Heuer hab ich den Rotational Draw nach Arne Moe entdeckt, wo der Bogen vorgehalten wird und dann erst ausgezogen wird.
Und da begannen die Probleme. Sobald ich nach hinten zum Anker kam, brach der Schuss.
Ich konnte nicht mehr richtig im Anker verweilen, ich hatte keine Kontrolle mehr über den Schluss."
Das kenne ich genauso. Seit etwa zweieinhalb Jahren komme ich jetzt wieder problemlos in den Anker, und kann auch im Anker bleiben, bevor ich kontrolliert löse. Vor einem Jahr hatte ich es beim Training dann wieder einmal mit Vorhalten probiert, und nach rund 1/2 Stunde habe ich gemerkt, dass ich bereits wieder einen fliegenden Anker hatte.
Offenbar hakt mein Gehirn den Punkt "Zielen" ab, wenn ich vorhalte. Sobald ich wieder zum Swingdraw zurückkehrte, war Ankern kein Problem mehr...
Der Tip von Stöckchenschubser, weiter Turniere zu schießen und einfach nicht zu schreiben, ist auch sehr gut! Habe ich auch einige Zeit so praktiziert, und es hilft definitiv, entspannter an die Sache heranzugehen und Fehlschüsse wegstecken zu können :yes:
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Offenbar hakt mein Gehirn den Punkt "Zielen" ab, wenn ich vorhalte.
Das ist denke ich die wesentliche Problematik, ja.
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Irgendwo in einem Ami-Forum habe ich folgendes gelesen:
"TP wäre das Ergebnis aus falschen Erwartungen und mangelnder Disziplin."
Das hat sicher jemand geschrieben, der noch nie selbst Targetpanic hatte! Spätestens nach ein, zwei Jahren hast Du keine Erwartungen mehr, und dann trotz TP weiter zu schießen und zu versuchen, diese zu besiegen, dazu gehört verdammt viel Disziplin!
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Mit Erwartungen sind wohl falsche Zielsetzungen gemeint, sprich man legt den Fokus zu viel auf das Treffen/Zielen. Es kommt Leistungsdruck hinzu, weil man/frau sich selbst oder anderen etwas beweisen möchte. Leider ein Problem in einer immer-weiter-höher-schneller-Gesellschaft. Funktioniert es dann nicht, kommt Frust hinzu. Dies alles ist ein sich selbst verstärkender Teufelskreis (ok, trifft vllt nicht auf jeden zu, aber zB auf mich). Und zur Disziplin: Alles kann damit anfangen, dass man Schüsse, die schon im Aufbau ein schlechtes Gefühl erzeugen, nicht unterbrochen werden.
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Leider ein Problem in einer immer-weiter-höher-schneller-Gesellschaft.
Das ist ein Problem jeglichen Wettkampf-orientierten Bogenschießens und das hat nix mit der Gesellschaft zu tun.
Nicht jedem ist die Freude am schön fliegenden Pfeil Belohnung genug, es gibt viele, die den sportlichen Wettkampf suchen. Dabei ist "treffen" sehr hilfreich.
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Leider ein Problem in einer immer-weiter-höher-schneller-Gesellschaft.
Das ist ein Problem jeglichen Wettkampf-orientierten Bogenschießens und das hat nix mit der Gesellschaft zu tun.
Nicht jedem ist die Freude am schön fliegenden Pfeil Belohnung genug, es gibt viele, die den sportlichen Wettkampf suchen. Dabei ist "treffen" sehr hilfreich.
Ich hätt jetzt auch das Treffen als einen der Hauptgründe des Bogeschiessens ( neben Entspannung und Bewegung im Freien) verstandenen, und ich hab noch kein einziges Turnier bestritten. Als Druck empfinde ich das jetzt nicht so.
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Leider ein Problem in einer immer-weiter-höher-schneller-Gesellschaft.
Das ist ein Problem jeglichen Wettkampf-orientierten Bogenschießens und das hat nix mit der Gesellschaft zu tun.
Nicht jedem ist die Freude am schön fliegenden Pfeil Belohnung genug, es gibt viele, die den sportlichen Wettkampf suchen. Dabei ist "treffen" sehr hilfreich.
Du hast meinen ersten Satz nicht mitzitiert. Es geht um falsche Zielsetzungen, die man nicht erfüllen kann, weil sie zu hoch sind. Und mMn. ist es ein heutiges Problem, dass man in möglichst kurzer Zeit möglichst viel können möchte. Am besten heute anfangen und nächste Woche ist man dann schon deutscher Meister. Und wie gesagt, ich halte Frust (woher der nun kommt ist erstmal egal) für einen TP-Verstärkungsfaktor (andere sprechen auch von Microtraumata).
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Ich kann bei TP nicht mitreden,
aber bei Wettkämpfen, und der mentalen Verfassung,
die es einem ermöglicht unverkrampft zu gewinnen.
Da jeder Mensch anders tickt, hier ein paar Vorschläge,
vielleicht ist ja was dabei….
Mentales Training, sich den Ablauf in Perfektion vorstellen.
Eher zum Einstudieren schwerer Techniken, hat mein Dozent es auch für Problemfälle ,ähnlich TP, mit Erfolg genutzt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mentales_Training
Harmonie im Umfeld schaffen, bevor man wieder mit zusammengewürfelten Gruppen schießt,
oder einem der Stress im Kopf rumwirbelt.
Sich belügen. So tun als wäre es Einem nicht wichtig.
Das Erwerben der Fähigkeit, für einen Moment alles auszublenden, und wie ein Uhrwerk das Gelernte abzuspulen.
https://feigenwinter.com/fokussiert-in-6-schritten/
Am Schönsten wäre es, man wäre ständig im Flow.
Doch gerade bei der Art der Turniere beim Bogenschiessen halte ich das für utopisch.
Trotzdem spannend und eventuell hilfreich.
https://www.klett-cotta.de/buch/Ratgeber_Lebenshilfe/Flow._Das_Geheimnis_des_Gluecks/4330
Fakt ist, ob TP oder sonstige Aussetzer, die Schwierigkeit besteht darin die individuelle Ursache herauszubekommen,
und dort anzusetzen.
So hilft der Satz halt gar nicht, aber mit dem Zusatz, verschiedene Wege intensiv zu versuchen, schon.
Viel Glück
🌹
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Du hast meinen ersten Satz nicht mitzitiert. Es geht um falsche Zielsetzungen, die man nicht erfüllen kann, weil sie zu hoch sind. Und mMn. ist es ein heutiges Problem, dass man in möglichst kurzer Zeit möglichst viel können möchte. Am besten heute anfangen und nächste Woche ist man dann schon deutscher Meister. Und wie gesagt, ich halte Frust (woher der nun kommt ist erstmal egal) für einen TP-Verstärkungsfaktor (andere sprechen auch von Microtraumata).
TP hat keine zeitliche Abhängigkeit. Es gibt Schützen, die waren über Jahre erfolgreich und ohne merkliche TP und auf einmal trifft es sie wie der Blitz.
Ich glaube sogar erkannt zu haben, dass TP vermehrt erst dann auftritt, wenn man einigermassen gefestigt ist und darum den Kopf tatsächlich hauptsächlich beim Zielen hat. In der Lernphase, egal wie steil die Kurve ist, hat man mit anderen Dingen zu tun, die m.E. ablenken und TP verhindern. Es gibt ausnahmen, sicher. Aber grad bei CO schützen sehe ich TP dann anfliegen, wenn sie in der Lage sind, den Pin auf die 50m Auflage (80er Spot) im gelben zu halten. Bei über-Spitze-Zieler fürfte das ganz ähnlich sein.
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Ich hätt jetzt auch das Treffen als einen der Hauptgründe des Bogeschiessens ( neben Entspannung und Bewegung im Freien) verstandenen, und ich hab noch kein einziges Turnier bestritten. Als Druck empfinde ich das jetzt nicht so.
Ja, sorry. "Treffen hilft" war provokativ und selbstverständlich versucht man bei der Familienrunde übern Parcours auch zu treffen und freut sich über jeden guten Schuss, der im Kill landet.
Der Druck kommt beim Wettkampf. Selber: Man hat sich gut drauf vorbereitet, das Material optimal eingestellt und dennoch läufts nicht wie erwaret. Das ist die Frustschleife.
Und durch den Gegner: Ganz massiv in den Finals, Schütze gegen Schütze und auf der Anzeigetagel sieht man seine Treffer, wenn er vorgelegt hat. Wer da sagt "ist doch alles cool" belügt sich vermutich selber. Witzigerweise gelingt es mir grad dann, oft in den Flow zu kommen und das Umfeld auszublenden. Aber eben nicht immer und nicht kontrolliert.
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TP hat meiner Ansicht nach schon eine "zeitliche" Abhängigkeit, wie vom Blitz getroffen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Aber der Mensch ist gut darin sich selbst in die Tasche zu lügen und erste Anzeichen zu verdrängen bzw sich nicht selbst ein zugestehen.
Publius Ovidius Naso (43 v. Chr. - 17 n. Chr.): Wehre den Anfängen! Zu spät wird die Medizin bereitet, wenn die Übel durch langes Zögern erstarkt sind.
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TP hat meiner Ansicht nach schon eine "zeitliche" Abhängigkeit, wie vom Blitz getroffen kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Ich kenne einen, wo es so war - natürlich ohne beurteilen zu können, obs vorher schon Anzeichen gab.
Und neulich im Gespräch mit dem Landetrainer, da hat der auch einen Fall erwähnt, wo einer nicht mehr in den Anker kam und das Turnier abgebrochen hat, ohne Vorzeichen. Er (der Trainier) sagte dann sowas wie "irgendwann brichts dann durch und dann geht von jetzt auf gleich nix mehr"
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@Landbub: Mit CO meinst du Compound, oder?
Ich nehme mal den Satz von roscho auf:
"Aber der Mensch ist gut darin sich selbst in die Tasche zu lügen und erste Anzeichen zu verdrängen bzw sich nicht selbst ein zugestehen."
Ich habe früher auch Compound geschossen und hatte auch schon Probleme mit TP/Goldangst. Während eines Turniers ist es dann richtig schlimm geworden. Man könnte meinen, dass dieser Effekt von jetzt auf gleich kam. Mit meinem damaligen Trainer sind wir darauf gekommen, dass ich langsam aber sicher vom überraschenden Schuss mit Rückspannung auf Punchen umgestiegen bin. Beim Training bin ich mit dem Punchen sogar relativ gut (mit leicht sinkenden Ergebnissen) zurecht gekommen. Aber bei diesem einen Turnier hat sich der Prozess in sehr kurzer Zeit deutlich verschlechtert. Im Endeffekt war es auch ein Verdrängen. Geholfen hat mir eine technische Lösung in Form eines Kippreleases. Ab da war das Thema mit noch etwas Training und Disziplin durch. Als Traditioneller Schützen habe ich diese Möglichkeit (jedenfalls keine legalen) nicht, was mich vor neuen Herausforderungen stellt. Ich kann nur hoffen, dass der Klicker irgendwann mal legalisiert wird :-[.
Aber gut, dass wir hier einen Plattform haben, um TP besprechen zu können. In der Realität treffe ich immer nur Leute, die absolut keine Probleme mit TP haben.
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@Landbub: Mit CO meinst du Compound, oder?
Ja genau, Compound. Und ja, der Weg vom sauber geschossenen Trigger zum Punch ist nicht weit und schon schaut die TP über die Schulter. Ich verwende im Training gerne ein Backtension (Perfex, auf ca 25# Lösekraft eingestellt), das hilft enorm. Aaaaber: Um damit Feldbogen schießen zu können, muss man einen astreinen Stil haben. Habe ich leider nicht und drum brauchst da den Trigger für die Notauslösung, wenns steil rauf oder runter geht :-)
Ich habe eine Ladeskader-Compounderin Jugend unter meinen padawanen, die versuchts nun auf Anraten des Ladestrainers, damit klar zu kommen. Die Ringzahlen gehen aber runter. sogar in der Halle. Von 9,5 auf 9,2, das ist ne Menge. Aber es braucht vermutlich zeit.
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Ich sags mal so: TP beschreibt ja ein Symptom bzw einen Symptonenkomplex - über die Ursache / den Auslöser wird ja immer noch gerätselt.
KLAR ist das es so etwas wie TP auch in anderen (statischen) Sportarten gibt die ähnlich aufgebaut sind, z.B Golf, Darts oder Basketball (Freiwurf)
Ob es das auch bei dynamischen Sportarten gibt, darüber ist mit nichts bekannt.
Der für mich bisher nachvollziehbarste Ansatz ist der dänische mit dem "Reflexmodell" das sich langsam entwickelt und dann wenn der Ablauf komplett gestört ist "plötzlich" äussert.
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Meine These wäre, TP als Folge einer Übermüdung des Gehirns,
in der Verbindung mit Verstärkern, wie Leistungsdruck, oder anderen Formen von Stress.
Interessant, wenn man sich mal einliest, was wir gut könnten, und was in der heutigen Zeit gefordert wird.
Zum Beispiel, bei 4 bis 6 Stunden Arbeit sind wir am Produktivsten. Aber wir arbeiten bis zu 12 Stunden,
und dann ist der Tag ja nicht zu Ende.
Irgendwann macht es dann bei Vielen Klick, und der Körper nimmt sich raus.
Das nur mal so meine Gedanken.
Die Problematik ist dann wie bei anderen Symptomen, wenn sie mal da sind, sind sie kaum mehr weg zu bekommen.
Bekanntestes Phänomen ist der Burnout.
Wie gesagt, nur eine These.
Aber deshalb, anknüpfend an roscho und das Reflexmodell, in sich reinhören, achtsam sein.
Genau die Sätze, die keiner Ernst nimmt. Ich weiß.
🌹
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Meine These wäre, TP als Folge einer Übermüdung des Gehirns,
in der Verbindung mit Verstärkern, wie Leistungsdruck, oder anderen Formen von Stress.
Interessant, wenn man sich mal einliest, was wir gut könnten, und was in der heutigen Zeit gefordert wird.
Zum Beispiel, bei 4 bis 6 Stunden Arbeit sind wir am Produktivsten. Aber wir arbeiten bis zu 12 Stunden,
und dann ist der Tag ja nicht zu Ende.
Irgendwann macht es dann bei Vielen Klick, und der Körper nimmt sich raus.
Das nur mal so meine Gedanken.
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Ich finde deine These recht interessant.
Auch wenn es vllt kaum einer beantworten kann, wäre mal interessant zu wissen, ob TP schon immer da war oder ob die Anzahl der Fälle (stetig) zu genommen hat.
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Es ist wirklich hilfreich immer mal wieder darüber zu diskutieren, ich hab (ausgehend von den Bemerkungen der Rose) noch mal etwas recherchiert und das hier gefunden
Archers’ experiences of target panic: an interpretative phenomenological analysis
March 2019 Qualitiative Research in Sport 12(1):1-18
ich zieh mir das mal rein ...
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Habt ihr Tipps oder Tricks die euch geholfen haben?
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Das Problem kenne ich sehr gut.
Ich habe TP im ersten Schritt mit einem Wurfarmklicker erfolgreich "therapiert". Im zweiten Schritt ist der Klicker für mich nur noch eine Auszugskontrolle und sagt mir, dass ich den Ankerpunkt erfolgreich erreicht habe (mehr nicht!). Das Lösen erfolgt dann separat. Im dritten Schritt (der kommt noch) kommt der Klicker weg.
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Ich muss meinen Ansatz mit dem Wurfarmklicker deutlich revidieren. Momentan läuft es sehr schlecht. Ich bin wieder auf das instinktive Schiessen umgestiegen und habe auf Hallendistanz (20m) und kurzer zeit recht schnell gute Ergebnisse und Gruppen bekommen. Alles schön mit Klicker und Rückenspannung. Am Mittwoch wurde es aber immer schlechter. Es endete mehr oder weniger damit, dass ich bei halben Auszug gelöst und mir die Hand ins Gesicht geschlagen habe (es ist nichts passiert). Bin dann wieder zurück auf 5m und habe nur auf den blanken Dämpfer geschossen. So einigermaßen ging es dann wieder. Aber richtig in den Klicker bin ich davor und danach nicht mehr gekommen, bzw nur mit großer Anstrengung. Definitiv ein deutlicher Rückschritt, aber ich lasse mir den Spaß nicht verderben.
Ich gehe jetzt nochmal auf Null, sprich der Klicker kommt ab und bin dabei mich nochmal intensiv mit dem Buch von Jes Lysgaard zu befassen.
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@ Jack, tut mir leid, dass du wieder von Vorne anfangen musst.
Habt ihr eigentlich eine Gruppe, WhatsApp, oder Sonstiges, in der ihr Erfahrungen austauscht, Euch unterstütz, etc.?
Oder ist Target Panic etwas, wo man allein mit einem Buch oder YT Clips durchmuss?
🌹
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@ Jack, tut mir leid, dass du wieder von Vorne anfangen musst.
Habt ihr eigentlich eine Gruppe, WhatsApp, oder Sonstiges, in der ihr Erfahrungen austauscht, Euch unterstütz, etc.?
Oder ist Target Panic etwas, wo man allein mit einem Buch oder YT Clips durchmuss?
🌹
ich bin in keiner Gruppe, wäre aber aufgeschlossen, denn in meiner unmittelbaren Umgebung kenne ich keinen mit TP. Und bzgl. YT-Videos: ich glaube, dass jeder Bogen Youtuber irgendwann etwas mit TP macht, weil es die Klicks erhöht. Die Frage ist immer, war/ ist der Youtuber selber betroffen oder hat er es nur aus Büchern (bei manchen habe ich da so meine Zweifel).
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Vielleicht sollte ich mal ein TP Unterboard aufmachen, wo sich TP Betroffene austauschen können, wo Tipps und Tricks gesammelt werden können und eher ein direkte Beratung gemacht werden kann.
Ich hatte ja mal vor ein TP Treffen/Workshopwochende zu machen, leider macht mir Covid da immer wieder einen Strich durch die Rechnung ...
Das denk ich wäre eine sinnvoller Ansatz. Ideenaustausch (evtl sogar mit Sportpsychologen) ...
den Artikel
Archers’ experiences of target panic: an interpretative phenomenological analysis
March 2019 Qualitiative Research in Sport 12(1):1-18
hab ich leider noch nicht bekommen ..
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Darüber reden, sich austauschen, sich der Sache stellen kann nicht schlecht sein,
basiert doch ein großer Teil einer Therapie auf diesem Ansatz.
Wer möchte könnte mir ein Video zukommen lassen, wo man die TP erkennt.
Ich habe es noch nie gesehen, und würde mir gerne ein Bild machen.
Nur ein Link von jemand, der sagen kann das ist es, ist mir seriös genug.
Danke 🌹
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Wer möchte könnte mir ein Video zukommen lassen, wo man die TP erkennt.
Du erkennst das sehr gut bei Schützen, die unregelmäßig und manchmal sehr lange im Anker stehen. Dies Form der TP, wo man einfach nicht lösen kann, weil das Hirn der Ansicht ist, dass der Pin noch besser ins Gold muss, ist bei Visier- und Compound Schützen die häufigste und leicht zu erkennen. Da gibts sogar irgendwo ein Video mit mir drauf, wo ich den dritten Pfeil für 20 Sekunden halte, was bei einem Compound dann die Dinge noch schlimmer macht, weil dann die Bogenhand wegen des Gewichts unruhig wird. Dann folgt der Punch und das Verreissen des Bogens.
Die hier oft diskutierte Art, die bei bei Instinktivlingen viel öfter auftritt als das "ich muss noch richtig ins Gold" (man zielt ja nicht wirklich), wo man nicht sauber in den Anker kommt, ist m.W.n. nicht so einfach auf Videos zu finden, da eher "individuell" und vielleich auch "von aussen" gar nicht so leicht zu erkennen.
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Hier ist ein Beispiel: https://fb.watch/9niovmOC1K/
Manche Leute denken, er hat nicht stark genug gegen die Wand gezogen und dann hat der Compound halt angerissen. Aber das ist nicht der Fall. Stephan Hansen ist einer der weltbesten Schützen, der macht keine solchen Fehler, sonder der ist auch von seinem Gehirn getrieben. Beim 2. Pfeil sieht man es erneut, weniger stark. Aber da er das schon beim ersten Pfeil hatte, kann er offensichtlich bewusst nichts dagegen tun, sonst hätte er es getan.
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Krass. Danke
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Nur ein Link von jemand, der sagen kann das ist es, ist mir seriös genug.
Danke 🌹
TP gibt es in den unterschiedlichsten Ausprägungen, daher ist es schwierig ein Beispiel anhand einer fremden Person zu zeigen (es könnte ja schließlich zur individuellen Schießtechnik gehören).
MMn. könnte der folgende ältere Herr ein Problem mit TP haben:
https://www.youtube.com/watch?v=b06-nTziP1U&t=751s (https://www.youtube.com/watch?v=b06-nTziP1U&t=751s)
Ab 9:50min.
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Lysgards Vortrag auf der Paderbow
https://youtu.be/imQfbC0Wdz4