Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Ralf_HH am Januar 08, 2018, 03:37:58 Nachmittag
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Hallo zusammen,
ich gehöre ja zu den "technikversauten" Bogenschützen, die auch gerne mal das Tempo ihrer Pfeile kennen - besonders nach einem Wechsel des Materials, den ich gerade hinter mir habe (von Easton Apollo auf Carbon Express Predator 2).
Ein Chrony ist mir (noch) zu teuer, Bowometry (Android-App) funktioniert bei uns in der Halle wegen der Echos nicht zuverlässig.
Deshalb habe ich mir gestern auf dem Parcours wie folgt beholfen:
Man nehme den Schuss mit der Diktiergerätfunktion des Mobiltelefons auf. Dier resultierende Audiodatei (in meinem Falle eine .M4a) wandele man in eine.WAV-Datei um. Diese kann man mit Audacity (Freeware) oder einem anderen WAV-Editor öffnen. Im Histogramm der WAV-Datei kann man den Abschuss und den Einschlag des Pfeils gut erkennen, wenn die Umgebung relativ ruhig ist. Bei Audacity kann man dann das Stück zwischen Abschuss und Einschlag markieren und bekommt direkt die Zeitdauer zwischen den Lautstärkepeaks angezeigt. Davon zieht man die Laufzeit des Schalls ab (Schussentfernung geteilt durch 330) und erhält die Flugzeit des Pfeils. Durch diese teilt man die Schussentfernung und bekommt die Pfeilgeschwindigkeit in m/s als Durchschnittswert über die geschossene Entfernung.
Genaugenommen ist die Geschwindigkeit einen Tick höher, weil die gekrümmte Bahn des Pfeils etwas länger ist als die Entfernung zum Ziel. Aber dieser Fehler ist bei kleinen Entfernungen vernachlässigbar.
Meine neuen CXP2 hatten gestern auf 20 Meter 62 m/s, auf 40 Meter immerhin noch 58 m/s. Meine Apollos hatten auf 18 m 55 m/s. Bis ich diesen Wert hatte, musste ich aber ziemlich viele Versuche mit Bowometry machen.
Gruß aus dem Norden, Ralf
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Spätestens ab Zeile 7 hätte ich den Telefonjoker genommen ;D
Aber sicherlich ne Möglichkeit der Messung :klasse:
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:GoodJob: und gar nicht langsam! Coole Methode, und ich finde ein viel interessanteres Ergebnis als die Messung 2 Meter vor dem Bogen!
Gruß, Andi
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Kleine Ergänzung: So sieht das Diagramm des Schusses in Audacity aus, der blau unterlegte Bereich markiert die Zeitspanne zwischen Abschuss und Einschlag, hier auf 40 m. Der markierte Bereich ist 0,827 Sekunden lang, davon gehen 0,121 Sekunden (40 Meter geteilt durch 330 m/s) ab. 40 Meter geteilt durch 0,706 Sekunden ergibt ca. 57 m/s.
Geschossen wurde ein Pfeil mit 256 gn und 26" Länge aus einem OR mit ca. 37# auf den Fingern.
Gruß, Ralf
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Du bist schon ein Fuchs...oder? :klasse:
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Da hat mal einer den Schuss gehört...
Respekt :GoodJob:
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Die Entfernung muss man von dort messen, wo die Pfeilspitze beim Knall des Schusses steht. Das ist je nach Bogen und Standhöhe fast eine 2/3 Pfeillänge VOR dem Bogenrücken.
Ich weiß nicht von wo du gemessen hast, aber vermutlich sind also deine Pfeile sogar noch einen Tick schneller.
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Boah!! Was ´ne Idee, da muss man erst mal drauf kommen!! :youRock:
Hinweis für potentielle Nachmacher: den Lame MP3-Encoder muss man auch noch separat dazu installieren,
sonst wird´s nix mit Audacity! ;)
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und dann rechnet man das ganze noch in fps um dann
kann auch ich was damit anfangen *lach*
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https://www.google.de/search?q=m%2Fs+umrechnen+in+fps
62 m/s = 203 fps .... nicht schlecht
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@Ari: Ja, einen Encoder, der Handy-Audios in .WAV wandelt, braucht man separat. Audacity mag kein m4a und kann es auch nicht konvertieren. Man kann das allerdings sogar online erledigen, wenn man kein Tool installieren will: https://convertio.co/de/m4a-wav/
@Aurelium: Der Pfeil ist im Vollauszug bei einem 40-m-Ziel nicht ganz diese 40 m entfernt, sondern etwas näher dran, weil die Spitze etwa eine Armlänge vor der Schießlinie steht. Insofern wäre in jedem Fall beim Einsetzen des Abschussgeräusches der Pfeil etwas näher am Ziel als diese 40 Meter. Andererseits hat er zu Beginn des Abschusses noch nicht seine volle Geschwindigkeit, und durch die gekrümmte Flugbahn ist die durchschnittliche Bahngeschwindigkeit höher als die Geschwindigkeit, die sich aus der Formel "Schussentfernung geteilt durch Flugzeit" ergibt. Da spielen also mehrere teilweise gegenläufige Effekte eine Rolle.
Man sieht auch am Diagramm, dass das Ganze nur funktioniert, wenn der Pfeil beim Einschlag ein bisschen Krawall macht, besonders bei längeren Distanzen. Deshalb ist Bowometry da auch nicht zu gebrauchen. Der Einschlag ist einfach zu leise und wird zumindest mit meinem Smartphone falsch (Nebengeräusch) oder gar nicht detektiert.
Gruß aus dem Norden, Ralf
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Öh, Ralf. Recht hast du. Hab's genau verkehrt herum gedacht :bang:
Und für den Krawall: Noppenfolie auf das Ziel pappen, oder einen Luftballon nehmen ;-)
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Ich sag nur Daniel Düsentrieb oder besser Ralf Düsentrieb. Chapeau wie der Franzose sagt, oder anders gesagt: meinen Respekt. Coole Idee
:youRock:
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Toller Ansatz. Vor allem, um hier auch den Federeinfluss auf die Geschwindigkteit zu messen :GoodJob:
Es muss aber klar sein, dass hier ein Durchschnitt auf eine definierte Entfernung gemessen wird.
Mit dem Chrony auf 1 m vor dem Bogenrücken wird ja die höchste erreichbare Geschwindigkeit bei dem Set up ermittelt. Nicht das dann noch Äpfel mit Birnen verglichen werden.
Ich hoffe, ich habe jetzt keine Eulen nach Athen getragen oder bin die :bremse:
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Deshalb ist Bowometry da auch nicht zu gebrauchen. Der Einschlag ist einfach zu leise und wird zumindest mit meinem Smartphone falsch (Nebengeräusch) oder gar nicht detektiert.
Gruß aus dem Norden, Ralf
Du hast doch gesehen, wenn man Bowometry richtig und genau anwendet und nicht weiter wie 10m weg geht, ist die Messung mit Chrony gegengerechnet, mehr als genau.... Bei mir hat das auf jeden Fall bis auf 4-5ft/s. genau gestimmt. :klasse:
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Nein, ist schon klar, dass der Chrony gewissermaßen die "Mündungsgeschwindigkeit" misst. Man könnte natürlich mit "meiner" Methode auch kürzere Entfernungen nehmen und damit dichter an die Geschwindigkeit unmittelbar nach Verlassen des Bogens rankommen, aber irgendwann wird die Sache ungenau, weil insbesondere der Fehler beim exakten Zuordnen des Audiosignals zum Abschuss relativ zur Zeitdifferenz bis zum Einschlag immer größer wird.
Bowometry scheint hinsichtlich der Messungsqualität ziemlich stark sowohl vom Mikrofontyp des verwendeten Handys als auch von der Raumgeometrie abhängig zu sein. Bei uns in der Halle und auch bei mir zuhause ist das Empfindlichkeitsfenster für das Mikrofon ziemlich schmal: Stelle ich zu unempfindlich ein, wird entweder der Abschuss oder der Einschlag "überhört". Stelle ich zu empfindlich ein, dann wird das Echo des Abschusses als Einschlag detektiert und das Programm misst Lottozahlen. Ich habe mit meinem Samsung Galaxy S5 noch keine Einstellung gefunden, die wenigstens überwiegend brauchbare Messungen liefern würde. Ich hatte schon vor, statt des eingebauten Mikros mal ein Headset zu nutzen, das möglicherweise nicht so empfindlich gegen die Echos ist. Muss ich gelegentlich mal ausprobieren.
Ich habe sogar den Entwickler von Bowometry angeschrieben und vorgeschlagen, das Programm nach dem Abschussgeräusch nicht sofort auf den Einschlag "lauschen" zu lassen, sondern erst nach einer Zeitspanne, die einer Geschwindigkeit von 100 m/s oder weniger entspricht, also beispielsweise beim Schuss auf 20 Meter das Mikro für 200 Millisekunden "taub" zu schalten, damit es keine Echos des Abschusses detektiert. Sollte technisch kein Problem sein. Leider habe ich nie eine Antwort bekommen, und das Programm wurde wohl auch seit 4 Jahren nicht mehr aktualisiert...
Gruß, Ralf
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Vorschlag: Auf einen prall gefüllten Ballon schließen - je voller desto härter das Peng!
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Super Idee!
Vor allem recht praxisnah, die Mündungsgeschwindigkeit ist ja eher ein "Angeberwert" aber letztendlich ist interessant wie schnell / lang der Pfeil dann auf eine gewisse Strecke fliegt - auch Dinge wie Luftwiderstand der sich ja exponentiell zur Geschwindigkeit verhält kann man so sicher gut abschätzen - auch ein Pfeil mit grosser Befiederung verlässt den Bogen uU sehr flott, wird dann aber schnell langsamer. Hehe, schnell langsamer :)
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Also bei mir ist Bowometry im Freien wirklich klasse gegangen. In geschlossenen Räumen weiß ich nicht, ob es da nicht zu Fehlmessungen kommt?
Unsere Scheibe steht zudem noch vor einer 4x5 m großen Bretterwand, die den Schall hervorragend ableitet..... ;)
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Ich muss es im Freien nochmal auf kürzere Distanz mit einer Scheibe probieren, die ordentlich klatscht. Dazu hatte ich am Wochenende keine Zeit mehr, aber wir haben auf dem Parcours mindestens eine solche Krawallscheibe. Vielleicht geht Bowometry damit. ansonsten pinne ich mal ein Stück Kartonpappe oder eine Lage Blasenfolie als Soundbooster vor das Ziel. Vielleicht wacht mein Bowometry dann auf 8)
Gruß, Ralf
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Genau... eine harte Wellpappe geht da hervorragend....
Wirst sehen daß es funzt.
Ich war vorher wirklich auch von der Bowometry sketisch und hab mich aber peinlich genau an die Angaben gehalten und genau ausgemessen....
und siehe da... wirklich gleich mit dem Chrony nachgemessen und fast das selbe resultat....
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:new: Hallo, das Thema ist zwar schon wieder ein Jahr alt, aber immer wieder interessant. Auf der Suche nach so einer App wie Bowometry finde ich weder im AppStore für iPhone etwas, noch finde ich das Bowometry. Kann mir da einer weiterhelfen, gibt es "noch so eine App"? Oder sind die alle wieder verschwunden?
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Du hast recht... Bowometry ist aus dem Playstore von google verschwunden.... :(
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Wenn man "Bowometry APK" googelt, bekommt man noch ein paar Quellen für die Installationsdatei (jaja, ich weiß, Viren und so...). Alternativ müsste es möglich sein, von einer vorhandenen Installation eine APK zu ziehen. Ich könnte das auf meinem Händi versuchen, wenn es gar keine andere Quelle mehr für das Ding gibt.
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Besten Dank für die schnellen Antworten, werde mal die Jugend drauf ansetzen, die können das besser. :)
iPhone war doch auch mal die Rede dass es da was gäbe, hat da einer eine Idee?
Viele Grüße aus dem Süden
Fidi
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Hi,
ist mir gerade aufgefallen, habe was nachgelesen in der TB Heft Nr. 85 vom 3 Quartal 2017.
Dort werden folgende Apps beschrieben:
Arrow Speed Chronograph
Archery Kinetic Energy
Bowometry
Archerypal
Arrow Velocity
Ich selbst habe keine davon getestet/ ausprobiert.
Das Heft habe ich noch. Könnte, wenn du möchtest ............
Dann schick eine PN
Gruß Tom
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Bowometry .apk kann ich zur Verfügung stellen....
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Bowometry funktioniert, wenn man sich genau an die Werte und Vorgaben hält.
Aber im Shop ist es nicht mehr, schade eigentlich....Wieso verschwindet denn so was? :(
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Wenn man "Bowometry APK" googelt, bekommt man noch ein paar Quellen für die Installationsdatei (jaja, ich weiß, Viren und so...). Alternativ müsste es möglich sein, von einer vorhandenen Installation eine APK zu ziehen. Ich könnte das auf meinem Händi versuchen, wenn es gar keine andere Quelle mehr für das Ding gibt.
Richtig, da findet man die .apk in mehreren Quellen problemlos. Ich habe das auf einem älteren HTC installieren lassen, da funktioniert es aber nicht wirklich. Sensitivity musste ich fast bis null zurückfahren, weil es sonst ständig einen Shot erkennt und auch dann misst es nur ab und zu oder mehrmals hintereinander ohne Shot und die Ergebnisse sind auch nicht plausibel.
Evtl. kommt es auch noch auf das Smartphone- Modell bzw. das darin verbaute Mikro an?
Ich werde es auf jeden Fall noch auf einem anderen Gerät probieren. Version 2.0 ist ja wohl die "aktuellste"?
Dass das aus dem Google-Store verschwindet hängt vermutlich damit zusammen dass der Entwickler schon länger nicht mehr aktualisiert hat. Vom iPhone kenn ich das so auch.
Nach den anderen Apps schaue ich parallel mal auch, sollte sich da was Brauchbares finden, poste ich das hier.
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Hi,
ist mir gerade aufgefallen, habe was nachgelesen in der TB Heft Nr. 85 vom 3 Quartal 2017.
Dort werden folgende Apps beschrieben:
Arrow Speed Chronograph
Archery Kinetic Energy
Bowometry
Archerypal
Arrow Velocity
Ich selbst habe keine davon getestet/ ausprobiert.
Das Heft habe ich noch. Könnte, wenn du möchtest ............
Dann schick eine PN
Gruß Tom
Recherche hat folgendes ergeben:
Arrow Speed Chronograh, für $5.99 verfügbar
Archery Kinetic Energy, nicht zum Messen, nur zum Kalkulieren der zu erwartenden Pfeilgeschwindigkeit
Archerypal > iPhone > wurde aus dem AppStore entfernt
Arrow Velocity, Beta-Version, Iveco der in der Beschreibung auf Probleme mit div. Handys hingewiesen wird.
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Bowometry, Problem mit dem HTC Smartphone ist relativ sicher auf das Mikrofon zurückzuführen. Ich habe ein Mikro von einem Headset an der 3,5mm Buchse eingesteckt. Dann müsste ich Sensitivity auf max. stellen dass Bowometry überhaupt etwas erkennt, wenn man z. B. direkt am Mikro in die Hände klatscht...
Ich schätze, auf 20 oder 30m wird es damit dann gar nichts messen. Hat das einer schon mal mit einem externen Mikro gemacht bzw. weiß einer was für eines dafür funktionieren könnte? Bei den meisten muss ja man fast schon reinbeißen dass sie ansprechen ... :bow:
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Hallo zusammen,
dieser Thread ist schon wieder 1,5 Jahre nicht mehr befüllt worden, deswegen erlaube ich mir mal die Nachfrage, ob jemand weiss, ob es was passendes als App für die Eierfon-Fraktion gibt?
LG aus dem tiefen Westen
moeli