Archers Campfire
Bogenjagd => Praxis und Ausrüstung => Thema gestartet von: Ciaoarco am September 26, 2021, 10:08:48 Vormittag
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Guten Morgen zum heutigen Wahlsonntag! Ich erledige jetzt dann auch gleich meine beiden Stimmen, vorab gehts aber noch um eine andere Wahl, klar, es geht um Bögen. Ich habe, wie viele von Euch auch, mittlerweile doch ein paar Bögen (Recurve, Einteiler und TD, Hybriden, z. B. Bodnik Redman und Mohawk Hunter, Satori), jeder für sich mit seinem eigenen Reiz, es macht sich eine gewisse Sammelleidenschaft breit. Aber wer versteht das hier nicht, bei all den schönen Bögen auf dem Markt... Bisher bin ich aber mit nahezu immer einem Modell auf dem Parcour (Satori), die "anderen" schieß ich überwiegend im Garten oder eben nur mal "zwischendurch" aus Freude am Gerät. Wie handhabt Ihr den Wechsel zwischen den verschiedenen Bögen? Die Intuition ist doch immer vom Bogen abhängig, dessen Leistung, Schußverhalten, usw.
Muss, oder soll, ich also auf jedem Bogen identische Zeiten üben, also "gerecht" verteilt, oder reicht, so eine Grundgewöhnung vorhanden, eine übersichtliche Einschießphase? Oder, und das ist das Hauptanliegen, ist von der Nutzung mehrerer Bögen, auch vom Charakter her unterschiedlicher, eher abzuraten, damit Gerät und Abfolge der Bewegungen immer gleich bleiben? Freu mich auf Eure Erfahrungen, bedanke mich und wünsche einen schönen Restsonntag!
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Ich bin kein Leistungssportler und aus diesem Grund nehme ich den Bogen, mit dem es mir am meisten Spaß macht.
Das bedeutet aber nicht, dass ich an einem Tag mit mehrere Bogen schieße.....ein wenig Zeit, um sich aneinander zu gewöhnen, sollte man sich (und seinem Bogen) schon gönnen......
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Ich bin wohl zu doof, zwischen mehreren Bögen zu wechseln. Ich brauche gefühlt ewig, um mich umzugewöhnen. Daher - bitte nicht lachen und bitte schon gar kein Mitleid - besitze ich nur zwei Bögen. Den Reservebogen schieße ich nur, falls MEIN Bogen mal defekt wäre. Schöner Nebeneffekt: ich habe mehr Geld übrig, für andere schöne Dinge.
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Das Thema hatten wir schon öfter, auch weil es so viele betrifft oder interessiert.
Cayuga ist wohl das eine Extrem, deshalb steht er auch immer auf dem Treppchen 😀 und z.B. helmut10 das andere.
Ich wechsle auch nach Lust und Laune Bögen und Stilarten, wohlwissend, das so bestenfalls durchschnittliche Ergebnisse möglich sind.
Es kommt neben dem Anspruch an die eigene Leistung aber auch auf den Geschmack und den Charakter an. Das Bedürfnis zu wechseln ist manchmal auch gar nicht vorhanden, siehe Cayuga.
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"Muss, oder soll, ich also auf jedem Bogen identische Zeiten üben, also "gerecht" verteilt, oder reicht, so eine Grundgewöhnung"
Ich denke, es kommt auf deine eigenen Erwartungen an. Insofern definiert doch auch jeder die Intensität der Phase der Grundgewöhnung ganz unterschiedlich. Selbst bei Wechseln unter Bögen mit gleicher Zugstärke.
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Meine Einstellung hat sich im Laufe der Jahre dahingehend geändert, dass es mir einfach Spaß macht Bögen zu bauen, oder auch mal zu kaufen und nach Herzenslust mit dem Bogen zu schießen auf den ich gerade Lust habe, oder der gerade zur Verfügung steht.. Selfbows, Reiterbögen, ILF.. Take Down.. oder ein einfacher Polaris..
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Gebt mir einen festen Punkt und ich hebe die Welt aus den Angeln.
Ein Gedanke des neuen, der Herausforderungen etwas anders zu machen als wir das immer schon gemacht haben. Frei übersetzt :
Gebt mir eine Dachlatte und ein stück Schnur und ich gehe Abendessen holen.
Der Perfektionist wird mit viel Aufwand sein Sportgerät so einstellen das es perfekt funktioniert . Für diese Person ist der Wechsel schwierig.
Der Spaß Schütze erreicht ein schlechteres Ergebnis wenn er sein Können auf viele Arten und Stile verteilt . Was dem Erlebnis Faktor steigert da immer wieder was neues dazu kommt und man immer wieder gezwungen ist etwas zu lernen.
Hier gibt es natürlich Ausnahmen.
Ich bin aus Kategorie 2
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Ich bin treu; sowohl meinem Bogen und als auch meiner Frau :unschuldig:
Im Ernst, jedesmal wenn ich einen anderen Bogen probiere fühlt es sich total falsch an. Ich bin aber auch versaut durch meine Super Recurves ;)
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Sehr viele und interessante Ansätze, wo ich mich durchaus sehr gut selber finde. Und rein von der Erfolgsseite bzw. technischen Seite her betrachtet, ist wohl der Ritt auf einem einzigen, vertrauten Pferd auch im Intuitivbereich die beste Lösung, denke ich.
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ich habe über 10 Bögen hier zuhause von denen bis auf zwei alle selbst gebaut sind. und ich schieße alle diese Bögen. wobei ich doch meine Favoriten habe. das sind einmal meine beiden TakeDown und dann noch 4 meiner Selfbows. ich muss mich bei jedem Bogen umstellen was immer eine kleine Herausforderung ist
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Ich wechsle ständig meine Bögen, zur Auswahl stehen Holzbögen, Langbogen, Hybrid und Recurve. Ich entscheide mich spontan, welchen ich beim Training schieße. Bei Turnieren entscheide ich mich meist für den Recurve.
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Ein kluger Kopf in dieser Runde schrieb mal „Wer max. 3 Bögen hat ist Bogenschütze, wer mehr hat ist Bogensammler.“ Ich bin Sammler und wollte mich dieses Jahr auf ein Modell beschränken, um bessere Ergebnisse zu bekommen. Aber dann sind die anderen alle traurig und das soll nicht sein. Also bleiben die Ergebnisse mittelmäßig. Dafür macht jede gute Serie umso mehr Spaß. :bow:
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Es gilt auch für den Bogen...
Die alte Weisheit...
"Beware the man with only one gun"
Natürlich trifft das auch auf Frauen zu....und ich sehe es an Meiner...sie gibt ihren alten Samick Mind 10 nicht her und will auf gar keinen Fall einen Neuen...die Pfeile müssen auch immer identisch sein..
Ich dagegen, wechsele lustig zwischen Recurves und Langbogen... und bekomme dafür natürlich auch die Quittung
An einem Tag einen Alu Jagdbogen mit uukhas und am nächsten Tag Langbogen mit 100 gr. schwereren Pfeilen....kann gar keinen Sinn machen...
Aber Spaß eben ;)
:bow:
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Hallo,
wie bereits schon mehrfach gesagt, ist das wohl eine Frage der Zielsetzung. Steht der Fun im Vordergrund, dann kann man doch ohne Druck einfach durch wechseln und gut ist's. Soll die Geschichte aber mehr leistungsbezogen sein, dann sollte vielleicht doch der Fokus auf konstante Parameter gelegt werden. Natürlich gibt es Leute - auch hier im Forum - die egal in welcher Klasse sie antreten, auf dem Treppchen landen. Das ist dann aber sicher das Ergebnis von sehr viel Übung (nicht jeder hat die Zeit dazu) und natürlich auch einem gewissen Talent sich innerhalb kürzester Zeit auf die neuen Bedingungen einzustellen ( fehlt mir scheinbar).
Ich habe aktuell mit einer kleinen Reduktion beim Zuggewicht zu kämpfen - hätte nicht gedacht, dass das so viel ausmachen kann. Ich möchte mir nicht vorstellen, was da raus kommen würde, bei einem ständigen hin und her mit verschiedenen Bögen. Ich bin aber auch eher noch Anfänger mit rel. geringem Trainimgsumsatz - wer mehr Zeit und Mühe investiert hat sicher auch bessere Ergebnisse.
Spaß macht das Rumprobieren mit verschiedenen Bögen aber auf jeden Fall - deshalb aber ein ganzes Regal füllen,ist nicht so mein Ding.
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Meiner Meinung nach genügt eine gewisse Einschießzeit als Eingewöhnung,sofern es der gleiche Bogentyp ist und das Zuggewicht annähernd gleich bleibt.
So macht mir der Wechsel zwischen verschiedenen Bögen gefühlt nicht sehr viel aus, wenn ich zB bei Recurve bleibe. Schieße ich dann aber wieder eine Zeit lang mehr LB oder Reiterbogen, fällt es mir hernach wieder schwerer mir dem Recurve.
Zwischen meinen fünf Recurve hin und her zu wechseln fällt mir dagegen nicht schwer. Nach einem dutzend Pfeilen passt es wieder mit dem Treffen.
Liegt aber daran dass sich bei mir Griffart, Grundgefühl, und Zuggewicht dann recht ähneln.
Ich für meinen Teil würde also behaupten, es ist nicht die "Bogenpromiskuität" die eine gewisse Konstanz verhindert, sondern lediglich der Wechsel zwischen den Stilen (LB, Recurve, Oly, Compound...)
Zumindest bei mir ist es eher der Wechsel zwischen den Hobbies die verhindern dass man so richtig, richtig gut im Bogenschießen wird!
Aber das Leben ist zu spannend um sich nur einer Sache zu widmen!
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Abgesehen davon, dass ich zur Zeit völlig aus dem Training bin, wechsle ich quer durch. Auf kurze Entfernungen reichen dann ein paar Pfeile um das "innere Visier" auf den aktuellen Bogen zu kalibrieren. So bis 20m geht das dann auch relativ schnell.
Gut, absolute Präzision ist anders, aber zum Spass haben auf dem Parcours reicht es allemal. Vor Meisterschaften bin ich dann schon Asket und rühre mehrere Wchen vorher keinen anderen Bogen mehr an.
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Für meinen bescheidenen Teil kann ich nur sagen, dass ich nur mit ein und demselben Bogen klarkomme und das ist der mit dem ich trainiere.
Der Wechsel auf einen anderen Bogen fällt mir sehr schwer.
Ich bin aber auch jemand,der sich psychomotorisch sehr auf sein verwendetes Gerät einstellt.
Verwende ich z.B. statt des Bogens auf den ich eingeübt bin-Satori(19" short Traditional 45#)- meinen alten Grizzly -ähnliches Zuggewicht- dann komme ich überhaupt nicht klar damit.
An dem Satori habe ich z.B. einen Schlaufe am Griff und schiesse mit offener Bogenhand und habe mir eingeschärft nachzuhalten- beim Grizzly ist der Griff recht anders, es fehlt die Schlaufe und da fängt der Ärger schon an...mal ganz abgesehen von den vielen anderen Parametern,die die beiden unterscheiden.
Mich reizt es allerdings einen zweiten Satori zu kaufen, mit 17" Mittenteil und 40# Hoyt Velos short, wenn ich es hinbekommen sollte, dass die beiden Satori recht nah beieinander liegen....so hat jeder so seine Sorgen ;D
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Der Perfektionist wird mit viel Aufwand sein Sportgerät so einstellen das es perfekt funktioniert . Für diese Person ist der Wechsel schwierig.
Der Spaß Schütze erreicht ein schlechteres Ergebnis wenn er sein Können auf viele Arten und Stile verteilt . Was dem Erlebnis Faktor steigert da immer wieder was neues dazu kommt und man immer wieder gezwungen ist etwas zu lernen.
Das unterschreibe ich sofort.
Ich habe ca. 80 schussfähige Bogen, ca. 65 davon selber gebaut, zw. 15 und 75#, und ein paar Minibogen, der Rest gekauft, von Reiterbogen bis Compound.
Ich schieße pro "Event" immer den selben Bogen, aber nur selten bei 2 Events hintereinander.
Meine Erfahrung: Je öfter man wechselt, desto schneller kann man sich drauf einstellen. Ich schätze mal, 6 - 10 Pfeile, und ich schieße wieder die selbe Punktzahl.
Ich hab Spaß genau daran!
Rabe
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Also gerade der Wechsel ist doch das Salz in der Suppe.
Ich hab in den 45 Jahren vielleicht 25-30 verschiedene Bögen geschossen, hehadert, geliebt und verkauft.
Da war (fast) alles dabei was es gibt von Compound bis selbst gebauter Holzbogen.
Doch meistens schoss ich Recurve heut nur noch TD-Hybrid und alle instinktiv mit "für euch" schwerem Setup zw. 10,5-12gpp bei um die 40lb@30". 😄
Umstellung von einem auf den anderen Bogen hab ich fast nicht. Mit den meisten klappt es nach anfänglicher leichten Abweichung problemlos nach 40-50 Pfeilen, spätestens nach 1-2x schießen ist mein Instinkt wieder geeicht.
Sicherlich ginge das mit System wenn man den Haltepunkt kennt, schneller... will ich aber nicht.
Ich schieße meine Bögen rein aus dem Gefühl raus, so wie ich einen Stein auf 3m in den Eimer werfe, erkläre ich immer Anfänger... Hand-Auge-Muskel Koordination.
So klappt es mehr oder auch weniger gut schon immer... und damit bin ich zwar auf Turnieren nur im Mittelfeld, aber wegen Ergebnisse fahre ich e nicht (mehr) auf Turniere, sondern nur wegen des Spaßes, jedesmal einen neuen Parcours zu schießen und immer supernette und lustige Leute zu treffen. :youRock:
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sondern nur wegen des Spaßes, jedesmal einen neuen Parcours zu schießen und immer supernette und lustige Leute zu treffen.
Damit wirst du dir aber wenig Freunde machen...
Zum Thema: Je größer der Unterschied beim Bogen ist, desto leichter fällt es. Zwischen Compound und Blankbogen wechsle ich innerhalb von 10 Pfeilen "verlustfrei".
Schwieriger stelle ich es mir beim intuitiven Schießen vor, denn da ist der Bogen viel mehr eine Einheit mit dem Körper und man kann nicht einfach ein System oder ein paar Striche auf dem Tab anpassen.
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;D ;D ;D - der war gut
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Hmmmm, ich hab unseren Sehnenschwurbler auch schon getroffen.... :o
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Hmmmm, ich hab unseren Sehnenschwurbler auch schon getroffen.... :o
Der hat aber offensichtlich keinen bleibenden Schaden erlitten........es sei denn, es war erst kürzlich ;)
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Er hat mir zumindest bisher die Freundschaft nicht gekündigt.
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Oh, ein top aktuelles Foto ... :youRock:
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Manchmal wechsele ich täglich den Bogen, aber in der Regel ist es so das vor dem Bogenregal stehe und und mir meine Bögen anschaue. Dann überlege ich welchen ich schon länger nicht mehr geschossen habe, dann ist der dann beim nächsten mal dran. Ich mag es und freue mich immer wieder auf meinen anderen Bogen, muss ich mich doch wieder mit ihm eine Einheit werden.
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Gestern hab ich im direkten Vergleich ein paar Bögen geschossen. Verschiedene Charakteristika, jeder für sich spannend. Warum nur schlägt mir der Antur Fortuna (der einzige Langbogen) die Sehne auf den Arm, während ich alle anderen (Mohawk Hunter, Mohawk, Redman, Anubis) ohne Armschutz schießen kann? Haltungsfehler am Arm schließe ich aus. Sehnenproblem? Langbogen-Thema?
Mit den Mohawks werd ich demnächst auf nen Parcours gehen und detaillierter vergleichen, wie sich der Wechsel bei mir auswirkt.
Aktuelle Erkenntnis: Ich vermute, der schlanke bzw. sehr schmale Griff beim Fortuna und meine Art der Handhaltung
Gibt dem Bogen einen Impuls, der die Sehne an den Arm bringt...
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Langbogen-Thema, insbesondere bei schwächeren Bogen (30# oder weniger).
Der Bogen schwingt im Schuss über die Standhöhe hinaus nach vorne durch.
Rabe
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Danke! Langbogen ist für mich ganz neu, da müssen grundlegende Erfahrungen erst gesammelt werden!
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Bevor ich losgehe überlege ich mir auf welchen Bogen ich heute Lust habe.
LB, Mephisto, Mamba, Compound, Osage PB.......
In der letzten Zeit meist die Mamba
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Langbogen sollte ich auch mal wieder rauskramen.
Wird aber eine Umstellung von aktuell Recurve mit Pfeilauflage, Tab und Carbonis zu Handrücken, Schiesshandschuh und History Point Holzpfeilen...
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Das geht schnell, manchmal reichen ein paar Pfeile und man ist wieder voll drin. Selbst die verschiedenen Entfernungen klappen gut - keine Ahnung wie das Brain das hinkriegt.
Immer funktioniert das leider nicht aber doch erstaunlich oft.
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Auf jeden Fall hat mich dieser Trööt darauf gebracht, doch mal etwas weiter über den Tellerrand zu schauen. Ich erhoffe mir vom zweigleisigen Fahren, dass mein Trainingsvolumen zunimmt und bin mal gespannt, wie sich die Wechslerei auswirkt.
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Ich hab heute lustig weiter durchgewechselt, waren zwei
überaus abwechslungsreiche Stunden! So im direkten Wechsel dauerts ein, zwei Serien und es passt wieder. Noch spannender finde ich jedoch, dass die jeweiligen Unterschiede der Bögen wesentlich intensiver wahrgenommen werden. Der Mohawk Hunter etwa steht beim Abschuss wie ein Fels - nicht die kleinste Vibration oder ein noch so winziges Zittern des Bogens wird von der Hand aufgenommen. Er ist ruhig und hat keinen Handschock, aber so wie heute hab ich’s noch nie aufgenommen. Dem Fortuna hab ich über Nockpunkt und Standhöhe ändern das Sehnenschlagen fast abgewöhnen können. Der Sound eines jeden Bogens - sehr individuell, quasi der Fingerabdruck des Sportgeräts. So Wechselnachmittage mach ich sicher öfter, wenngleich ich dennoch bei einem Hauptbogen bleiben werde.
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Bevor ich losgehe überlege ich mir auf welchen Bogen ich heute Lust habe.
GP LB, Mephisto, Mamba, Compound, Osage PB.......
In der letzten Zeit meist die Mamba oder den BEAR Patriot
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Steht in absehbarer Zeit ein Turnier an nehme ich nur noch den Bogen den ich auch beim Turnier schießen :bow: werde.
Alles andere wäre eher kontraproduktiv. ;D