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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: HobinRood am September 06, 2021, 09:56:12 Vormittag

Titel: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 06, 2021, 09:56:12 Vormittag

Hier folgt nun endlich der angekündigte Test und Erfahrungsbericht zum neuen BigBear von Bodnik/Bearpaw. Zugleich ist es ein Vergleich zwischen dem 19" BigBear-Mittelteil und dem 17" Mohawk-Mittelteil für das Bearpaw-Limb-System.  Das neue BigBear Mittelteil ist nicht mit den älteren BigBear Komponenten kompatibel, sondern gehört zum neuen Bearpaw Limb System (BLS). Er ist mit allen alten und neuen Wurfarmen der Mohawk / Mohawk Chief Reihe kompatibel.

Daher ist ja auch von Interesse, welchen Unterschied das BigBear Mittelteil im Vergleich zu einem 17" Mohawk-Mittelteil bei Verwendung der gleichen Wurfarme macht. Denn der eine oder andere hat bereits einen Mohawk und überlegt sich noch ein Alternatives Mittelteil zu holen.

Für den ultimativen Vergleich braucht man natürlich Mittelteile, die abgesehen von ihrer Form möglichst ähnlich sind. Und das habe ich: Ich vergleiche hier das BigBear-Mittelteil in Cocobolo/Mycvarta mit einem 17" Mohawk-Mittelteil in Cocobolo/Mycarta.

Ich habe alles nach bestem Wissen und Gewissen erstellt, aber natürlich können mir Recherche-Fehler passiert sein oder meine völlig subjektive Meinung kann auch völlig falsch sein.
Es ist daher alles nur Ausdruck meiner persönlichen Meinung ohne jegliche Gewähr  8).

Und nun der komplette Bericht:

1.   Über den Hersteller

Henry Bodnik  und seine Firma Bearpaw kennt wohl jeder. 2019 hat sich Henry Bodnik aus der Firma zurückgezogen und die Anteile seinem Sohn Tim Beier übergeben. Henry Bodnik gehört aber noch die Bogenmanufaktur Bodnik Bows.

Wer mehr wissen will, den verweise ich auf meinen früheren Thread „Wer steht hinter Bearpaw bzw. Bodnik Bows?“:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=6110.msg102068#msg102068 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=6110.msg102068#msg102068)
 

2.   Kontakt & Bestellprozess
Ein Vorteil von Bodnik/Bearpaw- ist, dass in Deutschland wirklich sehr viele Fachhändler für traditionellen Bogensport vor Ort und auch viele große Online-Anbieter deren Bögen verkaufen. Vor allem bei den Händlern vor Ort bekommt man dann auch eine erstklassige Beratung und tollen Support.
Ich habe das BigBear Mittelteil direkt bei Bearpaw gekauft. In meinem Fall lief das…verbesserungsfähig. Um Wiederholungen zu vermeiden verweise ich auf den Thread „Bearpaw, quo vadis? Ein aktueller Erfahrungsbericht zum Bearpaw Service “: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7629.msg122512#msg122512 (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7629.msg122512#msg122512)
Andererseits habe ich viele tolle Händler in ganz Deutschland kennengelernt (ja, ich habe mehr als nur das eine Mittelteil und noch diverse Wurfarme ;o) und die haben oft das was man braucht im Laden verfügbar, oft sogar ein klein wenig günstiger als der Listenpreis.


3.   Preis
Die regulären Preise direkt bei Bearpaw sind Stand 1.9.2021 für das BLS-System sind wie folgt:
BigBear 19“ Mittelteil: 416,71
Mohawk 19“ Mittelteil: 346,80 (außer Bubinga: 412,69)  die berücksichtige ich im Test nicht
Mohawk 17“ Mittelteil: 335,62    (außer Bubinga Standard: 246)
Mohawk Hunter 13" Mittelteil: 371,97 (außer Bubinga Standard: 288)
Wurfarme Hybrid/Recurve  (Recurve auch in Short): 349, 59

Ein kompletter BigBear kostet also ca. 780 Euro. Das ist schon ein gehobener Preis für den eine Oma ganz schön lange stricken muss. Den normalen 17“ Mohawk bekommt man dafür dann immerhin für unter 700 Euro.

Wie gesagt weichen die Preise der Händler oft etwas ab und auchbei Bearpaw gibt es für Abonnenten des Newsletters manchmal Rabattaktionen.

Die Standard-Mittelteile sind übrigens meines WIssens nach etwas anders verarbeitet. Die Kanten sind weniger gerundet und die Oberfläche ist anders lackiert.


4.   Lieferumfang
Die Mitteilteile kommen in einem schwarzen hochglänzenden Karton (der aber natürlich mit Klebeband und Adressaufkleber „verziert“ ist) und sind einem Beutel Luftpolsterfolie. Eine Stoffhülle o.ä. ist nicht dabei. Es ist denkbar, dass dies bei Komplettbögen anders ist. Ein Gegenstand, der über 400 Euro kostet, würde durch eine wertigere Verpackung sicher angemessen aufgewertet. „Technisch“ funktioniert die Verpackung aber. Die Griffstücke kamen jeweils unbeschädigt an.


5.   Die Mittelteile

Mein Mohawk Mittelteil ist ein Custom-Stück von Chris Unger, das ich als Ersatz für ein mangelhaftes Chief-MT bekommen habe. Es ist aus der gleichen Cocobolo/Mycarta Kombination wie der BigBear. Chris Unger hat es mit einem besonders griffigen Lack überzogen. Die Kanten sind anders als beim Standard-MT vollständig gerundet. Es wiegt 721 Gramm und ist damit 70 bis 100 Gramm schwerer als das Standard-Mittelteil aus Bubinga (meine 620 bis 650 Gramm)

Mein BigBear Mittelteil besteht ebenfalls aus Mycarta und Cocobolo. Ich habe extra für maximales Gewicht die zuerst erschienene Variante ausgewählt, bei der die größere dem Schützen abgewandte Seite aus Mycarta ist (bei einigen Wettkampfklassen ist es wegen des Mycarta-Anteils nicht zugelassen, aber das spielt für mich keine Rolle). So bringt es das Mittelteil mit Schrauben und Hairrest auf 986 g. und wiegt damit deutlich über 350 Gramm mehr als das Standard-MT. Im Vergleich zum Custom MT aus gleichem Holz sind es immerhin noch 260 Gramm mehr.

Das BigBear-MT ist nicht nur schwerer, sondern auch im Griff etwas dicker als das Mohawk-MT. Meiner Einschätzung nach ist das BigBear eher nichts für zierlich Hände. Wer eine Handschuhgröße kleiner als 8 trägt, sollte das Griffteil unbedingt vor Kauf einmal ausprobieren. Abgesehen davon liegen meinem Empfinden nach aber beide Mittelteile hervorragend in der Hand.

Ein weiterer Unterschied ist, dass das Mohawk-Mittelteil Im Bereich der Hand teilweise recht kantig geschnitten ist, währen das BigBear klassisch vollständig gerundet ist. Man sieht es etwas auf dem angefügten Bild der beiden Mittelteile.

Beide Griffstücke empfinde ich als sehr gut zu halten.


6. Die Wurfarme
Beide Mittelteile sind mit dem Bearpaw Limb System BLS kompatibel, d.h. man jeden beliebigen alten oder neuen Mohawk-Wurfarm darauf schrauben. Ich habe das mit 2 verschiedenen Mohawk-Chief-Wurfarmen und den neuen schwarzen BLS-Wurfarmen ausprobiert und sie passen alle exakt.

Als ich für diesen Test die Wurfarme gewogen habe, fiel mir die Bandbreite auf, die Mohawk-Wurfarme (bei gleichem Zuggewicht) haben:

Mohawk Chief Hybrid-Wurfarme mit Bocote Furnier 472 g
Mohawk Chief Hybrid-Wurfarme mit Cocobolo Furnier 429 g
BLS Hybrid Wurfarme mit Schwarzglas 370 g

Das Gewicht bezieht sich immer auf das Wurfarmpaar. 100g Unterschied sind ja schon was, wobei ich die Theorie habe, dass die neuen Schwarzglas-Wurfarme wegen der fehlenden Furnier-Schicht leichter sind. Falls jemand die neuen BLS Wurfarme in Olive mit 35# hat, kann er ja mal zum Vergleich deren Gewicht posten.


7.   Schussverhalten
Ich habe die gleichen Wurfarme abwechselnd mit dem Mohawk- und BigBear-Mittelteil kombiniert. Das Auszugsverhalten beider Kombination ist sehr sehr sehr ähnlich. Beide ziehen sich fast völlig gleich, der Auszug fühlt sich gleich an. Klar, sind ja auch die gleichen Wurfarme. Die 2“ Unterschied spüre ich nicht.

Was ich sehr wohl gemerkt habe, ist das größere Gewicht des BigBear-Mittelteils.

Im direkten Vergleich wirkt der Mohawk „sportlicher“. Sowohl weil er leichter ist, als auch wegen der schlankeren Bauweise. Man spürt hier mehr Feedback (aber keinen Handschock, den haben beide nicht). Der BigBear ist halt deutlich schwerer und damit auch träger in der Hand.

Wie oben geschrieben hat der Wechsel vom Bubinga-Mohawk zum BigarBear zusätzliche 350 Gramm mit sich gebracht. Und die spürt man! Ich fand die fast 1,5 kg Gesamtgewicht auch im langen Parcours noch völlig ok und nicht störend. Beim Schießen habe ich das höhere Gewicht als Vorteil wahrgenommen. Beim ersten Mal im Parcours war mein erster subjektiver Eindruck „So gut hast Du noch nie getroffen“! Auch auf der Scheibe habe ich (ohne dies empirisch belegen zu können) den Eindruck, dass ich insgesamt enger gruppiere und vor allem die Ausreißer weniger bzw. weniger heftig sind. Das schwere Mittelteil scheint in der Tat „fehlerverzeihender“ zu sein.


8.   Auswirkung auf das Zuggewicht
Das Auszugsverhalten beider Kombination ist wie gesagt sehr sehr ähnlich.
Ich habe die neuen BLS-Wurfarme mit nominal 35 Pfund auf 28“ (mehrfach) in Kombination mit dem Mohawk-MT und BigBear-MT nachgemessen:

-auf dem 17“ Mohawk: 35,9 #
-auf dem 19“ BigBear:  35,7 #

Somit sinkt das Zuggewicht auf dem größeren Mittelteil um 0,56%... Das ist eine Größenordnung die ich nicht gespürt habe. Das Zuggewicht ist im Wesentlichen also unverändert.


9.   Chrony
Und was ist mit der Pfeilgeschwindigkeit? Theoretisch sind kürzere Bögen ja schneller.
Hier ist nun alles gleich und somit vergleichbar: Gleiches Material der Mittelstücke, gleiches Sehnenmaterial (Hybridsehne mit Fleece-Silencer vom Stringwhistler), gleiche Wurfarme. Nur die Größe der Mittelteile ist anders. Aber ob die 2“ Unterschied im Abstand zwischen den Wurfarmen den Pfeil nun merklich schneller oder langsamer machen?

Und das sagt der Chrony dazu:
(gleiche Standhöhe, geschossen mit jeweils dem gleichen Penthalon Traditional Black mit 330 gr.; und ja mit leichteren Pfeilen sind die Geschwindigkeiten höher, das habe ich auch getestet ;o)

Mohawk 17“ Ø 171,55 FPS
Big Bear 19“ Ø  173,05 FPS

Das Ergebnis passt also nicht ganz zur Theorie. Aber was sagt uns das? Der BigBear ist trotz 0,5% geringerem Zuggewicht ganze 0,8% schneller?!

Ich denke, dass diese Abweichungen so gering sind, dass sie in der Fehlertoleranz untergehen. Ich bin keine Schießmaschine, die Pfeile wurden für den BigBear gemacht und und und.
Die Abweichung ist so gering, dass man für den praktischen Gebrauch durch einen mittelmäßigen Bogenschützen nur festhalten kann: Es macht keinen Unterschied.


10.   Fazit
Ob man BLS-Wurfarme (früher Mohawk-Chief) mit dem Mohawk oder BigBear Mittelteil schießt macht in Bezug auf Auszug, Schussverhalten und Pfeilgeschwindigkeit keinen Unterscheid. Das BigBear Mittelteil ist aber deutlich schwerer und das macht das SetUp fehlerverzeihender. Ansonsten muss man schauen welches Mittelteil einem besser in der Hand liegt und mit welchem Gewicht man sioch wohler fühlt.
Ich halte den BigBear für eine gelungene Ergänzung des BLS-Prgoramms.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 06, 2021, 10:00:27 Vormittag
Irgendwie klappte das mit den Bildern nicht. Hier noch die Bilder...
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Grendel am September 06, 2021, 10:41:07 Vormittag
Super Bericht, sehr ausführlich!

Zur Geschwindigkeit... Wieviel gpp waren das bei den ~ 170 fps?
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Tom der Badner am September 06, 2021, 11:04:02 Vormittag
Danke für deinen Bericht.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 06, 2021, 12:33:13 Nachmittag
Hallo Grendel,

da ich tatsächlich 28" Auszug habe, sind das ca. 9,2 gpp.

Mit anderen Pfeilen mit 315 grain und 8,8 gpp waren  ca 176-177 Fps
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: ranise am September 06, 2021, 01:53:02 Nachmittag
Schönes Review

Danke
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Ari am September 06, 2021, 02:48:16 Nachmittag
Gut be/geschrieben, danke!
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Halvar am September 06, 2021, 02:58:04 Nachmittag
Was fuer ein toller ausführlicher Bericht, danke dafür  :thankyou:.

Einzige Minnieinschraenkung zu deiner Aussage:  kompatibel mit allen alten Mohawkwurfarmen.

Gegenüber der ersten Serie, wurde der Anstellwinkel veraendert.

Bei  Verwendung dieser WA, kann das Zuggewicht abweichen.
LG Halvar
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 06, 2021, 03:56:33 Nachmittag
Zitat
Gegenüber der ersten Serie, wurde der Anstellwinkel veraendert.
Bei  Verwendung dieser WA, kann das Zuggewicht abweichen.

Danke für den Hinweis, wieder etwas gelernt!

Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: roscho am September 06, 2021, 08:02:18 Nachmittag
Danke für den sehr ausführlichen und aufschlussreichen Post !
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: jo am September 08, 2021, 11:33:47 Vormittag
Danke für den super Bericht.

Mich würde noch interessieren in welchen Wettkampfklassen das Mittelteil wegen des Mycarta Anteils nicht zugelassen ist ?

Gruß Jo
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 08, 2021, 11:48:13 Vormittag
Da kenn ich mich nicht so aus, das gebe ich eher so vom Hörensagen wieder.
Ein gewisser "jo" hat selber mal gepostet

Zitat
Ich dachte in der Instinktivbogenklasse (TRB) ist so ein hoher Micarta Anteil im Mittelteil nicht zulässig....
8)
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: jo am September 08, 2021, 02:40:02 Nachmittag
Ja das war mein damaliger Wissensstand.

Derzeitiger Wissensstand ist, daß ich keine Bogenklasse kenne in welcher das Handstück aufgrund des Micarta Anteils verboten wäre.

Wer mehr Infos hat, bitte melden
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Seeker am September 08, 2021, 03:42:15 Nachmittag
IFAA TRB:
Mindestens 50% oder mehr Holz oder Bambus im Mittelstück.

Wieviel % Micarta hat denn das Mittelstück genau?



Lg
Klaus
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am September 08, 2021, 04:32:30 Nachmittag
Es gibt zwei Varianten. Bei meiner ist der kelinere Teil Cocobolo und der größere Mycarta. Es gibt aber eine spiegelverkehrte Version.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Seeker am September 08, 2021, 05:13:51 Nachmittag
Rein optisch sieht das nach 60% oder mehr Mycarta aus, damit nicht regelkonform...

Ich habe direkt von Bearpaw das letzte verfügbare Mohawk Chief Mittelteil in all-Mycarta gekauft, da war mir noch nicht klar, dass ich auch Meisterschaften schießen will. Das schießt jetzt aber meine Frau und die wird es sicher nie mehr hergeben ;-)

LG
Klaus
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 16, 2022, 01:08:02 Nachmittag
Hallo zusammen :)
Ich habe mir zwei neue Paar BLS Wurfarme (Recurve Long schwarz) bestellt.
Mir ist aufgefallen, dass beim oberen Wurfarm die Einkerbung der Sehne nicht symmetrisch verläuft, bzw. der untere Ansatz der Einkerbung auf der linken Seite circa 1,5mm dichter am Rand liegt als Rechts. Oben ist es dann wieder symmetrisch zum Rand. Außerdem habe ich den Eindruck, dass die Wurfarmspitze im ungespannten Zustand leicht nach rechts neigt. Das ist bei beidem Wurfarmpaaren identisch. 

Ist das bei euch auch so und der Systematik / Ausrichtung des Bogens geschuldet?
Man erwartet ja immer irgendwie Symmetrie und ich möchte bei den Preisen nur sicher gehen, dass "krumm" hier normal ist :)

Danke und Gruß   
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am Oktober 16, 2022, 02:22:20 Nachmittag
Du kannst ja mal ein Foto posten.
Ohne es gesehen zu haben würde ich erst mal sagen, dass es nicht normal ist.

Wenn Du neuen Wurfarme bestellt hast, dann hattest Du schon alte?
Die Symmetrie etc. der alten und neuen WA ist gleich.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 17, 2022, 04:06:59 Nachmittag
Vielen Dank für die Rückmeldung.
Anbei zwei Bilde zur besseren Einschätzung. Viel ist es nicht (von links ~12,5mm, von rechts ~14mm) . Das ist bei beiden oberen Wurfarmen so. Richtung Spitze ist die Einkerbung dann wieder symmetrisch.
Ich habe leider keine alte Wurfarme zum Vergleich, der Bogen ist neu. 
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: roscho am Oktober 17, 2022, 04:39:30 Nachmittag
Wie schaut der Bogen denn aufgespannt aus ?
Läuft die Sehne gerade - das ist ja das Hauptkriterium …
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Anke am Oktober 17, 2022, 05:26:58 Nachmittag
Vielen Dank für die Rückmeldung.
Anbei zwei Bilde zur besseren Einschätzung. Viel ist es nicht (von links ~12,5mm, von rechts ~14mm) . Das ist bei beiden oberen Wurfarmen so. Richtung Spitze ist die Einkerbung dann wieder symmetrisch.
Ich habe leider keine alte Wurfarme zum Vergleich, der Bogen ist neu.

Aufgrund Deines Posts habe ich mal bei meinen Mohawk Recurves geschaut (aus Frühjahr 2022).
Tatsächlich ist die Einkerbung für den Sehnenverlauf bei beiden WA leicht asymmetrisch, leicht links versetzt aus der Mitte (Bogenbauch zu mir und WA-Spitze nach oben gehalten). Wenn die WA montiert sind ist also beim oberen WA die Nut leicht nach links versetzt und beim unteren WA leicht nach rechts versetzt.
Aufgespannt verläuft die Sehne aber 1A in der Mitte...
Komisch, das fällt mir auch jetzt erst auf. Bogen schießt sich aber gut, mir war bisher nichts negatives aufgefallen.
Ich kann bei Gelegenheit auch Fotos machen.
Wenn das ein Mangel ist, ich habe auch noch fast volle Bearpaw/Bodnik-Garantie.

LG von Anke
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Outdoor am Oktober 17, 2022, 09:08:26 Nachmittag
Bei sowas sollten sich eigentlich die Wurfarme beim Auszug leicht verdrehen und  das in einen unsauberen Abschuß resultieren.
Nicht fehlerverzeihend halt. Auf jeden Fall mal wieder Murks.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Anke am Oktober 17, 2022, 09:14:00 Nachmittag
Bei sowas sollten sich eigentlich die Wurfarme beim Auszug leicht verdrehen und  das in einen unsauberen Abschuß resultieren.
Nicht fehlerverzeihend halt.

Nicht unbedingt, denn die Sehne liegt ja nur in Standhöhe in den minimal asymmetrischen Führungen. Die Sehnenkerben und die WA sind ja gerade, d.h. sobald ich schon in Vorspannung oder in den Auszug gehe müsste der Bogen ja gerade sein... Wie gesagt, wäre dieser Threads nicht, dann hätte ich es nie überprüft. Denn mir ist bislang nichts negatives aufgefallen.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Daniel124 am Oktober 17, 2022, 09:16:04 Nachmittag
... von links ~12,5mm, von rechts ~14mm... der Bogen ist neu.

Sowas würd ich nicht behalten, sondern zurücktreten.
Schau mal spaßeshalber noch nach dem Tiller. Ich hab kürzlich beim Mohawk eines Vereinskollegen einen negativen Tiller von -4 mm gemessen.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 17, 2022, 09:19:17 Nachmittag
...
Aufgrund Deines Posts habe ich mal bei meinen Mohawk Recurves geschaut (aus Frühjahr 2022).
...

Lieben Dank fürs nachschauen Anke. Meinen Sehnenverlauf schaue ich mir morgen bei Licht an. Der Verlauf der Einkerbung kann ja durchaus gewollt (Ausrichtung der Sehne zum Bogenfenster?) sein. Habe parallel eine Nachfrage bei Bodnik gestellt. Vielleicht kommt von dort ja auch eine Rückmeldung.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Anke am Oktober 17, 2022, 09:23:34 Nachmittag
...
Aufgrund Deines Posts habe ich mal bei meinen Mohawk Recurves geschaut (aus Frühjahr 2022).
...

Lieben Dank fürs nachschauen Anke. Meinen Sehnenverlauf schaue ich mir morgen bei Licht an. Der Verlauf der Einkerbung kann ja durchaus gewollt (Ausrichtung der Sehne zum Bogenfenster?) sein. Habe parallel eine Nachfrage bei Bodnik gestellt. Vielleicht kommt von dort ja auch eine Rückmeldung.

An der Rückmeldung wäre ich dann auch interessiert  :)
Bin die nächsten Tage auch immer spät Zuhause. Kann aber, dann ggf. erst Freitag oder Wochenende, auch gerne noch Bilder nachreichen.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 17, 2022, 09:23:55 Nachmittag
... von links ~12,5mm, von rechts ~14mm... der Bogen ist neu.

Sowas würd ich nicht behalten, sondern zurücktreten.
Schau mal spaßeshalber noch nach dem Tiller. Ich hab kürzlich beim Mohawk eines Vereinskollegen einen negativen Tiller von -4 mm gemessen.

Danke, werde ich morgen auch noch nachmessen. Ich hatte auch zwei Riser hier. Bei einem waren die Aufnahmen des oberen Wurfarms ~3mm aus der Mitte. Ich finde das echt doof, bei einem doch eher hochwertigerem Bogen Qualitätskontrolle machen zu müssen.   
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Anke am Oktober 17, 2022, 09:29:46 Nachmittag
Tiller ist bei meinem +4mm. Das habe ich schon länger her mal gemessen. Das würde bei mir dann zumindest kein "Murks" sein.

Ich bin zwar nicht so scharf auf Garantieabwicklung, sollte Bodnik/Bearpaw aber zurückmelden, dass das "leider ein Versehen ist", dann würde ich mich auch wegen meine WA an Bodnik wenden. Sind ja noch 29,5 Jahre Garantie drauf  ;D
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Daniel124 am Oktober 17, 2022, 09:31:14 Nachmittag

Aufgrund Deines Posts habe ich mal bei meinen Mohawk Recurves geschaut (aus Frühjahr 2022).
Tatsächlich ist die Einkerbung für den Sehnenverlauf bei beiden WA leicht asymmetrisch, leicht links versetzt aus der Mitte ...


Ich würde zurücktreten / reklamieren. Gerade bei dem Preis der da aufgerufen wird.


...
Bogen schießt sich aber gut, mir war bisher nichts negatives aufgefallen.
...

Hattest du nicht kürzlich von einem Problem an einem Mohawk mit verschlissener Sideplate hoch über dem Shelf berichtet?
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Anke am Oktober 17, 2022, 09:46:15 Nachmittag
Das ist der Hunter Hybrid  ;) an dem habe ich seit Montage des Bogenköchers etwas Probleme (jetzt aber schon teilweise behoben).

Der Hunter Recurve war bisher unauffällig (ist kein Bogenköcher dran). Und wie gesagt, wären die letzten Beiträge nicht gewesen, ich wäre so rein vom Schießgefühl her nie auf die Idee gekommen, mal genauer nach den WA zu schauen.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Daniel124 am Oktober 17, 2022, 10:09:09 Nachmittag
... von links ~12,5mm, von rechts ~14mm... der Bogen ist neu.

Sowas würd ich nicht behalten, sondern zurücktreten.
Schau mal spaßeshalber noch nach dem Tiller. Ich hab kürzlich beim Mohawk eines Vereinskollegen einen negativen Tiller von -4 mm gemessen.

Sorry, Korrektur: Tiller -4mm an einem Mohican, nicht Mohawk.
Auswirkung: Pfeil reitet, nicht mit NP-Höhe einstellen behebbar.
Wurfarme vertauscht, dann Tiller +4 mm.
Daraufhin Tauschwurfarme, gleiches Problem, gleiche Lösung.

Mohawk Hunter 56, neu:
Oberer WA leicht zur Seite verzogen (unaufgespannt), sowie Sehnenkerbe außer Mitte. Auswirkung beim Schießen: Pfeil schlägt hörbar an (passender Pfeil).



Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 18, 2022, 04:09:48 Nachmittag
Habe heute noch mal ausgiebig verglichen. Mittelteil scheint so weit in Ordnung. Aufnahmen mittig. Der statische Tiller ist oben und unten nahezu identisch.
Problematisch sind weiterhin die Wurfarme. Die Einkerbungen der Sehne verlaufen definitiv nicht mittig. Ob dies Auswirkungen hat vermag ich nicht direkt zu beurteilen.

Die Sehne scheint relativ gerade über den Bogen zu verlaufen, jedenfalls vermag ich da keine Fehlstellung zu beurteilen.

Die Wurfarme sind im entspannten, wie im bespannten Zustand aber leicht schief, bzw. die Spitze neigt sich. Ich habe den Bogen dazu mal auf zwei Stühle gelegt und vier Pfeilschäfte quer auf den Bogen gelegt. Die Ausrichtung der Pfeile bei den Wurfarmen jeweils 90° zur Sehne. Anbei Bilder zur Verdeutlichung.  Die Spitzen stehen dabei deutlich nicht parallel zur Bogenmitte.
Ich habe zwei Wurfarmpaare da, 25er und 30er. Die 25er weichen deutlich ab. Bei den 30ern ist nur der obere leicht betroffen, bei dem würde ich das noch als Toleranz durchgehen lassen.

Sowohl mein Martin Hunter, als auch der einfache ILF meiner Freundin mit billigeren Wurfarmen haben solche Probleme nicht.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: roscho am Oktober 18, 2022, 04:13:45 Nachmittag
@Zeddi: beim Händler reklamieren !
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am Oktober 18, 2022, 04:45:02 Nachmittag
Würde ich auch sagen: Ab zum Händler.
Wenn das nicht geht, dann an Bearpaw einsenden. Aber dann vorher vielleicht meinen Post zu meinen Erfahrungen der Reklamation meines Mittelteils lesen. Kann schnell gehen, kann aber auch mal länger dauern  8)
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Outdoor am Oktober 18, 2022, 06:50:05 Nachmittag
Häng den mal an ein Tillerbrett und überprüfe mal den Biegeverlauf der Wurfarme. Bei denen, die ich überprüft habe, ist es unmöglich einen Nochpunkt einzustellen. ;D
Deiner ist Ausschuß. Wundert mich aber nicht. Ich habe zwar nur 6 Mohawk überprüft, aber die waren meiner Meinung nach alle Ausschuß. Weiterhin war der Tiller bei allen 6 sehr unterschiedlich und das Zuggewicht immer stärker als angegeben und der Chrony ist ernüchternd.

Die Modelle werden lieblos in einer Fertigungsstraße unter Akkordbedingungen zusammengedengelt. Eine nur oberflächliche Qualitätskontrolle macht dann nur einer stichprobenartig in D für alle(!) Modelle.
Vorher ich das weiß: Hat mir der Kontrollator erzählt, wie ich ihn fragte warum er ca 50 Bögen da hatte. Er macht dies für alle Modelle.
Solche Reklamationen von Kunden könnten wieder woanders im Handel landen. 
Sorry, das wollen bestimmt einige Fans nicht hören. :bremse:
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 18, 2022, 07:43:52 Nachmittag
So sah mein verdrehter BLS Wurfarm aus.
Wurde anstandslos vom Händler getauscht.
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: HobinRood am Oktober 18, 2022, 09:25:08 Nachmittag
Der sieht aber auch wirklich verdreht aus!
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Nomade1975 am Oktober 18, 2022, 09:27:46 Nachmittag
Ja, zu meinem Glück...
Es war kein Grenzfall ob veedreht oder nicht.
Eine QS kann dieser WA nicht durchlaufen haben...
War auch nicht aufgespannt krumm ohne Ende.
Kerbe nicht in der Mitte
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Oktober 21, 2022, 03:43:03 Nachmittag
Dank euch noch für die Rückmeldungen und Eindrücke!
Die Aussagen die ich bisher noch vom Hersteller und Händler erhalten hatte: Kontrolle ob die Sehne nach dem Schießen noch in der Kerbe liegt, wenn ja = im Toleranzbereich.
 
Mein persönlicher Eindruck / Meinung: es scheint als wenn entweder die Lehre für die Herstellung der Kerbe nicht ordentlich verwendet wird oder das erst die Kerbe eingebracht und anschließend der Wurfarm zugeschliffen wird, was dazu führen kann, dass die Kerbe zum Schluss nicht mehr symmetrisch liegt.     
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: Grendel am Oktober 24, 2022, 02:51:53 Vormittag
Rein aus Interesse... Reden wir hier von Material, welches Bodnik Bows in Tschechien produziert, oder von Bögen die Bearpaw jetzt selber irgendwo anders produzieren lässt?
Titel: Re: Bodnik/Bearpaw BLS-System Mohawk vs BigBear Review / Erfahrungsbericht
Beitrag von: zeddi am Dezember 02, 2022, 05:13:33 Nachmittag
Moin, als abschließende Rückmeldung meinerseits,

ich habe zwischenzeitlich noch zwei Wurfarmpaare erhalten und behalte nun endlich Eines davon. Dieses scheint auch älter zu sein, zumindest deutet die Seriennummer auf eine Fertigung aus 2020. 
Beim Vergleich der beiden Wurfarme ist mir folgendes für das vermeintliche ältere Exemplar aufgefallen:

- es hat kein Logo, sondern ist nur beschriftet
- es ist deutlich schlanker ausgeschliffen
- die Tips sind abgerundet und haben ein anderes Finish / Material
- das Schwarzglas schein ein anderes Finish zu haben (es ist glatter)
- die Sehnenkerben verlaufen mittig  ;D
- es hat circa 2 lbs mehr als angegeben

Auf mich macht das somit den Eindruck, als wenn die Produktion umgestellt wurde und zumindest aus der mir gewonnenen Erfahrung, im Nachteil der Qualität.