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Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: JanaBo am August 08, 2021, 05:46:54 Nachmittag
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Hallo,
ich habe schon das ein oder andere gelesen zum Zielen ohne Visier mit Gap Shooting, Point of aim, stringwalking etc.
Welche Technik nutzt ihr und warum? Gibt es da Tipps für Anfänger?
Woher weiß ich z.B. wie weit ich die Pfeilspitze bei einer bestimmten Entfernung unter das Ziel visieren muss? Erstmal als grobe Richtwerte ohne Tabellen und Berechnungen.
Gibt es dazu Infos im Internet?
Viele Grüße Jana
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Hi Jana!
Leider kann man das pauschal nicht sagen.
Da kommen einige Variablen ins Spiel.
In erster Linie hängt es vom Zuggewicht, also der Power deiner Bogens (bzw. Dir) ab wie hoch/tief du anhalten müsstest. pauschal würde man sagen: mehr Power eher drunterhalten, weniger Power eher drüber halten.
Dann auch natürlich eine Frage des Pfeilgewichtes. Schwere Pfeile landen eher drunter, leichte drüber.
Etc. Etc.
Deshalb, verrenn dich nicht in Theorie. Bau dir ein Bogen wo das Zuggewicht für dich angenehm ist, paar einfache Pfeile dazu und Leg einfach Mal los.
Du merkst dann sehr schnell wie du "anhalten" /"abgreifen" musst um zu treffen (egal welches Zielsystem).
Und dann kommt auch früher oder später der Punkt wo du dich womöglich für ein ganz anderes System entscheidest. Womöglich sogar 2 kombinierst, weil es für dich einfach passt
Alles erlaubt was Spaß macht ;)
Hier gilt einfach: Versuch macht Klug.
Anders kann man's eigentlich nicht sagen.
Beim Bogenschießen ist quasi nix pauschal ::)
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Puh, das ist ziemlich komplex und ganze Foren und Websites werden zu dem Thema vollgeschrieben.
Ganz grob zum Gap Shooting:
Man ermittelt die Entfernung, bei der der Pfeil genau ins Ziel fliegt, wenn man die Spitze reinhält. Das ist der sogenannte Nullpunkt oder auch die Point On Distance (poa).
Bei der Hälfte dieser Entfernung ist das Gap am größten - nicht genau aber so ungefähr. Dieses Gap schießt man ebenfalls penibel aus.
Mit diesen beiden Werten lässt sich jetzt das exakte Gap für jede Entfernung ermitteln.
Beim Stringwalking funktioniert es ähnlich, mit dem Unterschied, dass man nicht drunter hält sondern an der Sehne abgreift. Die Spitze bleibt bei jeder Entfernung immer im Ziel.
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"Welche Technik und warum?"
Kommt drauf an!😁
Da gilt mMn auch: ausprobieren. Erstmal loslegen, Verschiedenes ausprobieren und eine Weile in die Materie reinfuchsen. Irgendwann weiß man dann, was einem liegt und Spaß macht.
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In der Tat.. das ist nicht mal so eben zu erklären.. oder zu erlernen.. Wie ich schon an anderer Stelle schrieb, solltest du dir einen kompetenten Lehrer / Trainer suchen (was wohl in einem Verein am einfachsten wäre).. und dann halt verschiedene Stile ausprobieren.. und am Ende hilft nur üben, üben und üben.. ;)
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Dem ganzen kann ich nur zustimmen: erst schießen lernen, dann zielen ;)
Wenn die Grundtechnik nicht passt, hilft das beste Zielsystem nichts ..
Im Gegensatz zum Gewehr kommt die Energie des Pfeils vom Schützen, und wenn diese nicht immer konstant ist, fliegt der Pfeil mal so, mal anders …
@JanaBo: ich kann dir nur raten zuerst eine saubere Technik zu lernen, auf dieser fußend kannst du dann die verschiedenen Zielsysteme (inkl. instinktiv) probieren und sehen was dir am besten liegt/gefällt ..
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Was nützt Dir die Kenntnis div. Zieltechniken, wenn Du die Basics nicht einigermaßen beherrscht?
So ist es völlig normal und richtig, wenn die erste Zeit beim Erlernen des BS gänzlich auf Zielauflagen versichtet wird.
"Umlernen" ist i.d.R. sehr schwierig; wenn sich erst einmal Fehler in der Grundtechnik eingeschlichen haben.
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Wenn die Grundtechnik nicht passt, hilft das beste Zielsystem nichts ..
... Wenn die Grundtechnik nicht passt, hilft das beste Zielsystem nichts ..
Eigentlich müsste das auch wie beim Kyudo gehandhabt werden... es gibt gefühlte 15 Jahre nur einen Stock samt Gummiband in die Hand und dann wird die Technik geübt.. bis der Novize dann Yoda mäßig einen Yumi nimmt und 3 Pfeile im Ziel versenkt.. oder so.. ;) Aber mal im Ernst.. es soll ja schon Spaß machen und daran erkennt man auch einen guten Lehrer.. Grundlagen, Technik und Spaß unter einen Hut bringen..
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Meine Zieltechnik? Nach Gefühl. Dafür Schiesstechnik und Schussablauf üben bis an den Bach runter und zurück ;) Ehrlich: Ich treffe manchmal ganz gut, hätte aber keine Ahnung, wo ich die Pfeilspitze hinhalten sollte.
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Mach Dich da nicht verrückt. Da Du ja scheinbar Neueinsteigerin bist wirst Du erst einmal auf die 10m schießen. Idealerweise nehmen die die Auflage weg damit kein 'Zieldruck' entsteht. Freue Dich wenn die Pfeile auf der Scheibe sind und übe erst einmal die Basics (Stand, Auszug, Ankern, Lösen).
Das Zielen kommt dann zu Dir. Da gibt es halt viele Methoden und man muss sein persönliches Ding finden...
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Ich teile das Bogenfenster in 2-3 Bereiche auf. Wenn du dich 1m vor dein Ziel stellst und schießt, merke dir den Punkt im Bogenfenster, der identisch mit der Höhe des Trefferpunktes ist. Dieser Punkt im Bogenfenster bleibt bis ca. 15 bis 20m Entfernung identisch. Dann kommen die Entfernungen 30 und 40m und der Nullpunkt. Damit kannst du dir auf dem Parcours gut behelfen.
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Probier doch mal folgendes aus:
Dreh ne Auflage um, pin die an die Scheibe. Jetzt hast ein weisses Papier. Dort machst eine vertikale Linie, ungefähr in derMitte, von oben nach unten. Sie sollte "ziemlich" senkrecht sein.
In der Mitte dieser Linie machst einen längeren Querstrich. Dann nach oben und unten 10cm Striche abtragen. Der mittlere Querstrich bleibt klar erkennbar.
Jetzt gehtst du auf 10m, achtest penibel auf Deine Technik, hältst die Pfeilspitze auf das mittlere Kreuz und schiesst 3 Pfeile. Die 3 Pfeile werden nun alle deutlich zu hoch gruppieren. Gruppieren sie nicht (ca. "Bierdeckel" - so genau gehts nicht), geh Technik üben.
Hast Du einen schöne Gruppe, schiess die nächsten Pfeile so, dass die Spitze um das "zu hoch Mass" nun unter dem zentralen Kreuz angelegt wird. Jetzt sollten die Pfeile genau in der Mitte gruppieren.
Diese Übung machst von 5m bis 30m (bei 30m muss es kein "Bierdeckel" mehr sein für die Gruppe) in 5m Abständen und merkst DIr jeweils, um wieviel du drunter anhalten musst. Und du wirst auch sehen, dass es essentiell wichtig ist, z.B. 25m von 30m sicher unterscheiden zu können, d.h. die Distanzen gut zu schätzen. Das mag nicht jeder.
Dann gehst auf 3D Viecher und du wirst merken, dass es gar nicht so einfach ist, auf den Salamander in 8m dann 40cm drunter in den Boden zu halten. Was auf der Scheibe leicht geht, erfordert im Wald dann viel Übung!
Du wirst schnell merken, ob dir das gefällt und obs hilfreich ist, oder nicht.
Nachtrag: Identische Pfeile sind natürlich genauso wichtig wie ein konstanter Auszug und Lösen ohne "crawling"
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Mit sogenanntem Walk-Back-Training kommst du der Sache schnell näher.
Fange 5m vor einer Scheibe an und gehe immer wieder 5m weiter zurück , also 5, 10, 15 m usw.
So nimmst du die Sicherheit mit (auf 5m trifft man noch fast alles) und erarbeitest Schritt für Schritt die Entfernungen.
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Hallo
Das wichtigste beim Stringwalking ist der Nullpunkt. Die maximale Entfernung ,,Der Punkt wo ich mit,, Tap und ,, 3under ,, Den oberen Finger unter dem Pfeil die Mitte meiner Ziehlscheibe wiederholbar treffe ..Dieser Punkt ist abhängig von Bogen Stärke ,,Auszug ,,Pfeil ,,und Ankerpunkt ..Ich habe das einem Anfäger in einer knappen Stunde beigebracht ...Sein Nullpunkt lag bei 25 Meter ..wenn ich das weiß kann ich alle kürzeren Entfernungen abgreifen und mir auf einem Zettel und Tap merken
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Zum Thema String Walking gehören aber ein wenig mehr an Voraussetzungen, wie
- Robuste Pfeilauflage (Google: Spigarelli oder Zniper)
- Langer Bogen (also nicht die typischen knack-kurzen Tradibögen)
- Robustes Mittelteil (eher nicht aus Holz)
- Tiller einstellbar auf Null oder Negativ
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Bei uns bekommen auch immer gleich alle das Stringwalken gezeigt. Warum eigentlich? Wichtiger sind doch erst einmal die Basics.
Nach einiger Zeit weiß man doch erst wo die Reise hingeht.
Bei meiner Frau z. B. in Richtung Olympic Recurve mit Visier und weiterem Gedöns. Schon sind 2 Monate Ausbildung im Stringwalken für den ****
D. h. Sie hatte nun einen neuen tollen Bogen, Tab, Visier, neuen Ankerpunkt usw. konnte aber immer noch nicht richtig lösen....
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Hallo,
danke für eure Tipps. Es ist schon richtig. Wichtig sind erstmal die Basics, die man beherrschen muss. Habe mir die Videos für BareBow vom Jake Kaminski als Richtwert genommen. Aber ich brauche einfach ein paar mehr Infos für mein Verständnis, wie alles zusammenhängt. Im Verein (bei meinem Grundkurs) habe ich einen Vereinsbogen ohne alles. Bis ich mir evtl. einen selbst kaufe, wird noch einige Zeit vergehen. Und bis dahin will ich die Technik beim Vereinsbogen möglichst gut erlernen und verstehen.
Ich bin mir allerdings schon ziemlich sicher, dass es bei mir mal Richtung olympisch Recurve gehen wird. Ich liebe einfach den ganzen SchnickSchnack am Sportgerät 😃. Es hat eine gewisse Vertrautheit durch das Gewehrschießen.
Viele Grüße Jana
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Bei uns bekommen auch immer gleich alle das Stringwalken gezeigt. Warum eigentlich?
Vielleicht um Einsteigern schnell ein Erfolgserlebnis zu verschaffen. Der Abgriff auf z.B. 20m ist in nullkommanix ermittelt und der Anfänger trifft praktisch sofort den Punkt, auf den die Spitze zeigt.
Ich kann das schon nachvollziehen.
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Ich bin mir allerdings schon ziemlich sicher, dass es bei mir mal Richtung olympisch Recurve gehen wird. Ich liebe einfach den ganzen SchnickSchnack am Sportgerät 😃. Es hat eine gewisse Vertrautheit durch das Gewehrschießen.
Du solltest Compound dann nicht ignorieren. Gerade wenn Du Kimme & Korn kennst!
Das hängt auch vom Verein ab. Habt ihr eine coole Recurce Truppe, evtl sogar eine Mannschaft, ist das was anders, als wenn Du mit Visier & Stabi eh schon Aussenseiter bist.
Ich kann Dir nur sagen, dass bei mir in den Kursen von den Leuten, die Interesse am technischen Bogenschiessen haben, viele sich dem Compound zuwenden, nachdem sie ein paar mal damit geschossen haben. Die mögliche Präzision fasziniert.
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@Erbswurst:
Unter dem Aspekt verständlich.
Passt aber nicht zum 'Zielen ist erst einmal unwichtig'
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Hallo Jana,
hast du schon mal einen Schneeball geworfen? Da zielst du auch, kannst aber nicht sagen, wie du genau zielst. So schieße ich mit dem Bogen. Klar ziele ich auch, so irgendwie halt. Aus dem Bauch heraus sozusagen. Funktioniert ganz gut. Bei Turnieren habe ich einen Vergleich und da bin ich schon eher im vorderen Bereich bei den Teilnehmern. Bei weiten Schüssen so ungefähr die ballistische Kurve eines Pfeils auf dem Schirm haben, bei bergauf/ab Schüssen bedenken das die Flugkurve deutlich flacher ist. Sehne abgreifen mag sehr effizient sein, bringt aber bei Turnieren nix. Da steht meist in der Ausschreibung, dass mindestens ein Finger den Pfeil berühren muss. Ein Patentrezept gibt es wohl nicht, außer Üben, Üben, Üben.
Meine 5 Cent zum Thema
Thomas
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@Erbswurst:
Unter dem Aspekt verständlich.
Passt aber nicht zum 'Zielen ist erst einmal unwichtig'
Das stimmt natürlich. Aber (viele) Anfänger zielen!
Das hatte ich gerade gestern; ein Bekannter hatte noch nie einen Bogen in der Hand. Ich habe ihm ausdrücklich erklärt, dass er ausschließlich die Scheibe im Blick haben soll usw. und was macht er?
Kneift ein Auge zu und visiert über den Pfeil.
Viele machen das so, auch Kinder. Instinktuives Zielen. Warum sollte man das nicht nutzen?
Selbstverständlich sind die Grundlagen des Ablaufs am Anfang das Wichtigste und ums Treffen geht es erst später. Aber erkläre das mal einem Anfänger, die wollen treffen!
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Bei uns bekommen auch immer gleich alle das Stringwalken gezeigt. Warum eigentlich? Wichtiger sind doch erst einmal die Basics.
Wenn du in einem FITA (jetzt WA) orientierten Verein beginnst, geht es immer mit dem Stringwalking los, das sind die Basics. Di lernst zuerst die Blankbogen Technik und dann geht es Richtung Visier. Einige bleiben bei Blnkbogen, da das ja auf Turnieren eine eigene Bogenklasse ist. Mit 3D haben die meisten FITA Vereine nichts am Hut.
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Wenn du in einem FITA (jetzt WA) orientierten Verein beginnst, geht es immer mit dem Stringwalking los, das sind die Basics. Di lernst zuerst die Blankbogen Technik und dann geht es Richtung Visier. Einige bleiben bei Blnkbogen, da das ja auf Turnieren eine eigene Bogenklasse ist. Mit 3D haben die meisten FITA Vereine nichts am Hut.
Das ist nicht richtig. Bei der Ausbildung nach WA ist BB fast so nebensächlich wie IB und abgreifen lernt man gar nicht.
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In unserer Region wird Stringwalking überhaupt nicht vermittelt und das Thema Blankbogen spielt allenfalls eine Rolle, wenn jemand danach fragt.
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Kommt sicher auf den Verein an und auf die Leute, die für die Einsteiger zuständig sind.
Ich war seinerzeit auch in einem reinen Scheibenverein weil ich das BB-Schießen "so richtig" lernen wollte.
Da hieß es dann sinngemäß, wer schon Langbogen schießt, kann ganz locker stringwalken.
Ich wurde genötigt mit Visier zu schießen...
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Zurück zum Topic 😂😉
Ja, bei uns können die mit Intuitivschützen leider nichts anfangen. 3d Parcours ist Teufelswerk... 😂
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Zum Visieren üben, benutze ich farbige Golf tees aus Holz. War ein Tipp von einem CO Schützen.
Ich empfehle durchaus BB zu lernen. Man muss ja nicht unbedingt String walken aber der Rest ist schon hilfreich
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Zum Visieren üben, benutze ich farbige Golf tees aus Holz.
Okay könntest du das näher erläutern?
Lg
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Einfach in die Scheiben stecken. Dann gibt es kleine farbige Punkte verteilt über die Scheibe auf die man sich fokussieren kann
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Gute Idee !!
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Wir nehmen da eher die Beiter Scheibennägel. die sieht man auch gut, und wenn man die trifft, schiebt man die nicht in den Dämpfer :-)
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Sind auch gut aber da sie aus Holz sind mache ich nicht mehr Müll als notwendig
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Spieker aus Bambus für Käse/Fleischspieße - die kurzen - tun`s auch!