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Kaufberatung / Testberichte => Pfeilkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Waldgeist am Januar 04, 2018, 10:34:54 Vormittag
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Hi Freaks,
keine Frage - Holzpfeile haben unter ästhetischen Gesichtspunkten vermutlich die Nase vorn. Wie aber verhält es sich mit den technischen Eigenschaften? Wo rangieren die hölzernen Pfeile im Wettbewerb mit denen aus anderen Werkstoffen?
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Mit viel Arbeit, wirst du wohl relativ nahe an Carbon kommen. Aber ob es das Wert ist ?
Von der Haltbarkeit her sehe ich Carbon klar vorn.
Was mich zu Holz treibt ist das Reglement beim Langbogen und der Spaß beim Bauen. Da ist einfach mehr möglich.
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Willst Du jetzt wissen warum man Holzpfeile nutzt oder
willst Du Holzpfeile mit Alu/Carbonpfeile vergleichen?
Holzpfeile sind für Prim/Langbogen oft vorgeschrieben.
Alupfeile auf Primitivbogen = igittigitt
Gewichtsunterschiede, Rundlauf, Geradheit, Gewicht wirst Du ja wohl nicht vergleichen wollen? Oder? :new:
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Sehe ich wie Grizzly.
Ich habe mir vom Arrowfan 2 x 12 Holzpfeile bauen lassen (die sind genial) für Turniere, wo Holz vorgeschrieben ist.
Ansonsten nutze ich nur Carbon (Nijora), da die einfach robuster, leichter nachzukaufen sind und du einen homogenen Satz jeder Zeit reproduzieren kannst.
P.S. Die Optik, die Haptik das ist natürlich beim Holzpfeil grandios, ebenso die Möglichkeiten beim Bauen.
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Moin haarige Großkatze,
mir ist nicht entgangen, dass es Disziplinen gibt, bei denen nur hölzerne Pfeile zugelassen sind. ;)
Auch dass die von Dir benannten Kriterien wie Gewichtsunterschiede, Rundlauf, Geradheit, Gewicht bei Alu, Karbon und sonstigen Mischprodukten eher vorzufinden sind ist auch meine Vermutung. Genau aus dem Grund aber frage ich nach. Diejenigen, die
sich intensiv mit dem Bau und dem Einsatz von Holzpfeilen befassen, tun dies doch nicht nur um an Wettbewerben teilnehmen zu dürfen - oder vielleicht doch?
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..... Diejenigen, die sich intensiv mit dem Bau und dem Einsatz von Holzpfeilen befassen, tun dies doch nicht nur um an Wettbewerben teilnehmen zu dürfen - oder vielleicht doch?
da hast du sicher Recht, da kommt einfach der größer Spaß und Gestaltungsmöglichkeiten beim Holzpfeilbau zum Tragen, aber natürlich auch die Vorliebe / Einstellung. Auf Holzbögen gehen für die meisten auch nur Holzpfeile.
Geiler sind die allemal
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Primbogen und Carbon geht gar nicht und das Eintauchen in alte handwerkliche Welten hat schon was. Selbermachen ist eine eigene Qualität. Von der Vielfalt bei Federn und Spitzen ganz zu schweigen.
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Ich schieße auf Turnieren (Langbogen) nur Holzpfeile, trainiere aber auch mit Carbonpfeilen und gehe auch auf Parcours (just for fun) meist mit Carbonies. Allerdings habe ich meine Carbonies so gewählt, dass sie ähnlich schwer sind wie meine Holzpfeile, damit der Umstieg vor einem Turnier leicht fällt. Mein Fazit: bei einem gut angestimmten Holzpfeil-Satz (richtiger Spine ist selbstverständlich, aber vor allem auch gleiches Gewicht (ich nehme nur noch gewogene Schäfte), alle perfekt gerade) schieße ich mit Holz so gut wie mit Carbon. Ich denke hier gilt der gute alte Spruch: mit einem schlechten Bogen und guten Pfeilen kannst Du treffen, umgekehrt wird nix daraus, oder so. Ansonsten, wenn die Carbonpfeile deutlich leichter sind, dann ist die Flugbahn flacher und das Treffen auf längere Entfernungen natürlich leichter. Aber ich würde nicht sagen, dass Carbon Holz überlegen ist. Man muss das Holz nur gut auswählen.
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.... Aber ich würde nicht sagen, dass Carbon Holz überlegen ist. Man muss das Holz nur gut auswählen.
Sehe ich auch so, nur die Beschaffung von homogenen Schäften ist bei Carbon sehr viel leichter.
Mache es wie du, habe die Holzsätze auch im Gewicht, wie die Carbonis (bei knapp 10 gpp), der Umstieg ist kaum nennenswert. 1 - 2 x vor Turnier die Holzschäfte geschossen, dann passt das.
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Es wäre nur schön wenn es heute auch noch die Qualität von "damals" geben würde. Ich sage da nur komprimierte Schäfte...
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Holzpfeile bauen macht Spaß!
Ich finde es aber nicht in Ordnung ein Turnierergebnis vom handwerklichen Geschick des Pfeilebauers abhänig zu machen.
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Ich finde es aber nicht in Ordnung ein Turnierergebnis vom handwerklichen Geschick des Pfeilebauers abhänig zu machen.
Diesem Problem auszuweichen hieße, dass die Pfeile (alle in derselben Güte) vom Ausrichter gestellt werden.
Wenn man das den wollte ...
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Holzpfeile für den Primbow der häufig auch selbst gebaut ist, ist auch okay .... nur die Leistung eines Hightech-Langbogens durch die Unzulänglichkeiten des Pfeilebauers einzuschränken find ich nicht sonderlich sportlich.
Sorry ... ich drifte vom Thema ab, aber das musste raus.
Tatsächlich mag ich Holzpfeile sehr und auch das bauen derselben, wobei ich bei der Beschaffung des Rohmaterials grösste Probleme hatte. Das war schussendlich auch der Grund warum ich ins Recurvelager gewechselt bin.
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Es gibt derzeit einige gute Lieferanten für Holzschäfte. Daran sollte es nicht scheitern, außer man will Zedernholz verschießen. In Fichte gibt es sehr gute Ware von einigen Anbietern.
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für meine Primitivbogen kommen nur Holzpfeile in Frage. und dann möglichst nur selbst geschnittene Naturschäfte. und ganz ehrlich. Holz ist einfach geiler
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Holz ist einfach geiler
Das bringt es irgendwie auf den Punkt. Wenn ich Holzbogen schießen würde, käme mir auch nichts anderes in den Sinn. Holzpfeile können aber auch „ungeil“ sein. Ich kenne Selfbogenschützen, die sich ihre Pfeile bauen lassen: Plastiknocke, Shieldfedern und einfach lackiert, fertig. Das brächte ich nicht übers Herz....
Was die Präzision angeht, denke ich, dass die Topschützen nicht deshalb ganz vorn mitschiessen, weil sie so aufwendig gebaute Pfeile benutzen. Sie treffen alles TROTZ ihrer penibel ausgesuchten Pfeile. Oder anders ausgedrückt, sie würden auch mit eher durchschnittlich gemachten Pfeilen treffen. Sicher bringt ein konstanter Pfeilsatz den ein oder anderen Punkt im Turnier, entscheidend ist das aber nicht.
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Ich kenne ein paar sehr gute LB Schützen.
Die empfinden es nicht als unsportlich, dass sie beim LB Holzpfeile schießen müssen, sondern es macht gerade den Unterschied aus. Vom Material her sind die modernen LB den modern Holz Recurve ebenbürtig.
Ein Schütze muss sein Material kennen. Genau wie ein Skifahrer eben auch.
Der LB Schütze muss halt, wenn er eben sehr gut sein will, auch seine Holzpfeile auswählen und bauen können.
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Richtig. Beim Langbogen gehört es zum Sport dazu, sein Material noch besser zu kennen als der TRB-Schütze.
Und Mescalero würde ich hier widersprechen. Mit schlechten Holzpfeilen schießt auch der Top-Schütze nicht wirklich gut. Du darfst nur nicht den Umkehrschluss bilden, dass ein mittelmäßiger LB-Schütze mit super ausgesuchten und sortierten Holzpfeilen gut schießt.
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Ich sehe es schon so das man als Schütze sich mit seinem Material auskennen sollte was nicht zwingend heißt das man auch selber sehr gute Holzpfeile bauen können muss. Kann ich es aber nicht kann ich mir ja auch passende Pfeile bauen lassen und muss sie dann halt bezahlen.
Und ja Holz ist eben geiler weil individueller.
Gruß Merc
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Ich habe gerade eine alte TB (Ausgabe 60) in der Hand. Dort ist ein Interview mit Ludwig Franz aus Kaiserslautern drin. Der war u.a. Weltmeister bei der WBHC 2007 (mit dem Recurve), schießt aber auch Langbogen.
Und was soll ich Euch sagen? Die Überschrift über dem Interview ist ein Zitat von ihm:
„Und das Wichtigste überhaupt ist der Pfeil.“
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.....„Und das Wichtigste überhaupt ist der Pfeil.“
Ich denke es sind 2 Bereiche wichtig:
- nichtmateriell -> Technik, Training und mentale Einstellung
- materiell -> Bogen, Pfeil etc.
Im materielle Bereich ist sicher der Pfeil extrem wichtig, aber ein Schütze, der die Technik nicht beherrscht, wird auch mit dem besten Pfeilsatz der Welt nichts erreichen.
Das Hauptproblem steht meistens hinter dem Bogen.
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Wenn wir schon bei diesem Vergleich sind. Frei nach B. Ferguson: "Nimm einen Ast, spanne ihn mit einer Schnur, schieße einen Pfeil für € 20,-. Dann nehme einen € 500,- Bogen und schieße einen möglichst geraden Ast. Vergleiche das Trefferbild und du wirst sehen was wirklich wichtig ist!"
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:ontopic:
Ich glaube wir (inklusive mir) driften ab vom eigentlichen Thema, dass ein guter Pfeil wichtig ist, dürfte uns allen klar sein.
Thema war, warum die Leute Holzpfeile schießen
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Natürlich ist das Problem hinter dem Bogen.
Vor allem wenn er auch für die Pfeile verantwortlich ist!
Der Schütze bestimmt es!
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Was ich an meinen selbstgebauten, getaperten Holzpfeilen liebe ist a) dieses unvergleichliche Abschussgeräusch, die wundervolle Flugbahn und die enorme Wucht wenn sie einschlagen. b) schon bei der Auswahl der Schäfte lerne ich die Unterschiede kennen, jeder Pfeil hat etwas "Persönliches" und nach jedem Ziehen schaue ich ihn mir an, begradige evtl etwas und das bringt mich im Stresspegel ziemlich runter. c) das richtige Austüfteln
Da meine Gelenke dank Rheuma geschunden sind, schieße ich jetzt aber TRB mit leichten Carbonis.
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a. weil ich gerne in allen Bogenklassen schießen möchte
b. weil das bauen von Holzpfeile mir Spass bereitet, auf mich beruhigend wirkt, ich meine handwerklichen Fähigkeiten einbringen kann
c. Holz ist ein nachwachsender Rohstoff und ein Stück Natur. Das gefällt mir. Ein Holzpfeil riecht, und ich liebe diesen Geruch bei der Verarbeitung. Wenn ein Zederpfeil zerbirst, rieche daran und erfreue dich am Geruch. Mach das mal mit Carbon ;)
d. In Deutschland gibt es hervorragende Hersteller von Holzschäften, die auf meine Wünsche eingehen und eine prima Qualität abliefern. (Das kostet natürlich was, ist es mir aber wert und gerechtfertigt.
e. Holzpfeile kann man reparieren und auch kreativ gestalten (Vorschaft andere Hölzer usw.)
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Ich habe Pfefferminze in das Schmierfett der Pfeile getan. War ganz amüsant bei meinen Carbonis!
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Holzpfeile! Man hat damit mehr Möglichkeiten und selbst mit 2 linken Händen kann man gute Pfeile bauen. Man braucht halt nur gutes Ausgangsmaterial.
Einziger Nachteil ist Sie gehen schneller kaputt. Mehr als 30 Pfeile bauen, geht für mich langsam in Richtung Strafarbeit.
VG grumpf
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1. Weil sie für den Langbogen vorgeschrieben sind
2. Weil der Langbogen für die Holzpfeile vorgeschrieben ist
3. Weil ich das Gesamtpaket liebe
4. Zederngeruch bei Bruch
...und am Wichtigsten: Geiler is´schon! :bow: :bow: :bow:
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Ich hab gerade wieder Holzschäfte bestellt, Carbon hält zu lange und ich bau doch so gerne Pfeile
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Wenn Du so gerne Pfeile baust - ich wüsste Dir da eine dankbare Abnehmerin :unschuldig:
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@epona
wie wäre es wenn Frau das selber macht? Mein Angebot: Ich bringe das notwendige mit nach Buch, und bringe es dir dort bei?
Ist kein Hexenwerk und ein Käffchen gibt es noch dazu
LG Tom
Falls Du Deinen Spinewert weißt, sollten wir die Schäfte vorab bestellen. Der Rest dann am Telefon
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Frau könnte das schon selber machen, wenn Mann dafür das bißchen Haushalt, Firma und vieles andere erledigt ;)
Aber vielen Dank für das Angebot, ich komme darauf zurück. Und vielleicht interessiert das auch andere, es muß ja nicht gleich in einen Workshop ausarten. Einfach nur gemütlich zusammen sitzen und basteln. :fire:
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So machen wir das ;)
https://www.youtube.com/watch?v=NoZ050vCa8c :Achtung: :Achtung:
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Cooles Video.
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:ontopic:
Ich finde Holzpfeile zwar viel schöner, das Auge schießt ja schließlich auch mit (bzw. alle beiden Augen). Aber der Verschleiß ist bei unseren zum Teil recht steinigen Parcouren sehr hoch. Da schießt Frau beim Training doch lieber Carbon.
Aber wenn ich dann mal viiiel Zeit habe, dann fang ich auch das Basteln an. Denn das macht auf jeden Fall mehr Spaß als das bißchen Haushalt :unschuldig:
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Und dann ändern wie den Titel in
Warum Holzpfeile statt Haushalt? ;D
@ Tom der Badner
Bin beim Stöckchenbasteln gerne dabei wenn das nicht nur für Mädels gedacht ist :klasse:
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Ich bin etwas erstaunt, wie wenig Leute Holz schießen. Hier ist ja schon nach zwei Seiten die Luft raus.....puuuh
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Ich habe diesen Fred ja eröffnet, weil ich mich zu der Fraktion der "Bangebüxen" und "Geizkragen" zähle, wenn es um die Wahl des Pfeilmaterials geht. Wenn ich mit meinen GT trad. Hunter in Holzoptik losziehe muss ich mich doch selber fragen: Wozu die Holzbildfolie - es bleibt dennoch ein Karboni! In meiner heimischen Werft werden nur Pfeile repariert bzw. renoviert. Zum Bau von Pfeilen in vollem Umfang vor allem aus Holz habe ich bislang noch keinen rechten Ehrgeiz entwickelt.
Wahrscheinlich stehe ich mit meiner Haltung gar nicht so alleine da wie ich dachte?
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....Wahrscheinlich stehe ich mit meiner Haltung gar nicht so alleine da wie ich dachte?
Neben den beschriebenen Vorzügen von Holz, die ich voll unterstreiche, geht es mir genau wie Dir, ich habe einfach momentan weder die zeit, noch die Muße mir schöne Holzpfeile zu bauen.
Das geht mit den Carbonis für mich persönlich einfacher, unaufwändiger und schneller.
Allerdings hast du in einem Punkt Recht, den ich auch noch nicht hinterfragt habe. "Warum Holztapete"?
Ich bin nicht der Fan von schwarzen Schäften und Farben eben auch nicht, daher vermutlich der Hang zu Tapete.
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Ich bin etwas erstaunt, wie wenig Leute Holz schießen. Hier ist ja schon nach zwei Seiten die Luft raus.....puuuh
Ja nu, die Pro-Argumente sind halt auch schnell genannt.
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Warum Holztapete? Ein klein wenig spielt da bei mir die Optik mit. Ursprünglich habe ich auch Holzpfeile geschossen, aber aus diversen Gründen bin ich zu den Carbonis gewechselt. Aber hauptsätzlich geht es mir um das Pfeilgewicht. Ich mag meine Pfeile im ganzen schwer und nicht nur an der Spitze. Und Tapetenpfeile haben oftmals von Natur aus schon einen höheren GPI.
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Warum Holztapete? Ein klein wenig spielt da bei mir die Optik mit. Ursprünglich habe ich auch Holzpfeile geschossen, aber aus diversen Gründen bin ich zu den Carbonis gewechselt. Aber hauptsätzlich geht es mir um das Pfeilgewicht. Ich mag meine Pfeile im ganzen schwer und nicht nur an der Spitze. Und Tapetenpfeile haben oftmals von Natur aus schon einen höheren GPI.
Genau so ist es.
Im Winter nutze ich gerne Carbon statt Holzpfeile.
Wenn das Gewicht ähnlich ist, ist es optimal und das geht wohl mit Tapete leichter
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Ich bin etwas erstaunt, wie wenig Leute Holz schießen. Hier ist ja schon nach zwei Seiten die Luft raus.....puuuh
Meinst Du es wären mehr Seiten wenn man den Titel ändern würde in "Warum Carbonpfeile?"
Ach ja,
eine schöne Kur und gute Erholung noch ;)
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Meinst Du es wären mehr Seiten wenn man den Titel ändern würde in "Warum Carbonpfeile?"
[/quote]
Nein - aber wenn der Tittel "huldigt Holzpfeilen" vielleicht ;) Duck un wech
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Ich bin etwas erstaunt, wie wenig Leute Holz schießen. Hier ist ja schon nach zwei Seiten die Luft raus.....puuuh
ich denke, Holzpfeile sind halt nichts für Speed-Junkies und davon soll es einige geben ;) Daher wohl etwas für die Old School...
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Das wiederum glaube ich nicht, man kann auch flotte Holzpfeile bauen. Ich denke schon, dass es mit dem vergleichsweise enormen Aufwand zu tun hat. Gäbe es fertige Holzschäfte, mit Vorschaft und gebarrelt und perfekt gematched zum Preis eines Carbonis....wer weiß, ob dann nicht einige Leute umschwenken würden. Aber das ist reine Spekulation.
Im übrigen würde die Diskussion im Fletchers Corner sicher ganz anders verlaufen.🤪
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Vielleicht habe ich es zu vage formuliert. Beim Recurve speziell mit wenig Pfund (30#) ist man mit Soletti-Carbonis einfach klar im Vorteil. Holz nimmt m.E. erst aber 35# aufwärts (Reiterbogen) richtig Fahrt auf.
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Holzpfeile bauen macht sehr viel Spaß, sind sehr vielseitig in der Gestaltung, man kann sie selbst tapern, barreln, in verschiedenen Methoden mit Vorschäften versehen, Selfnocks usw., bis zu einen gewissen Grad kann man sie reparieren, Holz ist einfach ein klasse Material wird von mir sehr gerne verarbeitet.
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Hi Wolverine,
Danke für Deinen "Nachtrag" (wg. späteren Hinzukommens). Mir ging es seinerzeit in erster Linie um evtl. Vorzüge/Präferenzen von Holzpfeilen gegenüber anderen Materialien. Also weniger um die Ästetik. Da empfinde ich, der nur Holzbögen schießt, natürlich den Werkstoff Holz unschlagbar.
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Hi Waldgeist,
ich habe noch sehr gute Holzschäfte in Ramin, Zeder, Birke, Silver Ash, Hickory, Lärche, gedämpfte Robinie, Robinie usw. usf. jeder hat so seine Vorteile, für mich ergibt sich da Einiges .
Ein Vorteil ist ich kann selbst mit Tapern und und Barreln den Schaft verändern
2. reparieren ist möglich
3. ich bekomme ja nach Holz Gewichte die ich mit keinem Material bei gleichem Spine bekommen kann
4. nachwachsendes Material
5. verrottet ist also gut zu entsorgen
6. gut zu verarbeiten
6. alles in Allem ein klasse Material.
leider sind wirklich gute Holzschäfte nur sehr schwer zu bekommen.
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:agree: