Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: piti am Juli 23, 2021, 09:44:04 Vormittag
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Hallo zusammen,
man kann selber das Rad nicht neu erfinden, oft wird die Reise zum bestmöglichen persönlichen Equipment kürzer wenn man sich anguckt was die "Profis" schießen, also diejenigen die bei Meisterschaften bis hin zu Weltmeisterschaften der div. Verbände regelmäßig auf den vordersten Plätzen landen. Da hab ich allerdings keine Ahnung.
Habt Ihr Infos darüber was in der "Spitze" so an Bögen geschossen wird, also Hersteller, Modelle, mit oder ohne ILF, Pfeilschäfte, ........ ?
Danke und Grüße
Peter
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Schau Dir die aktuellen Bilder von Olympia an.
Dann siehst Du die dicken Werbeaufkleber von Hoyt ;)
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Hi piti!
Ich denke das das Equipment sehr unterschiedlich sein wird. Es gibt nicht das beste Material für alle, nur das Passendste für jeden einzelnen.
Es liegt warscheinlich zu 90% eh am Schützen. Nur Abstimmung Bogen-Pfeil sollte schon passen.
Schau dir mal die Videos YT vom Thomas Brugger - der trifft mit leichtem Anfängerbogen und auch mit einem Falkenholz. Ich kenne auch Leute die mit einem Primitivbogen besser als ich mit modernem Recurve treffen.
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Auf Deine Fragen habe ich keine direkte Antwort, aber alle Spitzenköche kochen mit verschiedenen Töpfen. Was am Ende dabei herauskommt liegt meistens nicht an den Töpfen sondern an den Köchen.
Genauso ist es doch auch beim Bogenschießen, an erster Stelle liegt das Können, das Talent und dann erst am Material. Und was für den einen gut ist muss nicht auch für den anderen passen.
Ich bitte dieses OT zu entschuldigen.
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Ich war schon auf einigen deutschen Turnieren unterwegs. Schaue da auch gerne auf die Technik. Und auch letztens als Kampfrichterazubi auf einem FITA-Turnier sieht man ja auch jeden Bogen.
Die Bandbreite ist so groß wie man es sich nur vorstellen kann. Letztendlich ist die Technik ja nur Mittel zum Zweck. und wirklich nur die sehr guten Schützen werden so gut schießen das sich kleinste Änderungen in der Technik (z.B. durch Fertigungstoleranzen) sichtbar auswirken.
Was ich aber so mitgenommen habe:
Die Schützen die ganz vorne mitspielen befassen sich oft sehr ausführlich mit dem Materialtuning. Eben weil sie die Differenzen merken. Da wird ein Pfeil auch schon mal aussortiert weil er schon 1000 Schuss hinter sich hat und "weichgeschossen" wurde. Und das obwohl er ansonsten vollkommen OK ist.
Zum guten Materialtuning gehört natürlich auch das man Hersteller wählt die gleichbleibende Qualität liefern. z.B. das ein Schaft halt auch den Spinewert hat der draufsteht und die Toleranz dazu auch immer gleich ist (und möglichst klein). Daher findet man nicht selten bei den "guten" Schützen entsprechend Material der renommierten Marken (im Compound/oly Recurve Bereich mehr als bei den trad. Bögen).
Man will ja nicht bei jedem Nachkauf noch mal die Abstimmung komplett neu machen nur weil sich das nachgekaufte Material anders verhält als das Vorgängermaterial.
Letztendlich ist es aber so: Wenn das Material mal gut abgestimmt ist, ist das was draufsteht egal.
Was auch noch Einfluss hat: Die Leute vorne haben ab und an Sponsoren. Das hat ggf. auch einen Einfluss auf die Materialwahl ;).
Gruß
Sören
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...erst am Material. ...
Und beim Material kommt erst der Pfeil, dann der Bogen.
Der Bogen wird völlig überbewertet (just my two cents).
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Und beim Material kommt erst der Pfeil, dann der Bogen.
Der Bogen wird völlig überbewertet (just my two cents).
Also zumindest für Compound gilt das ganz und gar nicht, es ist sogar umgekehrt.
Man kann problemlos Pfeile über 3 oder gar 4 Spineklassen schiessen, aber nur die besseren (a.k.a. teureren) Bögen bekommt man leicht getuned. Fürs Zubehör wie Visier / Scope / Release gilt ähnliches.
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Habt Ihr Infos darüber was in der "Spitze" so an Bögen geschossen wird, also Hersteller, Modelle, mit oder ohne ILF, Pfeilschäfte, ........ ?
Das, was Dein Sponsor sehen will. Wenn zum Saisonwelchsel die Staffshooter neu sortiert werden, dann haben die recht kurzfristig die gleichen Ringzahlen wie vorher. Auf dem Level (Schütze und Material) ists ziemlich egal, das funktioniert alles. Da gehts nur ums individuelle Tuning.
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Schau mal, die Hersteller bringen jedes Jahr neue Top-Wurfarme" mit nie dagewesener Präzision , Geschwindigeit und "smoothness" heraus.
Die gesponsorten Schützen wechseln dann natürlich auf diesen Wurfarm, damit er auch ordentlich beworben wird.
Und dann schiessen sie wieder die gleichen Ringzahlen.
Das gute Zeug funktioniert alles! Und die Mittelklasse auch! Die die vorne mitspielen haben sich einfach eingehend mit der Materie beschäftigt und machen sogar ein regelmäßiges Training, (Also so richtig , mit Planung und Trainer und so!!!!)
Ich sag mal so:
Wer richtig trainiert trifft
Wer trifft gewinnt
Wer gewinnt wird gesponsort
Wer gesponsort wird schiesst entsprechendes Material
Im Freizeit und Tradi-Bereich gelten mangels Sponsoren nur die oberen beiden Regeln!
Gruß
Ralf
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Des Glumb fängt hinter der Sehne an. Der Bogen ist nur ein kleiner Teil des Rädchens und ist sicherlich nicht ausschlaggebend was das Treffen betrifft. Viel eher das Gesamt Setup für einen guten Pfeilflug und üben üben üben.
Um deine Frage trotzdem zu beantworten, im Bekanntenkreis schießt Black Widow und Rudi Weick immer vorne mit. Beide jetzt auf Bögen mit Metallmittelteil umgestiegen... das heißt auch im Freizeitsportbereich wird aufgerüstet. ;D
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piti,
um was daraus abzuleiten?
Kaderschützen bekommen in der Regel Ihr Sportgerät von den bekannten Marktführern gesponsert. Die müssen sich nur Gedanken darüber machen, an wen sie bei einem Typenwechsel oder Neuausstattung die alte Ausrüstung verkaufen.
Guß
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Da muss ich jetzt mal eine Zwischenbemerkung machen:
Beim Bogenschießen kenne ich mich noch nicht so gut aus, das mache ich erst seit 10 Jahren, aber beim Schießen mit der Pistole kenne ich mich sehr gut aus, mache es seit über 30 Jahren.
Und da ist es tatsächlich so, dass die Weltspitze - egal aus welchem Land sie kommen - mit zwei bzw. max. 3 unterschiedlichen Modellen schießen. Eben weil das Material tatsächlich das beste ist bzw. so weit verfeinert wurde dass es eben nichts besseres gibt. Eben weil sich diese Pistolen so massenhaft verkaufen dass das Budget für Forschung und Technik sehr viel größer ist als bei der Konkurrenz.
Natürlich entscheidet der Schütze, das ist klar, aber das Material ist für das Endresultat entscheidend wenn die Spitzenschützen alle ungefähr dieselbe Leistungsstufe aufweisen können. So wird man bei den Deutschen Meistern der Bogenschützen der unterschiedlichen Disziplinen wahrscheinlich relativ wenig "Chinakracher" finden ....
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.....
Beim Bogenschießen kenne ich mich noch nicht so gut aus, das mache ich erst seit 10 Jahren, ....
Du Schlumi! 👍😆
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...mit zwei bzw. max. 3 unterschiedlichen Modellen schießen. Eben weil das Material tatsächlich das beste ist bzw. so weit verfeinert wurde dass es eben nichts besseres gibt. Eben weil sich diese Pistolen so massenhaft verkaufen dass das Budget für Forschung und Technik sehr viel größer ist als bei der Konkurrenz.
...
OT:
Ich muss dir etwas widersprechen. Es gibt viele mehr Gründe, warum manche Modelle so dominant sind, zB. wie gut zahlt der Hersteller, wie gut ist der Service, gibt es Verträge mit dem Verband, persönliche Präferenzen und dann gibt es Trittbrettfahrer, die einfach mitschwimmen. Eine Walther SSP ist technisch genauso gut oder schlecht wie eine Pardini SP22. Bzw. bei der Freien Pistole werden auch nicht nur Morini sondern die alten TOZ´ `saus den 80er, 90er geschossen. Und was ist mit MatchGun. Top Waffen, schiesst aber an der Spitze kaum einer.
Abgesehen davon unterscheiden sich die Kaderwaffen, sowieso von den Krachern, die das gemeine Volk im Handel bekommt.
Aber wir sind hier beim Bogensport: Wo liegen eigentlich noch die technischen Unterschiede? Jeder große Hersteller hat Zugriff auf CNC-Maschinen, kann konstruieren und simulieren. Die Materialen werden von der Qualität auch eher homogener. Gute Wurfarme zu produzieren ist auch kein Hexenwerk mehr.
Ich behaupte, dass einem Topschützen, der fast nichts anderes macht außer trainieren, genauso gut mit einem Bodnik, wie auch mit einem Falkenholz, oder einem Hoyt/O.K./Matthews Wettmeister wird. Und wenn die Griffgeometrie oder das Gewicht nicht passen, wird halt mal eben entsprechend gefertigt/angepasst.
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Ich habe auch mal gedacht: Schieße das was die ganz "Vorderen" schießen und du bist dabei. Ich habe einige der Top-Bögen. Am Ende schieße ich aber am besten mit einem Bogen der MIR passt!
Für die EBHC 2016 hatte ich mir einen Timberpoint Kraken gegönnt weil viele Top Leute so einen schießen. (seinerzeit) Der erste Bogen hatte einen kleinen Riss im Griff und wurde komplett neu gebaut. Dann kam die Umstellung.. neuer Bogen. Auch Pfeile mussten her. Ich orderte zig Schäfte, auch Test-Spine-Gruppen (5 Schäfte pro Gruppe). Selbst gespined, gebaut. Die Qualität hat da in den letzten Jahren extrem nachgelassen. Von 50 Schäften bekam ich ca. 12 Stck gut ans fliegen mit dem Bogen. Meine selbst gebauten Bögen verzeihten doch mehr, sind aber nicht nach Norm... Keine gute Ausgangsbasis für eine Meisterschaft. Dann lieber doch den alten Osage-Bogen von Thunderstick der mich schon oft begleitet hat. Den hatte ich seinerzeit langsamer gemacht (Dacron statt FF) damit die Schäfte sauber fliegen.
Dann das aus. Bandscheibe mal wieder.. zieht ins Bein, Taubheit, Kraft..... damit ins Ski-Gebiet.. nein. Abgesagt Turnier, Hotel alles.
Vor 3 Monaten den Kraken wieder ausgepackt, passende Carbonies ausgeschossen. Top. Der Bogen hat was. Dampf und Präzision. Der mochte wohl keine Holz-Schäfte oder die Holz-Schäfte den Bogen nicht.
Irgendwo schlummert der eine oder andere Bogen der euch sehr sehr gut passt. Das muss nicht der sein mit dem der Nachbar die Weltmeisterschaft gewonnen hat.
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Irgendwo schlummert der eine oder andere Bogen der euch sehr sehr gut passt. Das muss nicht der sein mit dem der Nachbar die Weltmeisterschaft gewonnen hat.
Das mag für Holz- oder generell: handwerklich gefertigte Bögen so sein. Beil ILF Industrie Bögen sind die Unterschiede gering. Der Griff halt, aber da kommt eh Milliput drauf. D.h., da muss man nicht so lange suchen… auch Balance etc macht man über Stabis oder Gewichte.
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Ich möchte meinen Pfeffer dazu geben.
Mit jedem Bogen kann man (die Frau auch) gewinnen. Wie schon gesagt wurde, die Ausrüstung steht nicht an erster Stelle. Profis investieren 90 % ihrer Trainingszeit in das Mentaltraining. An der Schieß-Technik wird immer noch geschliffen, aber diese steht nicht im Vordergrund.
Wen es interessiert, unten ein Video von einem Wettkampf in Spanien. Das ist zwar nicht die Weltklasse, aber die Frau, die Gold gewonnen hat, schießt einen Samick Mind 10. :upsidedown:
https://youtu.be/9jYVYhXiBQ0
Und hier ein Beitrag mit Sjef van den Berg (momentan #14 der Weltrangliste und aktuell in Tokyo), in dem er spaßhalber ebenfalls mit einem Anfängerbogen gegen seinen "Konkurrenten" schießt. Am Ende des Videos sagt er, dass der Bogen nicht bis ins letzte Detail getunet wurde und er die erstbesten Pfeile dazu genommen hat.
https://youtu.be/SLtTyh-5Xj8
Gleb
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Wer bitte sind die von Dir ins Visier genommenen Profis?
Und welche Erstplatzierten schweben Dir den vor?
Die haben nämlich alle unterschiedliche Bögen; je nachdem, in welcher Disziplin starten.
Die letzten drei Jahre vor Corona habe ich ziemlich regelmäßig neben einem Recurveschützen trainiert, der heute nicht mehr zum aktiven Bundeskader gehört, in der BuLi aber immer noch vorne dabei ist. Seine Ausrüstung muss er übrigens selber finanzieren. Ich glaube auch, dass die deutschen Spitzenkader im Bogensport im Ranking der Spitzensportler sehr weit hinten rangieren. Dies nur am Rande ...
Nicht die Ausrüstung ist entscheident! Talent, Trainingsfleiß und Traingseifer sind ausschlaggebende Parameter um ganz, ganz vorne/oben mitzuspielen.
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Habt Ihr Infos darüber was in der "Spitze" so an Bögen geschossen wird, also Hersteller, Modelle, mit oder ohne ILF, Pfeilschäfte, ........ ?
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Womöglich wäre es einfacher gewesen, wenn du wie folgt gefragt hättest... Habt Ihr Infos darüber was in der "Spitze" nicht an Bögen geschossen wird, also Hersteller, Modelle, mit oder ohne ILF, Pfeilschäfte, ........ ?
Mein Tipp für dich... Schaue dir diverse Wettkampfaufzeichnungen im Netz an, selektiere für dich im Material was du erkennst, dann auf zum Händler und dann... üben, üben, üben... :bow:
Noch was bzw. apropos Olympia... Ich freue mich über jeden Olympioniken der mit einem 70er Samick o.Ä., demnächst, Olympiasieger im Bogenschießen wird... O:-) + ;)
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Das ist zwar nicht die Weltklasse, aber die Frau, die Gold gewonnen hat, schießt einen Samick Mind 10. :upsidedown:
Ist sogar bloß ein Polaris von Samick.. wobei das auch ein guter Blankbogen ist..
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Das ist zwar nicht die Weltklasse, aber die Frau, die Gold gewonnen hat, schießt einen Samick Mind 10. :upsidedown:
Ist sogar bloß ein Polaris von Samick.. wobei das auch ein guter Blankbogen ist..
Korrekt! :agree:
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Reingild Linhart wurde in Österreich mit einem 30 Jahren alten Talenta Bogen Staatsmeisterin in WA 3D. Diese Frau versteht schon was sie tut, mit ihrem Gerät.
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...mit zwei bzw. max. 3 unterschiedlichen Modellen schießen. Eben weil das Material tatsächlich das beste ist bzw. so weit verfeinert wurde dass es eben nichts besseres gibt. Eben weil sich diese Pistolen so massenhaft verkaufen dass das Budget für Forschung und Technik sehr viel größer ist als bei der Konkurrenz.
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OT:
Ich muss dir etwas widersprechen. Es gibt viele mehr Gründe, warum manche Modelle so dominant sind, zB. wie gut zahlt der Hersteller, wie gut ist der Service, gibt es Verträge mit dem Verband, persönliche Präferenzen und dann gibt es Trittbrettfahrer, die einfach mitschwimmen. Eine Walther SSP ist technisch genauso gut oder schlecht wie eine Pardini SP22. Bzw. bei der Freien Pistole werden auch nicht nur Morini sondern die alten TOZ´ `saus den 80er, 90er geschossen. Und was ist mit MatchGun. Top Waffen, schiesst aber an der Spitze kaum einer.
Abgesehen davon unterscheiden sich die Kaderwaffen, sowieso von den Krachern, die das gemeine Volk im Handel bekommt.
Aber wir sind hier beim Bogensport: Wo liegen eigentlich noch die technischen Unterschiede? Jeder große Hersteller hat Zugriff auf CNC-Maschinen, kann konstruieren und simulieren. Die Materialen werden von der Qualität auch eher homogener. Gute Wurfarme zu produzieren ist auch kein Hexenwerk mehr.
Ich behaupte, dass einem Topschützen, der fast nichts anderes macht außer trainieren, genauso gut mit einem Bodnik, wie auch mit einem Falkenholz, oder einem Hoyt/O.K./Matthews Wettmeister wird. Und wenn die Griffgeometrie oder das Gewicht nicht passen, wird halt mal eben entsprechend gefertigt/angepasst.
Da muss ich widersprechen. Die Top-Pistolenschützen schießen eben nicht MatchGun weil die eben schlechter sind als Steyr und Pardini. Die Weltklasse schießt 2-3 Modelle und das wars eben. Aber nicht weil die alle geschmiert werden sondern weil die Waffen eben auch klasse sind. Sonst würden die Chinesen und Russen ja längst eigene Waffen schießen, aber nein, sie schießen Westprodukte. Ich selbst schieße noch eine Hämmerli 280. Kein Hahn kräht mehr nach Hämmerli, eben weil die anderen Produkte eben besser sind. Und mit einer TOZ sieht man eigentlich kaum noch jemanden, ich hab auch noch eine ....
Dass die letzten Formel-1- Weltmeister allesamt Mercedes fahren dürfte nicht daran liegen dass Mercedes jemanden schmiert sondern dass Mercedes bezüglich Qualität erstklassig ist.
Ich denke, dass es bei den Bögen und sonstigem Material ähnlich ist.
Ich frag ja auch nur ob jemand weiß was die (Welt)meister schießen und bekomme Antworten, dass das Material gar nicht wichtig sei ....
Nun, der Christian Vorderegger schießt z.B. Spiderbows ...
https://www.spiderbows.com/i/c-v-edition
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Um darauf zu antworten, kannst du bei den führenden Marken schauen (natürlich die teuersten und die neusten Exemplare)
Olympische Recurvebögen:
Hoyt
Win&Win
MK Archery
Uukha
Traditionelle Recurvebögen: hier ist die Bandbreite größer, aber auch
Hoyt
Uukha
Win&Win
Black Widow
Falkenholz
Fred Bear
Bodnik
Und natürlich Custombögen von den europäischen Bogenbauern.
Mit den Herstellern von Trad.bows aus den USA kenne ich mich nicht so aus.
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Und hier noch etwas über die Ausrüstung von Brady Ellison #1 der Weltrangliste
"Brady Ellison schreibt Geschichte – dies ist seine Ausrüstung | Bogensport Deutschland | Bogensport-Blog" https://blog.bogensportdeutschland.de/brady-ellison-schreibt-geschichte-dies-ist-seine-ausruestung/
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ich kenn mich mit Pistolen etc nicht aus… aber ich kann mir vorstellen, dass beim Bogenschiessen nunmal wesentlich mehr den resultierenden Pfeilflug beeinflusst als wenn man einen Abzug zieht…
wenn 2 Personen mit der gleichen Pistole schiessen würden käme die Kugel immer gleich raus… da kommt es allein auf den Schützen an…
wenn aber 2 Personen den exakt selben Bogen mit gleichen Pfeilen benutzen würden… käme noch lang nicht der gleiche Pfeilflug raus…
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also für olympia 2016 hat sich jemand die mühe gemacht das equipment mal zusammenzutragen und in eine excel tabelle zu packen. ein video in dem die tabelle durchdiskutiert wird gibts hier:
https://www.youtube.com/watch?v=wTHGmIQWiuI
zusammenfassung: es wird nur eine hand voll mittelteile geschoßen, ein paar mehr wurfarme wenige visire und nur ein button modell.
das sagt aber nichts darüber aus, ob die verwendeten materialien super gut sind oder nicht. jeder sportler dort hat sponsoren, die einen gewissen einfluß aufs equipment haben dürften.
ungeachtet der obigen materialauswahl gilt trotzdem noch, >90% des schuß ergebnises werden von dem equipment hinter dem bogen verantwortet und höchstens 10% vom restlichen material.
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Ich sag nur dazu....
du kannst mit einem 2000,-€ Stegi, TFK oder FH, kräftig daneben liegen und nichts treffen
und ein 100,-€ Chinateil macht dich glücklich und du triffst sehr gut damit.
Der Preis eines Bogens ist nie entscheidend...
vielmehr ob er dir liegt und ob du dich damit wohlfühlt. 😄
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Um nochmal auf die Frage zurück zu kommen:
„ Was schießen die Erstplatzierten?“
Entweder 10, 10, 10
Oder Kill, kill ,kill
;D ;)
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That`s it!!! :klasse:
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Aha ... und ich dachte die schießen Pfeile ...
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Das aber machen wir doch alle, oder? 8)
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Um nochmal auf die Frage zurück zu kommen:
„ Was schießen die Erstplatzierten?“
Entweder 10, 10, 10
Oder Kill, kill ,kill
;D ;)
Schießen die das mit einem Haselnußstecken oder mit einem Sportgerät ausgezeichneter Qualität :bow: ?
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Wer bitte sind die von Dir ins Visier genommenen Profis?
....
Zum Beispiel die Weltmeister aller Disziplinen im Bogensport, egal ob FITA 70 m oder Feldbogen oder .... 3d oder ......
Es ist einfach interessant was die Spitzenleute an Material verwenden. Was die verwenden kann nicht schlecht sein ...
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" Was die verwenden kann nicht schlecht sein ... "
Nein, schlecht nicht. Wohl aber unpassend zum Schützen/zur Schützin!
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" Was die verwenden kann nicht schlecht sein ... "
Nein, schlecht nicht. Wohl aber unpassend zum Schützen/zur Schützin!
Warum "Unpassend"? Verstehe ich nicht ....
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@Piti: ich denke hier wird gerade etwas aneinander vorbei geschrieben ..
Olympisches Bogenschiessen ist (was das Material angeht) recht einfach: es gibt als Bogentyp nur den "olympischen Recurve" - da kannst dir die Premiumhersteller für Mittelteile, Wurfarme etc ansehen und wählen aber im Prinzip sehen alle Bögen gleich aus
Feldbogen = BlankBogen= Metallmittelteil + Pfeilauflage: auch relativ einfach .. auch hier schauen die Bögen relativ ähnlich
3D und Tradi wird gerne in einen Topf geworfen, ist aber nicht das gleiche, und es gibt eine Vielzahl von Stilen und Bogentypen vom "Primitivbogen" aus einem Stück Holz "geschnitzt" über klassische Langbögen, Hybridbögen, Jagdrecurves (geschraubt oder ILF).
Viele Spitzenschützen lassen sich von einem Bogenbauer einen massgeschneiderten Bogen auf/in die Hand bauen, schon allein bedingt durch die Vielzahl wird es hier keinen klaren Favoriten geben.
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"Unpassend"?
Ein funktionelles austariertes Setup setzt voraus, dass sämtliche Komponenten bestens aufeinander abgestimmt sind.
Ein auf den Schützen A abgestimmtes Set hilft Schützin B u.U. überhaupt nicht.
Es ist auch so, dass zu verschiedenen Disziplinen ein unterschiedliches Equipment zum Einsatz kommt.
Da wird nämlich ganz viel ausprobiert, bis "es passt". Dazu ein Zitat:
Je besser der Bogen und die Pfeile gegenseitig angepasst sind und zum Schützen bzw. dessen Technik passen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit eines konstant guten Trefferbildes. Wobei auch hier gilt, dass nicht unbedingt das teuerste, schnellsteund hochleistungsfähigsteMaterial zum Erfolg führt.
Urte Paulus zum Thema: Die Ausrüstung von Wettkampf- und Leistungsschützen
Ergänzung meinersweits: Schon der Bogen besteht u.U. aus zahlreichen Einzelkomponenten.
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Interessant finde ich die Unterschiede zwischen olympischen und nicht-olympischen Disziplinen.
Die Recurveschützen, die Teil eines Nationalteams sind und bei denen man davon ausgehen kann, dass sie Sponsoren haben, schießen sämtlich das Topmaterial ein paar weniger Hersteller.
Schon bei der WM Feld (WA) sieht das Bild ganz anders aus, da wird kreuz und quer alles Mögliche verwendet, es gibt wahrscheinlich kaum eine Bogenkombination zweimal. 3D dasselbe, eigentlich noch krasser da mehr Bogenklassen.
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Die diversen Hersteller wurden ja schon genannt. Interessant wäre schon welche Disziplin dich anspricht.
Ich bin auch Neuling habe vor einem Jahr begonnen. Hab mich in die Materie ordentlich vertieft. Nach fast einem Jahr mit dem Anfänger Schulbogen (also so etwas wie Ragim Wildcat etc.) hab ich meinen Bogen bestellt. Also um es genau zu sagen. Die Materie ist zu komplex( speziell im Tradi Sektor) um es auf eine Zauberformel zu bringen.
Aber das Schöne ist. Hier wird einem geholfen.
;)
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mich würde eher interessieren mit welchen Zuggewichten die unterwegs sind. ich denke das es nicht besonders viel sein wird
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mich würde eher interessieren mit welchen Zuggewichten die unterwegs sind. ich denke das es nicht besonders viel sein wird
Burkhard,
bei den Kaderschützen der Deutsch. Nationalmannschaft sind folgende Zuggewichte üblich:
1) olymp.REC
Damen : zwischen 39 - 41 lbs
Herren: zwischen 48 - 51 lbs
2) Compound
Damen: 46 - 60 lbs
Herren : 58 . 60 lbs (wobei das max. zugelassene Zuggewicht bei Turniewren und Meisterschaften 60 lbs sind.
Gruß
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Wer denn genau, die Olympioniken? Obwohl, die Unterschiede sind wahrscheinlich sehr gering zwischen den einzelnen Disziplinen.
Herren 45-50, Damen 5-10 weniger. So ungefähr jedenfalls, mit Ausreißern nach oben und unten.
Als ich noch bei FB aktiv war, gab es eine Umfrage in der Barebow-Gruppe. Da waren um die 38 Pfund bei den Frauen so etwas wie der Standard (10# mehr bei den Männern mit mehr Schwankungen, meist nach oben), wobei die Auszugslänge oft relativ kurz ist und OTF ein geringeres Zuggewicht anliegt.
Compounds sind vermutlich fast immer ganz reingedreht (60 lbs).
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Bei der World Archery Seite habe ich das hier zum Thema Zuggewicht bei oly Recurve gefunden
Herren ca. 50lbs, Damen ca. 40lbs
https://worldarchery.sport/news/164685/how-heavy-recurve-bow-draw-weight-question
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das ist mehr als ich gedacht habe. ich vermutete das 40 # die Obergrenze sind.Ok e bissi denäwwer ( ein bisschen daneben ) besomders die Antwort von sfs hat mir geholfen
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"Was schießen die Erstplatzierten?"
Sowas, eben gekauft von einer DM-Gewinnerin.😍👍
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"Was schießen die Erstplatzierten?"
Sowas, eben gekauft von einer DM-Gewinnerin.😍👍
Ein Schmuckstück!!!
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Ja, und höchstwahrscheinlich gewinne ich jetzt auch alles....
:Achtung:
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"Was schießen die Erstplatzierten?"
Sowas, eben gekauft von einer DM-Gewinnerin.😍👍
Ein Schmuckstück!!!
...Die Gewinnerin oder der Bogen?😁
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Also nun etwas sachliches zum Thema:
Urte Paulus Weltmeisterin WA 3d 2007 schiesst einen LB „Greatsplains - Modell Great Plainsman“64 Zoll 45 LBS @ 28“mit 16 Strang Fast flight Sehne.
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Erbswurst ein toller Bogen. kannst du etwas dazu sagen. welches Holz, länge, Zuggewicht. wäre nett von dir
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Auf dem Bogen steht nichts drauf, er ist aus Osage und hat so um die 36-38#. Relativ kurz, 64 Zoll würde ich sagen. Da ich nicht einmal 28" ausziehe, passt das prima.
Er schießt sich herrlich, hat nur sehr wenig Handschock und ist für Selfbow-Verhältnisse flott, obwohl ohne Recurves.
Den Namen des Bogenbauers habe ich vergessen 👽
edit: eben vermessen, der Bogen ist 63" ntn und hat 41# 😲
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Hallo,
schaut mal folgenden Link an:
http://www.bogensportverlag.com/downloads/3-d-bogensport-4-2010-die-koenner.pdf
Gruß Klaus
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Auf dem Bogen steht nichts drauf, er ist aus Osage und hat so um die 36-38#. Relativ kurz, 64 Zoll würde ich sagen. Da ich nicht einmal 28" ausziehe, passt das prima.
Er schießt sich herrlich, hat nur sehr wenig Handschock und ist für Selfbow-Verhältnisse flott, obwohl ohne Recurves.
Den Namen des Bogenbauers habe ich vergessen 👽
edit: eben vermessen, der Bogen ist 63" ntn und hat 41# 😲
Danke für die Infos
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Ich bin am WE auf der bay. LM WA720 mal die Schießlinie entlanggelaufen und habe den Materialbereich Recurve Division gefilmt. Da waren richtig gute Leute dabei, auch Deutsche Rekorde sind gefallen.
Hat jemand Interesse? Dann gebe ich das mal irgendwo frei, Youtube etc.
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_--->"90% vom Schützen, 10% vom Mat." ?
Das wäre Wahnsinn ... da würden alle Olympioniken nur noch testen, um die 10% zu optimieren
Bei den recht ähnlichen Recurvis heutzutage eher 99% Bogen und dann noch die Frage, ob man lieber weiche oder härtere WA möchte. Da gruppieren Pfeile mit dem Einen alle in dem X, mit anderem Mat. sind auch ein paar 10er dabei, das ist eine andere Klasse, Kinners.
Und wenn das Olympionikchen das Opti fand, kommt der Sponsor u gibt einem das nä Modell - wie doof, alles von vorne ... .
Interessant eher dt. Klassen Blank und Tradi, wo mit echten Oldis regelmä Rekorde geschossen werden, z.B. Damen Jagd DBSV seit Jahren, Blank alle Verbände, da hier ruhige Bögen ohne Stabis gefragt sind.
Wenn man dann jedoch bekannte und damals erfolgreiche Oldies probiert, die dann kleine Wackelkisten darstellen, fragt man sich, inwieweit der Bogen überhaupt eine Rolle in Könnerhänden spielt :)
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Ein ehemaliger Vereins Kollege hat viel mit seinen Weick Bögen und ich meinte auch mit anderen hochwertigen Bögen an Turnieren teilgenommen.
Als mal die Schulter gezwickt hat, hat er mit einem Anfänger Bogen (so in der Art Polaris) an einem Turnier teilgenommen, wo er dann wegen dem Bogen etwas belächelt wurde.
Als er dann in seiner Klasse gewonnen hat, war es dann rum mit belächeln.
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Hier mal von einem Facebook Freund was bei Olympia für Bögen genutzt werden.
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Was auch klar ist, es schiessen wesentlich mehr SchützenInnen Bögen der Profis und Ersatzplatzierten als es Profis und Erstplatzierte überhaupt gibt.
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Hallo,
schaut mal folgenden Link an:
http://www.bogensportverlag.com/downloads/3-d-bogensport-4-2010-die-koenner.pdf
Gruß Klaus
DANKE! Genau DAS suche ich!
Noch so etwas für die Recurveleute und ich bin zufrieden!
Diese Sätze aus dem Artikel finde ich gut:
"Auch beim Equipment wird nicht gespart. Die Könner schießen bestens abgestimmtes Material. Das Beste ist gerade gut genug. Wobei die Abstimmung wohl das Wichtigste sein muss.
Nicht jeder Bogen ist auch für jeden dieser Schützen geeignet. So lehnen diese Schützen schon mal Angebote, einen bestimmten Bogen zu schießen, ab."
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Hi,
da haben wir ja schon viele gute Quellen und Kommentare, aber ich vermisse die Info oder die Frage nach der Klasse. Suchst du olympisch Recurve, dann hast du bei Olympia eine gute Quelle und eine feine Übersicht, was die Sponsoren der Profis gerade rauslassen.
Suchst du eher in dem Bereich, in dem der Schütze selbst zahlt, dann sieht das Bild ganz anders aus. Wenn du dann noch die ganzen verschiedenen Bogenklassen durchgehst, wird das Bild noch deutlich bunter, da du dann sehr regionale Ausprägungen reinbekommst.
Bsp.:
Nimmst du die DSB Kaderschützen mit dem oly Recurve wirst du wohl zu 100% die aktuellen Hoyt-MT mit Velos Wurfarmen mit Easton X10 Pfeilen finden.
Gehst du auf die Feld DSB DM im Blankbereich steht da auf den ersten Plätzen kein Hoyt, kein WW, sondern 3x Gillo GT27 (jeweils mit einer Zniper-Auflage), bei den Wurfarmen bunt gemischt von Uukha über DK bis Hoyt, gerne auch mal aus der letzten oder vorletzten Serie. Bei den Pfeilen kein Easton ACE oder X10, aber alle mit Björn Vanes.
Gehst du auf eine DFBV 3D DM findest du jetzt im TRB-Bereich viel Falkenholz, vor 3-4 Jahren war es eher Weick, aber da geht die Spanne schon ganz wild auseinander - da schießt du eher, was bei dir um die Ecke gebaut wird oder was ein oder mehrere Vereinskollegen haben und du es testen kannst.
Ich glaube, dass du bestimmte Marken nur da findest, wo Stangenware geschossen wird. Ansonsten ist es sehr individuell - schieß das, was dir gefällt und das, was sich gut anfühlt und wo du Vertrauen hast. Im Zweifel schau dir mal bei Youtube die Material-Serie von Jake Kaminski an. Da bekommst du von einem Ex-Profi nette Einblicke in Material und Setup, die Wertigkeit von Wurfarm-Serien, Interpretationen zu "latest and greatest" der großen Hersteller und irgendwo auch den wundervollen Satz, dass man Punkte nicht kaufen kann. Bis zu dem Punkt, an dem du selbst für dich entscheiden kannst, ob du mit einem Velos-Wurfarm 2% mehr Punkte schießen kannst als mit einem uukha VX+ oder ob ein Easton ACE ein Mehrwert gegenüber einem Victory VAP hat, solltest du den Aufwand (zeitlich und finanziell) lieber in Training mit einem Trainer stecken.
Wenn du an dem Punkt bist, dass du es für möglich und wichtig hältst, über einen Umstieg von Easton ACE auf X10 nachzudenken, dann wirst du diesen Test (für >500€) einfach machen, weil du dann eh keinem anderen mehr zutraust, die Auswirkung auf dein eigenes Schießergebnis zu beurteilen ;)
Wenn du diese Tests dann machst, wirst du lustige Ergebnisse bekommen - zB, dass du in einer Runde mit 4€-Pfeilen mehr Punkte schießt als mit einem ACE-Satz mit 35€/Pfeil - und das lässt dich dann komplett wieder an allem zweifeln was du dir vorher ausgedacht hast 8) In dem Sinne, du begibst dich auch einen interessanten, frustrierenden, teuren und nie endenden Weg - willkommen im Club :)
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@puschel: Have a look at #18. Leider keine Rückmeldung bekommen ...
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Ich bin am WE auf der bay. LM WA720 mal die Schießlinie entlanggelaufen und habe den Materialbereich Recurve Division gefilmt. Da waren richtig gute Leute dabei, auch Deutsche Rekorde sind gefallen.
Hat jemand Interesse? Dann gebe ich das mal irgendwo frei, Youtube etc.
wens interessiert: https://youtu.be/xzWY6D19J74
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Karin Vorderegger, 50lbs auf eigenen Auszug! :eeew: Mein Gott, bin ich ein Schwächling. :-[
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😂😂😂
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@puschel: Have a look at #18. Leider keine Rückmeldung bekommen ...
In #33 habe ich geschrieben:
"Zum Beispiel die Weltmeister aller Disziplinen im Bogensport, egal ob FITA 70 m oder Feldbogen oder .... 3d oder ......
Es ist einfach interessant was die Spitzenleute an Material verwenden. Was die verwenden kann nicht schlecht sein ..."
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Ich habe den Beitrag sehr wohl gelesen. Nur - wer sind die Weltmeister in allen Disziplinen? Ich kenne keinen, der eine solche Liste führt. :(
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@ piti, wie währe es wenn du die von dir geforderten Daten recherchierst und uns an dem Ergebnis teilhaben lässt.
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@puschel: Have a look at #18. Leider keine Rückmeldung bekommen ...
In #33 habe ich geschrieben:
"Zum Beispiel die Weltmeister aller Disziplinen im Bogensport, egal ob FITA 70 m oder Feldbogen oder .... 3d oder ......
Es ist einfach interessant was die Spitzenleute an Material verwenden. Was die verwenden kann nicht schlecht sein ..."
Also ich bilde mir immer meine eigene Meinung und glaube nicht dass das was andere für richtig und das Beste halten ich unbedingt übernehmen sollte. Bei der Fernsehwerbung machen Spitzensportler für den größten Mist Werbung. Oder glaubst Du auch das Dieter Bohlen die Billigmöbel in seiner Wohnung hat für die er Werbung macht?
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“Was die verwenden kann nicht schlecht sein ..."
Nein aber unpassend!
Aber eine recherchierte Liste des Materials aller Weltmeister in allen Disziplinen sagen wir mal der letzten 10 Jahre wäre interessant ;)
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Nein aber unpassend!
:agree: :agree:
Unser Gruppensieger beim WoT hatte einen Falkenholz, teuer (Gold oder sowas im Griffstück wahrscheinlich) und hässlich wie die Nacht. Ein technisch guter Bogen ohne Zweifel aber den würde ich nicht mal geschenkt haben wollen.
Es geht nicht nur um die messbare Qualität und um den Preis auch nicht. Wie Kreta schrob, das Zeug muss einem auch gefallen und vor allem: passen!
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@puschel: Have a look at #18. Leider keine Rückmeldung bekommen ...
In #33 habe ich geschrieben:
"Zum Beispiel die Weltmeister aller Disziplinen im Bogensport, egal ob FITA 70 m oder Feldbogen oder .... 3d oder ......
Es ist einfach interessant was die Spitzenleute an Material verwenden. Was die verwenden kann nicht schlecht sein ..."
Also ich bilde mir immer meine eigene Meinung und glaube nicht dass das was andere für richtig und das Beste halten ich unbedingt übernehmen sollte.
Warum sollte man sich die Arbeit machen um die qualitativ beste Ausrüstung zu ermitteln wenn dies andere schon längst gemacht haben? Und JA, diese beste Ausrüstung gibt es zweifellos! Denke ich z.B. an die Pfeilschäfte die die FITA-70m-Schützen schießen dann ist das nahezu immer der Easton X10. An Bögen entweder Hoyt, W&W und ein paar wenige andere.
JA, es gibt das beste Equipment! So wie es in anderen sportlichen Disziplinen das beste Equipment gibt so gibt es das sicher auch im Bogensport. Und dass das dann nicht "paßt" ist Unsinn. Ich traue mich fast wetten, dass es die allermeisten Schützen nicht merken würden wenn sie blind diverse Bögen testen müßten um dann festzustellen, welcher dieser Bögen "paßt" oder nicht. Das was vielleicht "gefühlsmäßig" nicht "paßt" ist vielleicht der Griff, aber sicher nicht die Materialien in den Wurfarmen und im Griffstück die aber wesentlich über die Wurfleistung entscheiden. Die Hersteller verwenden ja nicht aus Jux und Tollerei die unterschiedlichsten Materialien und stellen die unterschiedlichsten Produkte her... und das sicher nicht nur weil sie ihr Zeug verkaufen wollen sondern weil auch hier der Fortschritt nicht aufzuhalten ist....
Man kann ja gerne immer weiter in der eigenen Suppenschüssel herumschwimmen, ich werde immer wieder einen Blick über den Rand werfen um von den Besten zu lernen. Und sei es nur um zu wissen welchen Tab die verwenden und warum.
Wie entscheidend das Equipment ist bis hin zur Nocke die so unscheinbar erscheint zeigt regelmäßig der Jake Kaminski in seinen Videos.
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Nein aber unpassend!
:agree: :agree:
Unser Gruppensieger beim WoT hatte einen Falkenholz, teuer (Gold oder sowas im Griffstück wahrscheinlich) und hässlich wie die Nacht. Ein technisch guter Bogen ohne Zweifel aber den würde ich nicht mal geschenkt haben wollen.
Es geht nicht nur um die messbare Qualität und um den Preis auch nicht. Wie Kreta schrob, das Zeug muss einem auch gefallen und vor allem: passen!
Was verstehst Du unter "passen"?
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Dass ich mich damit wohlfühle und dass ich Vertrauen in den Kram habe. Dazu gehört (bei mir zumindest) auch die Optik.
Das Zuggewicht und die anderen technischen Parameter müssen natürlich auch stimmen, Pfeile usw. auch, ist ja klar.
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Also nur ein Gefühl und keine Objektivität? Keine Leistungsparameter?
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Doch natürlich, aber eben nicht nur. Ich würde keinen Bogen schießen, der technisch besser als mein jetziger ist, mir aber nicht gefällt.
Oder wo sich der Griff nicht perfekt anfühlt.
(Für mich) geht es nicht nur um die Performance, Bögen sind kein Handwerkszeug sondern Dinge, die mir Freude bereiten und mit denen es mir Spaß macht zu hantieren. Anders als ein Akkuschrauber, da stehen nur die technischen Daten im Vordergrund und wie das Ding aussieht, ist vollkommen egal.
Ich stehe z.B. auf Howard Hill Bögen. Obwohl die inzwischen schon fünfmal überholt wurden von der Evolution. Technisch völlig überholt - trotzdem mag ich sie und die Pfeilgeschwindigkeit interessiert mich nicht die Bohne.
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....Ich würde keinen Bogen schießen, der technisch besser als mein jetziger ist, mir aber nicht gefällt. ...
(Für mich) geht es nicht nur um die Performance, Bögen sind kein Handwerkszeug sondern Dinge, die mir Freude bereiten und mit denen es mir Spaß macht zu hantieren. Anders als ein Akkuschrauber, da stehen nur die technischen Daten im Vordergrund und wie das Ding aussieht, ist vollkommen egal.
Ich stehe z.B. auf Howard Hill Bögen. Obwohl die inzwischen schon fünfmal überholt wurden von der Evolution. Technisch völlig überholt - trotzdem mag ich sie und die Pfeilgeschwindigkeit interessiert mich nicht die Bohne.
Dann haben wir völlig unterschiedliche Ansichten, denn es geht hier ja auch um einen Sport in dem es auch um Leistung geht. Und da ist mir persönlich vollkommen egal wie das Sportgerät (!) aussieht, Hauptsache es bringt mir die bestmögliche Leistung damit ich die bestmöglichen Punkte/Ringe erzielen kann. Wegen mir kann mein Bogen auch Lilagrüngestreift sein, Hauptsache er wirft optimal. Und letztendlich geht es den Weltmeistern - danach fragte ich - auch darum. Ob der Bogen dann rotbraun oder schwarzrotgestreift ist ist egal, er muß die Leistung des Schützen bestmöglich umsetzen können. Wenn er dann auch noch hübsch ist, umso besser. Aber ein Kaufkriterium ist das Aussehen für mich nicht.
Über Geschmack läßt sich nicht streiten, über Leistung schon!
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Vollkommen richtig, wir haben eine unterschiedliche Sicht auf die Dinge.
Ich muss im Alltag "Leistung bringen", bei meinem Hobby brauche ich das nicht auch noch. Das heißt natürlich nicht, dass ich nicht auch was treffen will. Aber der sportliche Ehrgeiz ist nicht so groß wie der Spaß an der Sache und mir macht es durchaus auch Spaß, mit unzureichendem Sportgerät trotzdem eine gute Performance abzuliefern - im Rahmen des Möglichen. Sonst würde ich sicher keine Holzbögen schießen. Oder Compound blank, mit Visier wäre es einfacher....aber weniger spaßig.
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@piti: lies dir mal nochmal die Antwort #60 von Puschel durch ..
Es ist wirklich eine Frage der „Disziplin“ bzw Stilart.
Olympische Bögen sind (hochwertige) Stangenbögen, bei denen die guten Schützen allerhöchstens den Griff anpassen (hat man jetzt in Tokyo gut gesehen) - da ist auch die Meisterschaftsregelung klar.
Feldbogenschützen nehmen entweder diese MT oder die 3 oder vier Feldmittelteile die es gibt und nutzen diese - wenn du mehr wissen willst schau dir die Videos der Lancaster Classic Barebow an (CD Archery, Gillo, Hoyt)
Schwierig bis unmöglich wird’s eher beim 3D - es gibt mehr Bogenklassen und auch keine klaren „Meisterschaften“ - schau ruhig mal auf YT die EHBC an ..
Jeder gute Bogenbauer in Europa kann dir einen Spitzenbogen bauen, such dir einfach mal die Liste der Bogenbauer hier im Forum raus.
In der Leistung sind gute „traditionelle“ Bögen der oberen Preisklasse praktisch alle gleich (jetzt müssten wir Leistung definieren- nur FPS in V0 wäre mir zu wenig)
Und bei vielen traditionellen Schützen wirst du auch eine engere Bindung an den Bogenbauer finden, oft wartest du 1 Jahr auf deinen Bogen, hast den mit dem Bogenbauer zusammen gestellt, Griff angepasst, vertraust dem Bogenbauer ..
Aber eben genau dem .. es gibt da eben viel mehr Custombögen als Stangenware …
Zusammengefasst: für a und b wirst du wahrscheinlich Listen finden oder erstellen können, für c bezweifle -ich- das.
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Also nur ein Gefühl und keine Objektivität? Keine Leistungsparameter?
Genau so schauts aus.......
Es muss "mein" Bogen, der mir
1. gefällt
2. mir "liegt"
und
3. mit dem es mir Spaß macht.
Auf die Leistung (Pfeilgeschwindigkeit) kommt es mir auch, aber nur unter "ferner liefen" an.
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Hallo Piti nichts für Ungut, aber du müsstest jetzt schon mal gerade im Tradi Bereich eine Bogenklasse nennen, die dich interessiert.
Um mal einen Custom Hersteller zu nennen: DK Bowfactory. Viele Spitzenathleten sind dort unter Vertrag. Ebenso Falkenholz, Weick, aber auch Istvan Szaloky hat einen Bogen für einen 3d Weltmeister gebaut.
Nun meine Frage willst mit einem Bogen der Weltmeister beginnen, dann beginnst du mit 40 -45 lbs aufwärts. Ist eher nicht ein passendes Anfängerzuggewicht. Ausser du willst schnellstmöglich zum Orthopäden.
Also ja es gibt sehr gutes Material, aber es muss dem Schützen seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten angepasst sein.
Lg
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Bei Langbögen ist Arni CZ im Moment ziemlich angesagt und Timberpoint auch, Demmer schießt z.B. einen (oder sogar mehrere). In Europa bzw. Deutschland natürlich auch Stegmeyer und einige andere der hiesigen Bogenbauer. Dass jemand ganz weit vorn mitschießt und einen Bogen von der Stange hat, kann ich mir kaum vorstellen.
Es wurde schon mehrmals erwähnt, deshalb schreibe ich es auch, im traditionellen Bereich sieht das ganz anders aus als bei oly. Recurve oder BB.
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Hallo Piti nichts für Ungut, aber du müsstest jetzt schon mal gerade im Tradi Bereich eine Bogenklasse nennen, die dich interessiert.
Um mal einen Custom Hersteller zu nennen: DK Bowfactory. Viele Spitzenathleten sind dort unter Vertrag. Ebenso Falkenholz, Weick, aber auch Istvan Szaloky hat einen Bogen für einen 3d Weltmeister gebaut.
Nun meine Frage willst mit einem Bogen der Weltmeister beginnen, dann beginnst du mit 40 -45 lbs aufwärts. Ist eher nicht ein passendes Anfängerzuggewicht. Ausser du willst schnellstmöglich zum Orthopäden.
Also ja es gibt sehr gutes Material, aber es muss dem Schützen seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten angepasst sein.
Lg
Bin kein Anfänger - wie kommst Du darauf? - schieße seit ca. 10 Jahren Bogen ;) . Mich interessiert einfach welches Equipment die Besten verwenden. Nimm einfach mal IFAA Bowhunter Recurve.
Als Inspiration nimm einfach mal den Christian Vorderegger.
https://www.spiderbows.com/i/c-v-edition
"Nun meine Frage willst mit einem Bogen der Weltmeister beginnen, dann beginnst du mit 40 -45 lbs aufwärts. Ist eher nicht ein passendes Anfängerzuggewicht. Ausser du willst schnellstmöglich zum Orthopäden."
Ich schieße derzeit einen Mohawk mit 42 lbs.
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@piti: ich muss gestehen ich weiss leider immer noch nicht auf was du hinaus willst ?
Aber ich fürchte du wirst hier keine Antworten finden ..
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@piti: ich muss gestehen ich weiss leider immer noch nicht auf was du hinaus willst ?
Aber ich fürchte du wirst hier keine Antworten finden ..
Ist doch ganz einfach:
Welches Material verwenden die besten Bogenschützen dieser Welt in den diversen Disziplinen und "warum"? Das würde ich gerne wissen um daraus zu lernen und z.B. Fehlkäufe zu vermeiden, denn die gibt es ohne Zweifel!
Ist doch ganz einfach zu verstehen und in anderen Bereichen des Lebens auch so: Warum verwenden die Besten ihres Faches das Material das sie verwenden? Warum verwendet z.B. ein japanischer Schreiner eine ganz feine japanische Zugsäge und kein Billigteil aus dem 1Yen-Laden? Warum verwendet der Sushimeister ein außergewöhnlich teures und wohl auch sehr gutes Messer und kein Blechprägemesser aus dem 1Yen-Laden?
Warum verwendet der zweifache Olympiasilberjunge Jake Kaminski nur EINE besondere Nockart bzw. -modell und keine x-beliebige Nocke vom Krabbeltisch des Bogenhändlers um die Ecke?
Ich will erfahren und lernen, WARUM diese besten ihres Faches verwenden was sie verwenden, denn für DIE scheint es einen Unterschied zu machen und vielleicht ja auch für mittelprächtigen Schützen.....
Natürlich kann man sich mit dem zufriedengeben was man hat. Einen guten und schönen Bogen, eine nette 3d-Runde einmal im Monat und ein Feierabendbier. Wenn aber aber wirklich seinen Sport durchdringen will dann weiß man nie genug ....
Beispiel Nocken:
https://youtu.be/w2sxLvDJVaU
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@ piti: Lernen hat ganz viel zu tun mit "Erfahrungen machen; selber ausprobieren ..."
Weniger klug ist der Versuch die Erfahrungen anderer einfach zu übernehmen und zu meinen, dass man dann erfolgreicher ist.
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Piti,
Du hast jetzt viele Hinweise bekommen und fragst immer wieder dasselbe. Besser wäre du stellst konkrete Fragen.
Mit unspezifischen Fragestellungen erhält man auch nur ungefähre Antworten.
Wenn es um Nocken geht dann schau mal Beiter Nocken an. Spitzen von Top Hat sind gut. Es gibt aber auch viele Andere in dem Bereich. Top Schäfte z. B.: Easton, Aurel, Victory. Diese Empfehlungen sind Ergebnisse von Leuten, die sich bereits Jahrelang mit dem Material beschäftigen und es auch prüfen.
Netterweise geben die hier auch ihr Wissen weiter und bewahren einen vor so manchem Fehlkauf.
Es ist eben kein Kochmesser oder eine Säge. Das System besteht aus vielen Komponenten und über jede davon gibt es hier viel zu lesen und zu lernen.
In dem Sinne viel Spaß beim lesen und lernen!!
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@ piti: Lernen hat ganz viel zu tun mit "Erfahrungen machen; selber ausprobieren ..."
Weniger klug ist der Versuch die Erfahrungen anderer einfach zu übernehmen und zu meinen, dass man dann erfolgreicher ist.
Dumm ist wenn man meint auf die Erfahrung und das Wissen anderer Menschen verzichten zu können. Ansonsten könnte man das Internet sofort abstellen und alle Bibliotheken vernichten.
Ja, manches muss man selber erleben und ausprobieren aber die Grundlage jeglichen Wissens ist das Wissen das alle Menschen haben. Man muss die Fehler die andere Menschen gemacht haben nicht auch noch machen.
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Hallo Piti,
ich bin zwar kein Weltmeister sondern nur Vize, aber ich glaube zu wissen was du meinst. Ähnliche Gedanken hatte ich früher auch.
Ich habe mir als Anfänger einen Stegmeyer Langbogen fertigen lassen und war gefühlt unschlagbar damit, nur die besten gewogenen und gespinten Zeder Schäfte geschossen und mir extrem viel Mühe mit dem Zusammenbau dieser Schäfte gegeben, im Schnitt hatte ich zwischen 490 und 510 Punkte bei der IFAA Wertung mit einem Langbogen, damit war ich immer vorne dabei.
Als dann aber immer mehr die Carbonschäfte bei Langbogen modern Einzug gehalten haben, dachte ich mir, damit komme ich an die Max. Punktzahl ran, weil das Material ja deutlich gleichmäßiger und präziser ist als Holz.
Ich habe die 470 Punkte Marke nie mit Carbonpfeile geknackt, weil die Pfeile plötzlich nur Munition waren und mir die emotionale Bindung zum Material gefehlt hat.
Ich glaube nicht, das du im traditionellen Bereich vorne mitspielen kannst, wenn dir der Bezug zu deinem Sportgerät fehlt.
Das ist jetzt aber wirklich nur meine persönliche Meinung.
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Ich habe die 470 Punkte Marke nie mit Carbonpfeile geknackt, weil die Pfeile plötzlich nur Munition waren und mir die emotionale Bindung zum Material gefehlt hat.
Ich glaube nicht, das du im traditionellen Bereich vorne mitspielen kannst, wenn dir der Bezug zu deinem Sportgerät fehlt.
Das ist jetzt aber wirklich nur meine persönliche Meinung.
Dann lag es aber an Deiner emotionalen Einstellung zum Sportgerät und nicht an der zweifellos besseren Qualität der Carbonschäfte!
Ich wüßte jetzt auch nicht wie ich einen "Bezug" zu Holzschäften oder Carbonschäften aufbauen sollte und was darunter zu verstehen wäre. Sie müssen bestmöglich ihren Zweck erfüllen, mehr nicht. Und das kann man auch testen und messen. Und da wird die "2. Wahl" dann eben ausgesondert.
Klar, besonders bei den "Traditionellen" spielt der "Bezug" zum Bogen wohl mehr eine Rolle als bei den Compoundern oder den FITA-Löcherbohrer, aber wenn die Spitzenleute dann rund um die Welt fliegen um bei einer WM o.ä. teilzunehmen spielt die Qualität des Equipment sicher eine Rolle und man wäre dumm wenn man die Qualität entsprechend der Regelwerke nicht optimieren würde.
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Hmm... dass der Griff nicht 100% passt, eine Ledernaht am selbigen vielleicht anders ist, das Shelf "falsch" ist gegenüber der Erwartung, oder das Auszugsverhalten. Ja sogar ein Geräusch wie Knarzen der Sehne in den Tips... all das ist gut nachvollziehbar.
Aber Pfeile? Die können schlecht sein, klar. Aber eine emotionale Bindung zu Pfeilen? Die berührt man ja nicht mal. Deine Punktzahlen sind beeindruckend und es steht mir nicht zu, Deine Meinung zu hinterfragen. Aber es liest sich ... seltsam :-)
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Ein wesentliches Element im trad. BS ist das Vorhandensein einer emotionalen Beziehung zur Ausrüstung. ;)
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Ein wesentliches Element im trad. BS ist das Vorhandensein einer emotionalen Beziehung zur Ausrüstung. ;)
Wie wahr wie wahr. Immer wieder schön, den Bogen in die Hand zu nehmen, der nach den eigenen Wünschen geschaffen wurde.
Oder den einmaligen Armschutz, oder oder oder ...
Gerade in Coronazeiten ein immenser Gewinn für das Wohlsein.
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Klingt gut. Ja wirklich! Drum hängen vermutlich bei manchen hier die Bögen auch "ausgestellt" im Wohnzimmer.
Und nur zur Klarstellung: auch wir technische ausgebildeten Schützen achten sehr auf ihr Equipment. Ich z.B. ziehe sämtliche Schrauben mit einer Drehmoment-Knarre an, obwohl es da von den Herstellern nicht mal Vorgaben gibt. Ich halte es für sinnvoll. Aber ob der Wurfarm am Recurve einen Kratzer hat oder rosa Decals, das ist vollkommen egal. Und sie hängen an Fleischhaken an den Rohren im Heizraum. Also die Compounds, die Recurves im Regal.
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Hi Piti,
ich verstehe jetzt, worauf du hinauswillst, aber das wird nicht funktionieren. Das Problem dabei ist, dass das gesamte Topmaterial sehr gut ist, egal ob es aus dieser Saison oder aus der letzten ist. Jeder der genannten Bogenbauer und Pfeilhersteller baut Sachen, die gut funktionieren, das steht für mich völlig ausser Frage. Ich lehne mich mal soweit aus dem Fenster, dass ich behaupte, dass bei bauartähnlichen Wurfarmen der normalsterbliche Schütze keinen Unterschied merken wird und nicht sagen kann, ob sein Wurfarm von Hoyt, WW, MK oder einem ihre Ableger aus dieser oder der Vorsaison ist.
Der Teil, der in deiner Betrachtung fehlt, ist der Schütze - was ist seine Disziplin und wie ist seine Biomechanik dazu. Nimm im Blankbereich einen netten Schweden - Frederik Lundmark (ein knapp 2m großer Wikinger mit einem Zuggewicht, dass mich zum Orthöpäden bringen würde, große Hände und er löst ohne dass sich die Hand groß bewegt) und nimm dagegen zB einen guten Ami - zB den zitierten Jake Kaminski (mit einer sehr ausgefeilten Technik aus dem Lehrbuch und deutlich weniger Auszug und Pfund auf den Fingern)
Den schwedischen Vertreter wirst du vmtl. nie mit einem X10 finden - die gibt es nicht lang genug
Den amerikanischen Vertreter wirst du vmtl. nie mit etwas anderem sehen, weil er sie seit 15 Jahren schießt und vmtl. nach wie vor gesponsort wird - auch wenn er alles mögliche, was man ihm schickt testet.
Ein Topschütze mit 1,60m Größe und 26 Zoll Auszug wird vmtl nicht mit einem 29'' Gillo GT glücklich werden, der 2m-Mann mit 32Zoll-Auszug wünscht sich das Teil vmtl in der 31''-Version. Der Fita-Schütze mit der festen 70m Entfernung mag vmtl. die Wand beim normalen Wurfarm-Design und liebt seine Hoyt Velos für das definierte Ende seines Auszugs, der Blankbogenschütze mit großem Crawl liebt vmtl. die X-Curve Wurfarme, die am Ende nahezu keinen Zuwachs in der Pfundzahl haben, da sich dann der Pfeil bei 0-Abgriff und Vollabgriff ansatzweise gleich verhält.
Ich denke mal, dass das der Punkt ist, den meine Vorschreiber mit "es muss passen" beschreiben. Du kannst mit dem bestehenden Angebot einfach alle Varianten von Schützen abdecken von leichten Bögen bis zu den 4kg-Monstern. Und das durch alle Sparten. Bei den Langbögen habe ich mich quer durch alles durchprobiert von 400gr TFK-Basis-Modell bis zum 2,5kg Arni-Bogen, dazwischen auch Versionen von Falkenholz, Blumhofer, ... was mir so in die Finger gekommen ist. Jeder dieser Bögen ist ein kleines Meisterwerk und hat seine Berechtigung, aber was dann nachher dein Werkzeug der Wahl wird ist extrem individuell und ich bin bei einem maßgeschneiderten TFK gelandet - was weder durch Preis noch durch Punktzahl erklärbar ist, wohl aber, dass Tom nur 20min entfernt seine Werkstatt hat.
Kein Schütze ist gleich und damit kann eigentlich auch das Material nie gleich sein. Und selbst wenn das gleiche draufsteht, wenn du die Pfundzahl um 3# veränderst, den Tiller um 1mm, den Nockpunkt, die Standhöhe oder auch nur den Pfeildurchmesser um 1mm wird sich dein System völlig anders anfühlen und anders reagieren. Ich habe fast 3 Jahre lang mit einem befreundeten Ingenieur versucht Bögen, Wurfarme und Pfeile zu messen - und du kannst viel messen-, aber im Endeffekt gehst du mit fast allem auf die Bretter, da du aus den Daten, selbst wenn du mal was Brauchbares gemessen hast, nicht wirklich etwas ableiten kannst. Selbst die Zuggewichtskurve (siehe die Versuche von Kaminski) sind nur sehr bedingt aussagefähig, auch Speedtests sagen wenig aus - alles ist immer nur eine Momentaufnahme einer Kombi aus diesem einen System aus Material und Schütze.
Es gibt ein paar wenige allgemeingültige "Erkenntnisse" zum Pfeildurchmesser und Seitenwind, zu Entfernungen und Auswirkungen von Schwankungen in der Auszugslänge oder zum Einfluss von Federgröße und Drall auf die Höhenlage bei verschiedenen Entfernungen. Alles weitere ist individuelle Abstimmung - ist zumindest meine "Erkenntnis/Meinung" nach 10 Jahren intensiver Ausprobiererei, bzw. dem Versuch aus Trial&Error eine erklär und ableitbare Linie zu machen. Grüße, Jochen
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Also ja es gibt sehr gutes Material, aber es muss dem Schützen seinen Fähigkeiten und Möglichkeiten angepasst sein.
Lg
Als Inspiration nimm einfach mal den Christian Vorderegger.
https://www.spiderbows.com/i/c-v-edition
Btw, dieser Falkenholz Klon ist seit knapp 2 Jahren nicht lieferbar - coming soon - aufgrund technischer Probleme und Brüche im MT.
Oder hat jemand von euch einenbekommen der funktioniert?
Lg
Klaus
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Ja, die Spider funken sehr gut und sind im Preisleistungsverhältnis einem Falkenholz vorzuziehen
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Hi Kuckingen,
Danke für die Rückmeldung, du hast einen C.V. edition?
Den hast du aber hier noch nicht vorgestellt?
Lg
Klaus
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Hi Kuckingen,
Danke für die Rückmeldung, du hast einen C.V. edition?
Den hast du aber hier noch nicht vorgestellt?
Lg
Klaus
Ich hab den / das Vultur in der C.V. endition. Wenns jemand sehen will.
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C.v?
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Christian Vorderegger…
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Das von einigen vielgelobte und als USP geführte ILF System erfüllt aber nicht meine Erwartungen. Es ist schon OK, aber man könnte es wesentlich besser machen.
Es wird m.W.n jetzt auch in den Risern der BSW verbaut.
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Nein aber Freunde von mir haben den. Durfte ich Mal schießen.
Sauber, genau und das beste was ich geschossen habe, seit der Knoll Markt ist
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Hi Piti,
ich verstehe jetzt, worauf du hinauswillst, aber das wird nicht funktionieren. Das Problem dabei ist, dass das gesamte Topmaterial sehr gut ist, egal ob es aus dieser Saison oder aus der letzten ist. Jeder der genannten Bogenbauer und Pfeilhersteller baut Sachen, die gut funktionieren, das steht für mich völlig ausser Frage.....
Grüße, Jochen
Na ja, es scheint doch eine gewisse Häufung am bevorzugten Equipment zu geben....
Hier für die Olympiade 2016:
https://www.archerytalk.com/threads/the-recurve-archery-equipment-used-at-the-olympic-games-rio-2016.4461929/#post-1096801633
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Hi Piti,
ich verstehe jetzt, worauf du hinauswillst, aber das wird nicht funktionieren. Das Problem dabei ist, dass das gesamte Topmaterial sehr gut ist, egal ob es aus dieser Saison oder aus der letzten ist. Jeder der genannten Bogenbauer und Pfeilhersteller baut Sachen, die gut funktionieren, das steht für mich völlig ausser Frage.....
Grüße, Jochen
Na ja, es scheint doch eine gewisse Häufung am bevorzugten Equipment zu geben....
Hier für die Olympiade 2016:
https://www.archerytalk.com/threads/the-recurve-archery-equipment-used-at-the-olympic-games-rio-2016.4461929/#post-1096801633
Ja schaut so aus. Zumindest bei den Olympioniken. Ausserhalb wird das Territorium schon bunter.
Aber so ist es halt. Was schiesst du eigentlich?
Lg
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Na ja, es scheint doch eine gewisse Häufung am bevorzugten Equipment zu geben....
Das hat aber nicht zwangsläufig mit der Qualität der Produkte zu tun. Wenn nix taugt, wird niemand damit schiessen, klar. Aber guck dir mal US Turniere an. Vor 5 Jahren war die meisten T-Shirts rot. Irgenwann hat dann Hoyt seine Staff Shooter reduziert und seit dem laufen viele in Gelb-SChwarz rum, weil Mathews die besten Angebote gemacht hat. Wer vorher vorne war, wars auch danach und umgekehrt. Es geht da ums Geld.
Und um die Betreuung. Wer mal im Beiter Shooting Center war, weiss, was da geht mit cams etc. Sowas bieten auch manche Hersteller an, andere nicht oder nur weit weg. Ist auch ein Grund,die Wahl pro / contra einer Marke zu treffen.
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Ja schaut so aus. Zumindest bei den Olympioniken. Ausserhalb wird das Territorium schon bunter.
Aber so ist es halt. Was schiesst du eigentlich?
Lg
Für BHR oder vergleichbare Klassen derzeit einen Mohawk 62" mit 42# auf 29". Pfeile derzeit basierend auf Nijora Tokala mit 2" Parabolfedern, Schaftlänge 30". Aus Spaß schieße ich auch gerne mal einen 100€- Black Sheep-Billigbogen mit 30#. In Erprobung ein ILF-Setup ......
Einige andere Bögen habe ich auch noch, derzeit aber nicht im ständigen Gebrauch. Ansonsten einige koreanische Kayas, natürlich mit Holzpfeilen. Die schieße ich mit Daumenring. Macht sehr viel Spaß ....
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falls ich in den 8 Seiten was überlesen habe, korrigiert mich bitte....
aber ich find´s schon krass, dass man eine Frage stellt, und Seiten lang KEINE Antwort bekommt! Nur Argumente, warum die Frage komisch ist.
keiner Fragte nach nem Plan zum Bombenbau oder irgend was anderes unmoralisches.
Das WARUM der Frage spielt doch keine Rolle, oder?
Einfach mal meine Meinung... ist ja öfters mal so... stört mich im Internet generell. WARUM jemand ein Interesse an etwas hat ist doch eigentlich wurst.
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Nun ja, die eigentliche Frage wurde ja durchaus beantwortet, soweit das eben möglich ist.
Ausufernde Diskussionen sind dagegen völlig normal und kein Internetphänomen.
Wenn dagegen jemand nach leichten Carbonpfeilen fragt und bekommt stattdessen Bambus empfohlen mit dem Hinweis, das wäre viel besser, nervt das in der Tat. Kommt ja nicht so selten vor.
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Deutscher Meister
DFBV BOWHUNTER
Traditioneller Recurve Bogen TRB
04.10.2020 Eichenzell-Fulda
schiesst einen Andy Michaelis Bogen
https://ermstal-bowhunter2014.jimdofree.com/erfolge/
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falls ich in den 8 Seiten was überlesen habe, korrigiert mich bitte....
aber ich find´s schon krass, dass man eine Frage stellt, und Seiten lang KEINE Antwort bekommt! Nur Argumente, warum die Frage komisch ist.
keiner Fragte nach nem Plan zum Bombenbau oder irgend was anderes unmoralisches.
Das WARUM der Frage spielt doch keine Rolle, oder?
Einfach mal meine Meinung... ist ja öfters mal so... stört mich im Internet generell. WARUM jemand ein Interesse an etwas hat ist doch eigentlich wurst.
Sorry aber ich seh das überhaupt nicht so. Viele haben zu dem Thema Antworten gegeben. Und zwar sehr konkrete. Für den Olympischen Bereich ebenso wie für den trad. Bereich. (sofern das möglich und auch verfügbar war).
Die Frage noch dem warum war darauf abgezielt, welcher Bereich den Fragesteller am meisten interessiert, um konkretere Antworten liefern zu können.
Und sorry ich finde es wurden sehr gute Antworten gegeben.
Lg
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:agree:
Nur auf eine konkrete Frage lässt`s sich konkret antworten.
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dann hab ich´s überlesen, sorry.
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... WARUM jemand ein Interesse an etwas hat ist doch eigentlich wurst.
Hi, genau da bin ich absolut anderer Meinung :)
Wenn du eine Frage gut beantworten möchtest, dann ist es wichtig, dass du weißt was die Intention ist.
Wenn ich nach dem besten Bohrer frage, dann macht es schon einen Unterschied, ob ich mich für Materialwissenschaft oder Bohrkopfgeometrie intteressiere oder ob ich ein Loch machen will. Wenn ich ein Loch machen will, ist wieder spannend wo rein, womit, wie tief und wofür... usw.
Je nachdem komme ich evt. bei Hammer und Nagel oder bei einem diamantbeschichteten Titanbohrer für die Vitrine der Uni raus.
Aber das ist doch genau das Gute an einem Forum. Es gibt so viele schöne Beispiele dafür, dass durch eien einfache unpräzise Frage eine schöne Diskussion losgeht, die über Hölzchen zu Stöckschen kommt und bei der im Laufe der Diskussion zum einen die Frage präzisiert wird zum anderen auch völlig andere Blickwinkel ins Spiel kommen und alle etwas an Info gewinnen. Ich weiß, dass ist der seltene Idealzustand und oft gleitet eine Diskussion auch ins Belanglose oder Persönliche ab, aber solange wir letzteres versuchen gering zu halten, ist das doch der Grund, warum wir hier sind. Gilt für mich zumindest ;)
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Mahlzeit miteinander,
ein eigentlich interessantes Thema!
Wenn es um Blankbogen geht: Bei den Lanchaster Archery Classics auf YT wird auch immer viel übe das Material gequatscht.
Was die OR Schützen schießen, kann man sich auch auf YT ansehen. ABER: Ich bin mir nicht sicher, ob das, was bei den Top Leuten drauf steht auch drin ist. Soll heißen: Sind die WAs die Herr Ellison benutzt die gleichen die der Normalo im Laden kaufen kann?? Oder kommen die aus der Hoyt "Meisterschmiede"??
Im Gegensatz zu einigen Vorrednern glaube ich, dass das Material, zumindest bei OR, sehr entscheidend ist - zumindest in der Weltspitze. Ich glaube, die Top-Schützen verbringen recht viel Zeit mit Tuning, Abstimmung, ...
Cheers
Walt
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Deutscher Meister
DFBV BOWHUNTER
Traditioneller Recurve Bogen TRB
04.10.2020 Eichenzell-Fulda
schiesst einen Andy Michaelis Bogen
https://ermstal-bowhunter2014.jimdofree.com/erfolge/
Korrektur jetzt 2facher Deutscher Meister
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...
Korrektur jetzt 2facher Deutscher Meister
schön für ihn, aber was sagt uns das jetzt?
Ich halte im 3D Bereich zumindest bei Langbogen und TRB bzw IB das (teure) Material für total überbewertet!
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...
Korrektur jetzt 2facher Deutscher Meister
schön für ihn, aber was sagt uns das jetzt?
Ich halte im 3D Bereich zumindest bei Langbogen und TRB bzw IB das (teure) Material für total überbewertet!
Das der 2 fach Erstplatzierte, das war die Ausgangsfrage, einen Andy Michaelis Bogen schiesst. Was daran das teure Material ist erschliesst sich mir nicht.
Was sagt mir jetzt Dein post ?
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Ich bin grundsätzlich bei rso. Es ist nicht das Material, es ist der Schütze hinter dem Bogen. Ein gut abgestimmter Pfeil ist wichtig, aber abgestimmt heißt noch nicht teuer. Konnte ich heute bei einer Regenschlacht wieder gut beobachten.
Wenn der Thread aber einfach nur eine Auflistung von Bögen sein soll, die die Erstplatzierten schießen, dann sollten wir hier nicht kommentieren, diskutieren oder bewerten.
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Korrektur jetzt 2facher Deutscher Meister
Neulich stand ich direkt daneben , als er gefragt wurde wie er das so macht....
Ohne ein Wort über das Material zu verlieren sagte er
"Du musst einfach immer nur alles gleich machen "
Frank, :youRock:
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…..
Was sagt mir jetzt Dein post ?
Naja, anscheinend nicht wirklich viel.
(Kleiner Tipp: da ist ein Absatz und damit die bewußte Trennung von 2 Sätzen)
Kein Problem, scheint mein Fehler zu sein, schon gut.
Achja, neben mir bei der DM (WA) dieses Jahr stand einer mit nem Falkenholz. Und in der Gruppe war jemand mit Uukha WA.
Beide waren im Endergebnis schlechter als ich.
Und? wichtig? Relevant? Irgendeine Aussagekraft?
Also für mich nicht.
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Achja, neben mir bei der DM (WA) dieses Jahr stand einer mit nem Falkenholz. Und in der Gruppe war jemand mit Uukha WA.
Beide waren im Endergebnis schlechter als ich.
Und? wichtig? Relevant? Irgendeine Aussagekraft?
Also für mich nicht.
Warum dann nicht die Eingangsfrage einfach beantworten?
so ala - ich bin unter den Erstplatzierten mit Bogen XXX - Pfeilen YYY - done
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Vielleicht hat das ja etwas mit "Entzauberung" von Bögen zu tun?
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Bowhunterliga Finale, die letzten 2 Tage in Stetten:
Herren TRB, 8 Leute da stärkste Klasse zum Finale eingeladen, 1 mal Spiderbow ILF mit Hoyt Velos, 2 mal Blumhofer custom takedown, 5 mal Falkenholz Peregrine custom.
Platz 1 und 2 Falkenholz, 3 und 4 auf jeden Fall FH und Blumhofer, Reihenfolge muss ich auf die Listen warten ...
3D WA DM vor ein paar Wochen, erster Platz Master mit einmaligen 400 - Falkenholz Peregrine ILF mit den neuen Geometrie 4 Falkenholz WAs.
Lg
Klaus
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Ich denke zumindest bei den Turnieren bei welchen es auch um Geld/ Prestige geht bestimmt ein Stück weit das Sponsoring auch das Material.
Ich unterstelle zumindest den Profis das die mit eigentlich jedem (Guten) Material schiessen können, oder sich sich darauf einstellen können.
Vor einigen Jahren war ich noch in der Kitebuggyszene unterwegs. Da wurden z.B. die Top- Fahrer der Masters regelmässig mit neuen Schirmen durch die Hersteller ausgerüstet . Hatte für die Hersteller den Effekt das spätestens 1..2 Jahre später viele Hobbyfahrer auch mit dem Material unterwegs waren (Nach dem Motto: Wenn die das Fahren wird es wohl gut sein).
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Nur damit dein post nicht falsch verstanden wird, niemand der da beim DSB oder DFBV mitschießt in der Blank oder TRB Klasse wird irgendwie gesponsert ... im FITA Bereich und evtl auch schon bei den Compoundern sieht das anders aus.
Lg
Klaus
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Nur damit dein post nicht falsch verstanden wird, niemand der da beim DSB oder DFBV mitschießt in der Blank oder TRB Klasse wird irgendwie gesponsert ... im FITA Bereich und evtl auch schon bei den Compoundern sieht das anders aus.
Lg
Klaus
Hat Falkenholz denn nicht ein Sponsoringteam?
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BHL-Finale am Wochenende
BHR-Klasse:
1. Platz Gillo mit Uukha WAs
2. Platz Gillo mit Uukha WAs
3. Platz Gillo mit David Kossmann WAs
Ob der Thread-Ersteller nun aus dem ganzen Sammelsurium seine Frage beantwortet sieht? 🤔
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Nur damit dein post nicht falsch verstanden wird, niemand der da beim DSB oder DFBV mitschießt in der Blank oder TRB Klasse wird irgendwie gesponsert ... im FITA Bereich und evtl auch schon bei den Compoundern sieht das anders aus.
Lg
Klaus
Hat Falkenholz denn nicht ein Sponsoringteam?
Hi,
Sponsoring Team ist hauptächlich kurzer Dienstweg und Testmaterial, aber da kauft sich soweit ich weiß jeder seine HW selber. Also keine Werksmannschaft ;).
Lg
Klaus
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So weiß ich das zumindest auch von einem "Team Falkenholz" Schützen (,der auch auf der Homepage gelistet ist).
Außer das Shirt, gab es da nichts für den Schützen.
Bogen etc. wird selber gekauft.
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Also auf der DM in Collenberg habe ich ein Gespräch "belauscht", wo sich der eine und vielleicht der andere als "Staff Shooter" bezeichnet hat für Nijora. Ich vermute, diese Kameraden bekommen also zumindest die Pfeile gesponsort. Was mich gewundert hat: Keine Patches, keine Aufkleber, kein T-Shirt mit Logo.
Andersrum renne ich mit einer PSE oder Mathews Kappe rum und habe und werde noch nie irgendwas bekommen :-)
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Freilich! Die Mütze gibt es doch umsonst.
Wenn man einen Bogen neu kauft.
😄
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Freilich! Die Mütze gibt es doch umsonst.
Wenn man einen Bogen neu kauft.
😄
Du kennst die Geschichte? DAs ist pures buy incentive! Die Kappen kannst nicht kaufen. Die gibts ausschließlich als kostenlose Beigabe zu den Top Line Bows. Und es werden Leute zu Events eingeladen, welche einen straight flush über 5 Jahre vorweisen können. Was beutet: Jedes Jahr einen Bogen für 1500 EUR :-)
Teure Kappen :-)
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Freilich! Die Mütze gibt es doch umsonst.
Wenn man einen Bogen neu kauft.
😄
Du kennst die Geschichte? DAs ist pures buy incentive! Die Kappen kannst nicht kaufen. Die gibts ausschließlich als kostenlose Beigabe zu den Top Line Bows. Und es werden Leute zu Events eingeladen, welche einen straight flush über 5 Jahre vorweisen können. Was beutet: Jedes Jahr einen Bogen für 1500 EUR :-)
Teure Kappen :-)
Kann man da dann auch Bogen-Abos abschließen? Dan wirds vielleicht günstiger... :Achtung:
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Ob der Thread-Ersteller nun aus dem ganzen Sammelsurium seine Frage beantwortet sieht? 🤔
Teilweise ja.
Interessant ist jedenfalls, dass es egal um welches Thema es geht immer Leute gibt die meinen das Material würde keine Rolle spielen. Wenn man dann aber doch liest welche "Marken" tatsächlich auf den vorderen Plätzen landen und das regelmäßig dann scheint das Material doch eine Rolle zu spielen.
Und was dann auch sehr interessant ist ist das typische "Forums-Symptom", dass Leute meinen das Material würde keine Rolle spielen, wenn man diese Leute dann aber tatsächlich schießen sieht kommt man zum Schluss, dass diese Leute tatsächlich auch mit dem besten Material nicht besser schießen würden weil sie einfach nicht besser können ;-) .....
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@piti
Dein letzter Satz hat mir ein Lächeln ins Gesicht gezaubert 😂😉
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Material spielt eine Rolle, keine Frage aber das Problem ist immer hinter dem Bogen
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Ob der Thread-Ersteller nun aus dem ganzen Sammelsurium seine Frage beantwortet sieht? 🤔
Teilweise ja.
Interessant ist jedenfalls, dass es egal um welches Thema es geht immer Leute gibt die meinen das Material würde keine Rolle spielen. Wenn man dann aber doch liest welche "Marken" tatsächlich auf den vorderen Plätzen landen und das regelmäßig dann scheint das Material doch eine Rolle zu spielen.
...
Die Leute auf den vorderen Plätzen sind nicht wegen dem Material dort, sondern weil sie alles andere vorher ausgeschöpft haben UND dann mit dem individuell besten Material noch eine Schippe drauflegen konnten.
Aus einer Schlaftablette im Ferrari wird auch kein neuer Schumi.
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hmmm
ich habe da jetzt einige Zeit drüber nachgedacht...
ja, das Material spielt eine Rolle aber eher in der Art, das man einfach mit manchem Material klar kommt und mit manchem nicht.... Ich hatte vor einigen Jahren ein Setup mit dem habe ich geschossen, wie ein junger Gott.....
und jetzt? Egal welches Setup, egal welche China- Marken- oder sonstwas Equipments... ich komm nicht mehr klar. Technik ist ok (JA man findet immer was zum maulen) aber DIESES Traum-Setup bekomm ich nicht mehr zusammen.
Egal was ich mache... was ich auch schieße... ob Easton-Legacy oder China noname.... Mohawk Chief oder China-blackhunter Es wird nix.
Und die Erkenntnis die bleibt, wenn man das Equipment jemand anderen in die Hand drückt ist: Des Glump steht hinterm Bogn!
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Was mir da sofort in den Sinn kommt: das Traumsetup von damals, nochmal zusammenstellen?
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Oder auch:
„Never change a winning team“
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hmmm
ich habe da jetzt einige Zeit drüber nachgedacht...
ja, das Material spielt eine Rolle aber eher in der Art, das man einfach mit manchem Material klar kommt und mit manchem nicht.... Ich hatte vor einigen Jahren ein Setup mit dem habe ich geschossen, wie ein junger Gott.....
und jetzt? Egal welches Setup, egal welche China- Marken- oder sonstwas Equipments... ich komm nicht mehr klar. Technik ist ok (JA man findet immer was zum maulen) aber DIESES Traum-Setup bekomm ich nicht mehr zusammen.
Egal was ich mache... was ich auch schieße... ob Easton-Legacy oder China noname.... Mohawk Chief oder China-blackhunter Es wird nix.
Und die Erkenntnis die bleibt, wenn man das Equipment jemand anderen in die Hand drückt ist: Des Glump steht hinterm Bogn!
Vielleicht lässt Dich Dein Instinkt etwas in Stich und findet es heute langweiliger? :Achtung:
Kommt mir zumindest manchmal so vor.... 😄
Einfache Schüsse sollten doch immer klappen... aber nein, gähn..ist mir zu langweilig, sagt da mein Instinkt. 😄 Kommt dann mal ein total verzwicker Schuss durch Baumlücken oder Loch durch den Busch... Treffer... 😉👌🏻
Geht mir wirklich sehr, sehr oft so... 😌
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Ich darf einen "neuen" Aspekt in die Runde werfen - weit weg von technischen Bögen:
Der alte und aktuelle Deutsche Meister DBSV Halle mit Primitivbogen (einteilig Holz, Holzpfeile, über den Handrücken geschossen) und in dieser Klasse auch Rekordhalter schießt einen relativ günstigen Custom-Bogen der Marke Kawupp aus Salzkotten mit selbstgebauten Holzpfeilen mit Schaftmaterial von Ballweg...
In dieser Klasse war vor einigen Jahren ein älterer "Spaßvogel" bei Bezirksmeisterschaften mit einem 12# Bambusrohr aus dem Baumarkt (dies ist wörtlich zu nehmen)... und hat so ziemlich alle anderen Mitbewwerber "an die Wand geschossen". Mit dem Ergebnis wäre in den letzten 8 Jahren bei Deutschen Meisterschaften jedes Mal ein Treppchenplatz sicher gewesen! Das war mein Trigger für die tiefempfundene Einstellung "Das Gelump steht hinter dem Bogen". Wenn das Material - in welcher Preisklasse auch immer - aufeinander abgestimmt ist und zum Schützen passt, ist der maßgebliche Faktor der Schütze und nicht der Geldbeutel.
m2ct
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Wenn das Material - in welcher Preisklasse auch immer - aufeinander abgestimmt ist und zum Schützen passt, ist der maßgebliche Faktor der Schütze und nicht der Geldbeutel.
m2ct
Das ist klar, aber je besser der Schütze wird desto mehr macht sich - je nach Klasse - die bessere Ausrüstung positiv bemerkbar.
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Ja, da kann ich mitgehen. Für den Primbow-Bereich Halle kann ich allerdings sagen, dass man schon recht einsam ist, wenn man denn dieses Level des "Tunings" erreicht hat... liegt aber auch daran, dass viele sehr gute (Primbow-)Schützen eher im Wald unterwegs sind als auf Kringelscheibe zu schießen.
Wieder "nur" meine Meinung :schuldig:
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In dieser Klasse war vor einigen Jahren ein älterer "Spaßvogel" bei Bezirksmeisterschaften mit einem 12# Bambusrohr aus dem Baumarkt (dies ist wörtlich zu nehmen)... und hat so ziemlich alle anderen Mitbewwerber "an die Wand geschossen". Mit dem Ergebnis wäre in den letzten 8 Jahren bei Deutschen Meisterschaften jedes Mal ein Treppchenplatz sicher gewesen! Das war mein Trigger für die tiefempfundene Einstellung "Das Gelump steht hinter dem Bogen". Wenn das Material - in welcher Preisklasse auch immer - aufeinander abgestimmt ist und zum Schützen passt, ist der maßgebliche Faktor der Schütze und nicht der Geldbeutel.
m2ct
Das gibt es woanders auch, ich kannte da mal so einen Radfahrer mit Kettlerrad, Birkenstocklatschen und Körbchen auf dem Gepäckträger, der auf beliebten Bergstrecken in eben dieser Ausstattung auf hochgerüstete Rennradler zu warten pflegte um Dieselben zu demoralisieren. Scheint ihm viel Spass gemacht zu haben. ;D
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halvar: geht nicht, ich habe mir wegen meiner Schultern die Wurfarme des Mohawks runtertillern lassen.
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halvar: geht nicht, ich habe mir wegen meiner Schultern die Wurfarme des Mohawks runtertillern lassen.
An diese Möglichkeit hab ich gar nicht gedacht, schade.
Dann wünsche ich dir, dass du dein Traumsetup wieder findest, auf dass du bald wieder schießt wie ein junger Gott!
Ps: jung war ich auch mal, aber göttlich geschossen hab ich auch damals nicht ;D. LG Halvar
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Deutscher Meister
DFBV BOWHUNTER
Traditioneller Recurve Bogen TRB
04.10.2020 Eichenzell-Fulda
schiesst einen Andy Michaelis Bogen
https://ermstal-bowhunter2014.jimdofree.com/erfolge/
Korrektur jetzt 2facher Deutscher Meister
Korrektur jetzt Europameister immer noch mit einem Michaelisbogen.