Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: PanTau am Dezember 31, 2017, 12:04:41 Nachmittag
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Nach einigen Jahren Pause hab ich meinen "Klicker" mal wieder rausgeholt. Grund ist bei mir folgender: Ich schieße im Training völlig anders als im Parcours.
Ich komm vom Visierschießen, im Verein ist das Training auch vorwiegend auf feste Distanzen. Ich setze also auf die einzelnen Phasen des Schusses - und habe mit dem traditionellen Recurve schon nach wenigen Schüssen Probleme (beim ausgiebigen Ankern neige ich zum Auslassen nach vorne und entsprechenden Ausreißern nach rechts). Im Parcours liegt viel mehr Gewicht auf dem einzelnen Schuss, dazu kommt aber noch eine Art von Scheibenpanik - ich komm gerade noch so in den Anker, dafür ist die "Gewissheit" zu treffen höher - und ich treffe tatsächlich damit auch gar nicht so übel, aber der Schuss an sich fühlt sich nicht "reproduzierbar" an, ich kann ihn nicht so gut "machen". Komm ich dann im Parcours doch mal sauber in den Anker und schieße technisch, liege ich oft zu hoch...
Mit dem Crick-It hoffe ich einen Schritt auf das "technische" Schießen im Parcours hin zu machen und gleichzeitig das Auslassen nach vorne in den Griff zu bekommen, weil der Abschussbefehl ja dann quasi von "extern" kommt (mit meinem olympischen Recurve und Klicker ist das Problem mit dem Auslassen nach vorne viel seltener).
Den Crick-It mag ich aber nicht aufkleben, er soll ja nur eine Trainingshilfe sein und nicht ständig im Einsatz. Deshalb habe ich mir folgende Lösung überlegt:
Mit der Basisplatte kann ich ihn unter das Gummiband der unteren Bogenköcherhalterung klemmen.
Das Problem, dass sich die Schnur beim Schuss gerne um die Sehne wickelt, versuche ich gerade mit einem Stahlvorfach (12-15kg) vom Angeln zu lösen, das ist steifer, ich muss aber noch sehen, ob diese "harte" Schnur auf dem Wurfarm Spuren hinterlässt (das war bei mir der Grund, weshalb ich die Perlen damals abgemacht habe - bisher sieht es nicht nach entsprechenden Spuren aus.
Durch die "Karabiner" am Stahlvorfach kann ich dieses auch schnell ein- und aushängen (in der Sehne habe ich mit Wickelgarn eine Öse angesetzt) - muss ich nur noch "schöner" machen - s. Foto ::).
Wer von Euch nutzt denn den "Klicker" auch dauerhaft oder demontierbar? Welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?
Guten Rutsch und herzliche Grüße
Andreas
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Sehr gute Idee.
Zum anbauen und abnehmen perfekt.
Aber wieso hast du denn die Kette zum perfekten einstellen abgemacht?
Schlägt dir das Teil immer zu laut auf den Wurfarm, oder? ::)
Daß sich die Schnur nicht mehr so verwäddelt, kannst du sehr gut eine etwas dickere geflochtene Dyneema Angelschnur in .030 nehmen, da hast du das gar nicht mehr, weil die um einiges steifer ist. Falls das mit deinem Stahlvorfach nicht funzt, melde dich einfach, ist rasch in ein Kuvert gesteckt.... :klasse: :bow:
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Hallo Guido,
richtig, die Kette hatte ich erst auf fünf Perlen gekürzt, damit sie nicht mehr auf den Bogen schlägt. Irgendwann ist mir dann aber die Halterung (Pressblech) der Kette durchs Loch im Klickerblech geschlüpft und ich hab sie ganz abgeschafft. Ist jetzt natürlich etwas schlechter, die richtige Länge abzustimmen (siehst Du am dicken Knoten im Vorfach, da hab ich einfach noch einen draufgemacht - verkürzt wie gewünscht, schaut aber halt nicht gut aus...). Wenn das mit dem Vorfach nicht gut klappt, komm ich gerne auf Dein Angebot zurück!
Herzliche Grüße
Andreas
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Ich mach’s mir einfach und nehm a la Joel Turner den Nasenklicker (Feder berührt als Klickerersatz die Nasenspitze)
Ist zwar am Anfang auch etwas gewöhnungsbedürftigt und muss auch etwas eingestellt werden, aber dann ist das System sehr einfach und reproduzierbar.
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Was gibt es schöneres, als seinen Bogen zu optimieren ;-)
Was spricht den eigentlich gegen einen richtigen Clicker? Eine Befestigung dafür müsste doch irgendwie realisierbar sein. Und wo ein Clicker verboten ist, ist ein Crick-It das ja auch, oder?
Was mich betrifft, vielleicht mache ich etwas falsch, stehe ich im vollen Auszug und warte darauf dass mein Körper intuitiv den Ablass auslöst sobald es passt. Mit einem Clicker würde ich wahrscheinlich nur daneben schießen. Werde das aber mal mit dem Blankbogen ausprobieren.
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@aurelium
naja, da gibt es schon Gründe:
1. bei den Tradis sind die Pfeile oft länger
2. müsste ich dazu wieder was aufkleben (Klicker oder Klickervorbauplatte)
3. der crick-it klickt auch mehrfach bei einem Schuss, d.h. man merkt auch, wenn man im Anker steht und nachlässt ("creeping")
obs hilft, muss ich ja auch erst noch rausfinden, Wettkämpfe schieß ich eh nicht, aber auf das Kleben oder gar Schrauben möchte ich auf alle Fälle verzichten - d.h. der Klicker soll da sein, wenn ich ihn zum Training brauche und spurlos verschwinden können, wenn er mich aus ästhetischen Gründen (das Auge schießt mit...) stören würde. Momentan gibt es da bei mir drei Möglichkeiten:
1. Klicker in Aktion
2. Klicker nicht in Aktion Klickerschnur um die Basis des Bogenköchers gewickelt - fällt kaum auf
3. Klicker komplett zurückgebaut (also einfach unter dem Thunderhorn-Gummistraps rausgenommen und aus der Sehne ausgehängt.
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Das leuchtet ein. Ich kann es nicht wirklich beurteilen, weil halt jeder Schütze anders ist. Aber vielleicht konditionierst du dich damit beim Training auf ein Hilfsmittel, das dir dann beim Schießen fehlt. Ich hab gerade schleche Erfahrungen mit der Bogenschlinge gemacht. Schießen kann ich damit ganz hervorragend. Aber wenn ich sie vergesse oder weglasse, fliegt mir gern mal der Bogen weg ...
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Aber vielleicht konditionierst du dich damit beim Training auf ein Hilfsmittel, das dir dann beim Schießen fehlt. Ich hab gerade schleche Erfahrungen mit der Bogenschlinge gemacht. Schießen kann ich damit ganz hervorragend. Aber wenn ich sie vergesse oder weglasse, fliegt mir gern mal der Bogen weg ...
Das stimmt allerdings - ich war mal dabei als ein Compounder mit offener Schlinge seinen Bogen fast 10m weit geschossen hat.... Trainieren statt konditionieren ist angesagt :)
Momentan hab ich jetzt zweimal das Einschießen mit Klicker gemacht und dann normal trainiert, bis die Fehlerzahl zunimmt, dann mit Klicker auf kurze Entfernung abgeschlossen. Mit dem crick-it kann man da aber auch verschiedene Stufen ansetzen: Wenn man das Blech mit Tape beklebt, dann hört man ihn praktisch nicht mehr, kann ihn aber noch spüren.
Bei einigen der Ami-Review-Videos habe ich gesehen, dass die den Klicker weit oben am Wurfarm aufkleben und damit die Schnur schön kurz halten - da hätt ich im "Arbeitsbereich" der Wurfarme aber Hemmungen (vielleicht fällt das bei den z.T. dort üblichen höheren Zuggewichten auch weniger ins Gewicht)
Auf alle Fälle werd ich Roschos Idee mit dem Federkontakt (aus dem controlled-process-shooting?) mal ausprobieren, ist bei mir in der Technik momentan nicht drin (Spannen, in den Anker "kuscheln", mit Rückenzug bis zum Lösen durcharbeiten - da ändert sich im Pfeil-Nasenverhältnis ;D nicht so sehr viel. Vielleicht ist das aber auch Teil meines Problems und ich bräuchte da mehr Aktion)
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@Pantau: wir müssen uns wirklich mal treffen.
Den richtigen Federabstand findet du am besten mit dem Rohschaft und einer Fahne aus Kreppband.
Da kannst du immer wieder etwas wegschneiden bis die Entfernung passt.
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:agree: @roscho das ist doch mal ein Neujahrsvorsatz! - guten Rutsch nach Bayreuth! Im Frühjahr müsste/könnte/sollte das doch endlich mal klappen
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MUSS klappen !
Das zweite Foto ist die Feder noch nicht ganz dran, aber es zeigt das Prinzip ganz gut 😊
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... Von der Federposition her bin ich nicht so weit weg. Mit dem Zeigefinger bin ich am Mundwinkel, die Ecke der Feder geht auf die Nase zu. Den Kopf ein wenig weiter aus der Schussrichtug gedreht und die Nock ein wenig so verändert, dass die Leitfeder ein wenig mehr nach unten zeigt und ich müsste Kontakt zur oberen weißen Feder haben - ich versuche es auf alle Fälle mal. - und ja, stimmt - es muss endlich mal klappen, dass ich die A9 runterkomme...
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...thread-Leichenschändung...
In der Anleitung zum crick-It steht ja, dass er ans Mittelstück innerhalb der Fade-Outs soll. Das macht aber die Schnur so lang, dass die ein irres Potential hat, sich beim Schuss um die Sehne zu wickeln. Im Netz findet man den Tipp, den Crick-it näher an die Recurves zu bringen (kürzere Schnur) und eine dickere Schnur zu verwenden.
https://www.youtube.com/watch?v=Mg0VhOpt360 (https://www.youtube.com/watch?v=Mg0VhOpt360)
Das Ding wiegt um die 5 Gramm - meint Ihr, dass das am Wurfarm (abhängig vom Zuggewicht - sicher...) was ausmacht? Hat den von uns hier schonmal jemand so weit weg von der Mitte geklebt?
Demontierbar im vollständigen Sinne ist er dann nicht mehr, nur kann das Klickplättchen und das Blech ja über die Kreuzschlitzschschraube von der Grundplatte genommen werden, auch aus der Sehne bekommt man die Schnur sicher schnell raus (bei der dickeren Schnur reichgt da ein Knoten, dass die nicht durch die Sehne rutscht...)
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Keiner erklärt so schön wie der Erklärbär aka Joel Turner.
https://youtu.be/LJTdgBw3sIs
Wenn du einen Lenkdrachenladen in der Nähe hast, frag da mal nach Waageschnur, das ist geflochtene Schnur mit einer Seele. Die ist ideal dafür.
Die hier zB
https://www.metropolis-drachen.de/Zubehoer/Leinen/Waageleine/Liros-DSL.html
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@cweg - perfekt, der klebt ja auch ordentlich off-center...! Dankeschön.
Ich hab hier noch 2mm Reepschnur, die müsste auch gut gehen (Liros, der Fertiger Deiner Drachenschnur, ist allerdings hier um die Ecke: Lichtenberg/Rosenberger) - und ich denk, ich mach den Klicker lieber an den unteren Wurfarm...
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Prima :)
Ich hab schon zig Videos mit dem Klicker gesehen und alle waren oben montiert.
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@ roscho - "Ich mach’s mir einfach und nehm a la Joel Turner den Nasenklicker (Feder berührt als Klickerersatz die Nasenspitze)"
Da der Kopf auf dem Rumpf beweglich ist, funktioniert das nur, wenn man alle Körperteile inkl. Kopf immer gleich hält.
Ich war eine Woche bei den Vordereggers zum Training und habe jetzt 1 Zoll mehr Auszug, obwohl ich meinen Anker mit 2 Referenzpunkten nicht verändert habe. Diesen Mehrauszug von 1" würde ich bei der Federmethode wahrscheinlich nicht mitbekommen. Den Clicker werde ich mal probieren.
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Paluma ist gerade im Urlaub, aber bald zurück. Die hat eine perfekte Lösung mittels einem alten Fahrradschlauch gefunden! Einfach den Klicker mittels Reperaturset auf den Schlauchabschnitt bäppen, den SA über den WA schieben und es kann los klickkern
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@erni: das ist richtig -allerdings sollte man die Kopfhaltung auch so konstant als möglich machen.
Der JT Klicker ist aber auch kein Auszugslängenkontrollk-, sondern ein Überraschungsschussklicker ;)
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...letzteres ist für mich wichtig :o)
ich schieß jetzt eine Woche damit und es gefällt mir gut, wie die Kontrolle über den Schuss zurückkommt. Unten angebracht gefällt mir deswegen besser, weil der Klicker aus dem Blickfeld ist - natürlich ist dann Buschwerk/Gras etc. eher imstande, sich dort zu verfangen, aber was solls.
Momentan trainiere ich normal - nur eben mit Klicker und zum Abschluss auf kurze Distanz ohne. Das klappt. Sobald ich ohne Klicker weiter weg gehe, sind die alten Mätzchen (wenn auch nur z.T.) wieder da: Auslassen nach vorne, Rückenspannung zu dürftig. Witzigerweise vergeht das nach einem halben Parcours
Durch das längere Halten merk ich die 50lbs von meinem Bogen nun aber auch so richtig - da schießt man automatisch weniger Pfeile pro Trainingsserie. Und mein überlanger Ringfinger (Roscho weiß, was ich meine) hat jetzt eine blutunterlaufene Blase unter der Hornhaut :-[ Da müssen wir beide (der Finger und ich) wohl durch. Wenn sich der Bub dran gewöhnt hat, hat die Sache definitiv Potential - und nachdem ich eh keine Wettkämpfe schieße, ist es Sportordnungsmäßig erstmal egal :) Der einzige Haken ist da tatsächlich die Optik, denn hübsch ist das Ding nunmal nicht...
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Vor ein paar Wochen habe ich einen Kollegen in der Wolfsschlucht getroffen, der mit Targetpanic der übelsten Sorte zu tun hat. Hat jahrelang überhaupt nicht geschossen deswegen und natürlich sämtliche Therapien ausprobiert. Letztlich hat nur ein Klicker geholfen! Er hatte allerdings keinen Crick-It sondern einfach einen Beiter an sein Holzmittelteil gespaxt.
Lieber mit Klicker als überhaupt nicht mehr schießen, meine ich. Und wer wirklich mit TP gebeutelt ist, denkt wahrscheinloch sowieso nicht an Turniere.....somit ist das Regelwerk der Verbände auch wurscht.
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Kennt jemand eine Bezugsquelle für Wurfarmklicker in Deutschland? Finde außer diesem (https://www.robbow.com/frontend/scripts/index.php?groupId=23&productId=386&setMainAreaTemplatePath=mainarea_productdetail.html&query=) (und da ist es grade nicht zu haben) nur Angebote aus dem Ausland.
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Da kann dir geholfen werden =>
http://www.alexbow.cz/scripts/podrobnosti.php?IDZ=612
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danke!
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Ich führe die Diskussion zum Thema Klicker hier weiter.
Ich habe immer wieder Probleme mit der Rückspannung und neige dazu eher mit den Armen und biomechanisch ungünstig zu arbeiten. Über folgendes Video bin ich auf den Klicker aufmerksam geworden:
https://www.youtube.com/watch?v=z_YL_E1jVkc (https://www.youtube.com/watch?v=z_YL_E1jVkc)
Übung 2 finde ich ganz interessant. Bogen ausziehen bis es klick macht und dann erstmal halten ohne, dass es ein zweites Mal klick macht.
Allerdings sehe ich die Gefahr sich zu sehr vom Klicker abhängig zu machen. Im Turnier hat man keinen und muss auch so klar kommen.
Bin da etwas zwiegespalten :???:
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@Jack: schönes Video - kannte ich noch nicht - danke dafür !
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Dacht mir doch, daß ich den ohne Kettchen zum verstellen schon gesehen hab. Hat mir neulich ein Kumpel geschickt. ;)
https://a.aliexpress.com/_vX6htB
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Hab eben erst gesehen, dass es hier mal wieder um den Crick-It Klicker bzw. vergleibare geht.
Hier ein Foto von meiner damaligen Befestigungsmethode: einfach den Klicker mittels Fahrradflickzeug auf ein knapp über den Wurfarm passendes Stück Fahrradschlauch aufkleben.
Den Fahrradschlauch mit aufgeklebten Klicker schiebe ich einfach auf den Wurfarm, so muss man nicht die Grundplatte auf den WA kleben ;)
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Dacht mir doch, daß ich den ohne Kettchen zum verstellen schon gesehen hab. Hat mir neulich ein Kumpel geschickt. ;)
https://a.aliexpress.com/_vX6htB
Ich habe ihn mir nun auf Ebay bestellt. 7€. Mal sehen wie ich damit zurecht komme.
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Hab eben erst gesehen, dass es hier mal wieder um den Crick-It Klicker bzw. vergleibare geht.
Hier ein Foto von meiner damaligen Befestigungsmethode: einfach den Klicker mittels Fahrradflickzeug auf ein knapp über den Wurfarm passendes Stück Fahrradschlauch aufkleben.
Den Fahrradschlauch mit aufgeklebten Klicker schiebe ich einfach auf den Wurfarm, so muss man nicht die Grundplatte auf den WA kleben ;)
Das ist ja eine geniale Idee Paluma.... :klasse: