Archers Campfire

Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Joker am Mai 27, 2021, 11:12:40 Vormittag

Titel: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 27, 2021, 11:12:40 Vormittag
Hallo Leute


Folgendes Problem:

Olympic Recurve (EXE Quasar 25“ MT mit SF 22#/70“ Wurfarmen)

Der Bogen ist (soweit ich das als Anfänger zusammenbringe und beurteilen kann) relativ gut eingestellt…

-          WA führen die Linie und Krümmung des Mittelteil weiter (also nicht auf irgendeine Wunsch-Zugstärke eingestellt)
-          WA sitzten mittig und halbwegs in einer Linie mit dem Pfeil (der Stabi liegt aber ausserhalb der Mittellinie)
-          Hyot Superrest + Button (vermutlich billig)
-          Tiller : ca. 4mm(also oben mehr als unten)
-          Standhöhe: 8,5 bis 8,75
-          10 Strang Dynema SK75; flämisch selbstgezwirbelt
-          Mein Auszug 28,5 plusminus
-          Zug adF wird also auch irgendwo um die 22,23 liegen

 
Mehrere Spinerechner und Tabellen geben mir (diesmal sogar relativ unisono) 900 bzw. 1000er Pfeile vor..


Gewählt:
-          Spine 1000 (CrossX, Ambition silver)
-          28,5 Zoll (Nockboden bis Schaft-Anfang)
-          Bohning Ice-Fletches (3x7gr)
-          70gr Spitze + Protectorring (ja, leichtere wären mir lieber, waren aber dabei)
-          Gesamt: 255 grn
-          Ergibt somit: ca. 11 grpp
-          FOC: ca. 18%

 

Der Bogen (oder der Pfeil?) knallt ohne Ende…

Eigentlich vermute ich, dass der Pfeil irgendwo anschlägt, finde aber nirgends Spuren darüber.. (??)

 
Wenn mein Sohn (mit rd. 26“ Auszug ) schiesst, knallt nix…

Ähnliche WAs mit 24“, 70“ knallen ebenso..

Wenn ich auf 15 Meter Stringwalke (also rd. 1“ unter Nockpunkt) knallt es bedeutend weniger (so, wie es eben gleich mal passiert)
 

Den Button hab ich schon von einem Extrem zum anderen probiert…  bei „knallhart“ knallt es noch mehr, bei „supersoft“ etwas weniger, aber immer noch unangenehm lästig…

 
Den Button will ich aber ohnehin (weil ich mich als Anfänger nicht auch noch damit quälen will) durch eine neue Hoyt Superrest ersetzten..

(gibt´s hier Tips für mich: dickes oder dünnes Klebepad? Worauf achten?)


Weichere Pfeile knallen genauso… härtere hab ich derzeit keine..

 
Ich bin momentan planlos, wo ich noch ansetzten könnte…
Oder was ich übersehe..

 
Ich hab ja kein Problem härtere Pfeile zu kaufen, aber liegt hier überhaupt das Problem?
(Is schon klar, dass die Ergebnisse der div. Rechner und Tabellen nur eine Annäherung sind, aber dass die alle soweit daneben liegen??)

Denkt ihr, wenn ich die Pfeile noch um ½ Zoll (mit Bauchweh um 1“)  kürze und leichtere Spitzen verwende, dass der dynamische Spine dann in härtere Bereiche rutscht, die passen könnten? (die diversen Spine-Rechner zeigen bei diesen beiden Massnahmen eine Änderung des Spinewertes von 150-200 an)

 
Vielleicht hat jemand Ideen, oder noch besser: Erfahrungen an welchen Schräubchen ich hier weiter drehen kann..

 
Den 66" 18# Oly meines Sohnes (mit ähnlich wertigen Komponenten, aber keinem Button) hab ich nach gleichem Schema eingestellt..  der is flüsterleise.. mit Pfeilen von 1000-1600


Lg Stefan

 

PS: lustiges Detail am Rande: meine Ergebnisse beim Stringwalken auf ca. 15m scheinen besser (3 Pfeile auf max. einem halben Bierdeckel, keine Ausreisser) als mit Oly-Visier (3-6 Pfeile auf einem Bierdeckel, immer wieder mal Ausreisser)

Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: von Hermannsburg am Mai 27, 2021, 11:28:48 Vormittag
Joker,
für mich sieht es so aus, dass die von Dir angegebene Standhöhe bei Deinem Bogen nicht optimal ist. Versuche einmal mit 9 bzw. 9.25 " zu schießen.
Gruß
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 27, 2021, 11:34:54 Vormittag
Auch die Sehne könnte ihren Teil zu der Knallerei beitragen.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: von Hermannsburg am Mai 27, 2021, 11:39:18 Vormittag
Auch die Sehne könnte ihren Teil zu der Knallerei beitragen.
Waldgeist,
 schon möglich. Aber bei dem Zuggewicht dürfte die verwendete Sehne nicht knallen. Einen weitaus größeren Einfluß wird die zu geringe Standhöhe haben.
Wir werden sehen.
Gruß
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 27, 2021, 11:50:39 Vormittag
Ferndiagnose ohne den Bogen selbst in der Hand zu haben ist stets ein bißchen wie "Stochern im Nebel". Insofern widerspreche ich Dir gar nicht sondern will nur Tipps bei der Suche nach einer Lösung geben. 
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Speedi am Mai 27, 2021, 11:57:30 Vormittag
Evtl auch nicht passender Tiller.

Bei Stringwalking sollte der doch Minus haben, sprich unten mehr als oben wenn ich mich nicht irre
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Sonuka am Mai 27, 2021, 01:22:52 Nachmittag
Ich bin beim Waldgeist... ohne das zu sehen/hören... ist das wie Kaffeesatzlesen. Das kann alles und nix sein. Aus der Erfahrung würde ich als erstes an der Standhöhe experimentieren, bis das Knallen besser wird. Es ist ein ILF-Mittelteil, also auch entsprechend bei den niedrigeren Zuggewichten kann der WA "in der Tasche Klappern".... Aber Standhöhe wäre mein erster Tipp.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Erbswurst am Mai 27, 2021, 01:57:43 Nachmittag
Die Pfeile sind ganz sicher nicht zu weich, wenn sie nicht passen sollten, sind sie eher zu steif. Ich schieße beinahe identische Werte bei 30# - Tabellen hauen in den seltensten Fällen hin und sind nur eine ganz grobe Richtung, in die es gehen soll. Aber: wenn der Bogen knallt, stimmt dessen Einstellung nicht, mit den Pfeilen hat das nicht so viel zu tun,

Wie erwähnt, kann es (auch mit) an der Standhöhe liegen, da ist in jedem Fall viel Spielraum zum Experimentieren. 8,5" ist nicht viel bei einem 66" Bogen.
Nockpunkt: du schreibst selbst, dass der Bogen leiser wird, wenn du abgreifst. Ist der NP vielleicht viel zu hoch?
Tiller: wäre eine der letzten Schrauben, an denen ich drehen würde, der Einfluss auf den Lärm ist marginal (innerhalb gewisser Grenzen natürlich). 4mm klingt erstmal ganz gut.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: von Hermannsburg am Mai 27, 2021, 02:00:55 Nachmittag
Die Pfeile sind ganz sicher nicht zu weich, wenn sie nicht passen sollten, sind sie eher zu steif. Ich schieße beinahe identische Werte bei 30# - Tabellen hauen in den seltensten Fällen hin und sind nur eine ganz grobe Richtung, in die es gehen soll. Aber: wenn der Bogen knallt, stimmt dessen Einstellung nicht, mit den Pfeilen hat das nicht so viel zu tun,

Wie erwähnt, kann es (auch mit) an der Standhöhe liegen, da ist in jedem Fall viel Spielraum zum Experimentieren. 8,5" ist nicht viel bei einem 66" Bogen.
Nockpunkt: du schreibst selbst, dass der Bogen leiser wird, wenn du abgreifst. Ist der NP vielleicht viel zu hoch?
Tiller: wäre eine der letzten Schrauben, an denen ich drehen würde, der Einfluss auf den Lärm ist marginal (innerhalb gewisser Grenzen natürlich). 4mm klingt erstmal ganz gut.
Erbswurst,
lt. Angaben des Schützen handelt es sich um einen 70" Bogen.
Gruß
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Erbswurst am Mai 27, 2021, 02:02:26 Nachmittag
Natürlich, wie komme ich nur auf 66"?  :bang:

Dann muss die Standhöhe erst recht höher.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 27, 2021, 03:02:02 Nachmittag
Hallo und danke für die zahlreichen Antworten bisher..


Richtig… Ferndiagnose ist schwierig und erwarte ich auch nicht… nur neue Denkansätze und Tipps zur weiteren Suche,..

da man selbst ja oft ein Brett vor´m Kopf hat.. (zB: bin ich mir noch immer nicht sicher, ob nicht der Pfeil knallt (also irgendwo dagegen knallt) und darum hatte ich an Standhöhe noch gar nicht gedacht… und Nockpunkt auch noch nicht)

 
@Erbswurst: danke für deine Einschätzung der Pfeile… wie gesagt, ich war gedanklich derzeit NUR bei denen..

Nockpunkt… ahhhh… der besteht derzeit nur aus einem Klebeband… vielleicht ist der raufgerutscht.. :bang:

 
@ Speedi: derzeit wird auf dem Bogen nicht gestringwalked… das war nur kurz zum ausprobieren, wie er sich da verhält..

Aber so wie es aussieht… jedesmal wenn ich das Stringwalken probiere fühle ich mich SEHR wohl und „natürlich“ damit.. und die Ergebnisse (Gruppierungen) sind jedesmal faszinierend..

Also könnt ich mir durchaus vorstellen einen (diesen?) Bogen dafür auszurüsten, dann wird natürlich auch dementsprechend eingestellt

 

@ Sonuka: „WA klappern in den ILF-Taschen“… wird das generell auch besser bei mehr Standhöhe (also mehr Vorspannung?)

 

Ok… also dann check ich den Bogen nochmals komplett durch… beginnend mit Nockpunkt und Standhöhe..

 
Ich berichte dann (hoffentlich von einer Lösung des Probs)

 Danke Stefan

Aja, noch eine Frage: meine Schiessergebnisse sind (auf 15m, für mich!!!) relativ gut: oft 3-5 Pfeile innerhalb von 2“… natürlich immer wieder mal Ausreißer.. aber im Großen und Ganzen sind bei jeder Passe mindestens 2,3 Pfeile auf einem halben Bierdeckel…

WÄRE solch ein (relativ konstantes) Ergebnis überhaupt möglich, wenn die Pfeile irgendwo am Bogen aufschlagen?

Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 27, 2021, 03:04:11 Nachmittag
Natürlich, wie komme ich nur auf 66"?  :bang:

Weil ich irgendwo in meinem unsäglich langen Text auch den 66er meines Buben erwähnt habe..
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Erbswurst am Mai 27, 2021, 03:50:33 Nachmittag
Ja, oder weil ich momentan selbst mit einem Bogen zum shootin' inna da house und für Techniktraining experimentiere, der hat auch 66".

Zum Stringwalking noch eine Anmerkung. Deshalb schießt in den großen Wettbewerben jeder Blankbogenschütze so und niemand Gap. Die Präzision ist einfach beeindruckend. Allerdings nur, wenn man eine gute Form hat und Entfernungen sicher schätzen kann. Und wenn Bogen und Pfeile gut passen.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Landbub am Mai 27, 2021, 04:27:53 Nachmittag
Zum Stringwalking noch eine Anmerkung. Deshalb schießt in den großen Wettbewerben jeder Blankbogenschütze so und niemand Gap.

nah... es gibt einige, die kombiniert schiessen. D.h., man hat ein, max 2 fixed crawls, also 2 oder 3 klare Positionen auf der Sehne, den Null-Crawl eingeschlossen. Damit verhindert man, dass das Gap so gross wird, bzw der POA dann unterm Ziel liegt. Die fixen Crawls erlauben eben, die Pfeilspitze auf dem Ziel zu belassen, aber eben nicht genau im Spot. Grad bei 3D mögen es einige, das Ziel nicht zur Hälfte von der Pfeilspitze verdeckt zu sehen.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Landbub am Mai 27, 2021, 04:31:57 Nachmittag
Hallo Leute


Folgendes Problem:

...

Wegen Knall:
Eine ILF Aufnahme knallt nicht per-se. Wenn Du abgreifst, stelle man einen negariven Tiller ein (Standhöhe bleibt gleich). Einfach mal zum Testen, durchaus ungewöhnlich hoch, also -8 oder so. Und schau, wie sich der Bogen verhält.

Wegen Pfeil, der evtl. anschlägt:
Einfach mal mit Trockenshampoo einsprühen. Pfeil und Bogen. Da siehst sofort, ob wo was kratzt.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Erbswurst am Mai 27, 2021, 04:42:16 Nachmittag
Zum Stringwalking noch eine Anmerkung. Deshalb schießt in den großen Wettbewerben jeder Blankbogenschütze so und niemand Gap.

nah... es gibt einige, die kombiniert schiessen. D.h., man hat ein, max 2 fixed crawls, also 2 oder 3 klare Positionen auf der Sehne, den Null-Crawl eingeschlossen. Damit verhindert man, dass das Gap so gross wird, bzw der POA dann unterm Ziel liegt. Die fixen Crawls erlauben eben, die Pfeilspitze auf dem Ziel zu belassen, aber eben nicht genau im Spot. Grad bei 3D mögen es einige, das Ziel nicht zur Hälfte von der Pfeilspitze verdeckt zu sehen.

Bei Aufnahmen von WA-Worldcups o.ä. Veranstaltungen habe ich noch nie jemanden gappen sehen, die walken alle String. Ohne Ausnahme, meine ich. Feld sowieso aber auch bei den 3D-Meisterschaften.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Landbub am Mai 27, 2021, 04:56:29 Nachmittag
Bei Aufnahmen von WA-Worldcups o.ä. Veranstaltungen habe ich noch nie jemanden gappen sehen, die walken alle String. Ohne Ausnahme, meine ich. Feld sowieso aber auch bei den 3D-Meisterschaften.

Hab jetzt grad kein Video parat, aber da gibts z.B. einen, der hat einen 2cm langen unteren Nockpunktbegrenzer gewickelt. Wenn er unter vielleicht 20m ist, geht er mit dem Tag einfach da dagenen und macht den Rest mit PoV. Die allermeisten, da hast Du recht, greifen aber genau die Entfernung ab.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 28, 2021, 07:51:53 Vormittag

Hab jetzt grad kein Video parat, aber da gibts z.B. einen, der hat einen 2cm langen unteren Nockpunktbegrenzer gewickelt. Wenn er unter vielleicht 20m ist, geht er mit dem Tag einfach da dagenen und macht den Rest mit PoV. Die allermeisten, da hast Du recht, greifen aber genau die Entfernung ab.

Du meinst vermutlich "The Push".. (auf Youtube)
Sehr gutes und sympathisches Video über amerikanisches Bogenjagen...

Finde das System mit 1, 2 Fix-Crawls auch sehr ansprechend... auch Martin Godio hat in seinem Buch ein Kapitel über Stringwalk gemischt mit Gap (da komm i aber erst hin)

Lg Stefan

PS: gestern Hockey-Traing (heute *aua*)..
Heute müsste ich die Einstellungen am Bogen schaffen..  ich berichte..

Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: kungsörn am Mai 28, 2021, 05:05:27 Nachmittag
Mein Border mit HEX 7.2 WA (mit HEX 4 nicht...) knallt auch bei mediterranen Griff wenn:

1. ein zu steifer Pfeil verwendet wird. Auch wenn er nur geringfügig zu steif ist.
Die Nockenden der Pfeile schlagen dann am Shelf an, weil das Timing nicht stimmt.
Der Effekt wirkt beim Border BD extrem (der ist echte eine Zicke), weil hier werksseitig sehr geringe Standhöhen gefordert werden (<6,5" bei alten Mittelteilen).

2. ein Bogenköcher montiert ist. Dadurch verdreht sich das Mittelteil beim Schuss um die vertikale Achse.
Wahrscheinlich schlägt dabei der Pfeil am Shelf an (wird zu hart, wie bei Punkt 1 beschrieben).
Es kann aber auch sein, dass die Sehne durch die höhere Auslenkung beim Ablass nicht sauber in die Sehnenkerbe fällt und ein Knallgeräusch verursacht.
Ich bin da selber noch am testen.

Joker, wenn der Hersteller es erlaubt, geh mit der Standhöhe etwas weiter rauf und spiele mit den Spinewerten.
Die ganzen Spinewerttabellen sind immer nur grobe Anhaltspunkte für den Beginn der Testerei. Wenn du modernere Super-Recurves schießt, sehr grob...
BTW: mehr gpp hilft meistens auch bei lauten Bögen. Bitte keine angst davor haben.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 28, 2021, 06:23:12 Nachmittag
"2. ein Bogenköcher montiert ist. Dadurch verdreht sich das Mittelteil beim Schuss um die vertikale Achse. "

@ Kuckingen
Nachfrage: Gefühlt oder sichtbar d.h. ggf. auch messbar?
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: kungsörn am Mai 28, 2021, 07:04:45 Nachmittag
Du meinst sicher mich...Kungsörn
Sichtbar, ca. 1-1,5 cm.
Spürbar ist das fast nicht, weil zu schnell. Nur, wenn man genau drauf achtet.
Bei festem Griff und/oder sehr geringen Zuggewichten, kann der Effekt wohl verhindert werden.
Das ist aber M.E. nicht zweckmäßig.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Daniel124 am Mai 28, 2021, 08:04:06 Nachmittag
Interessant!
Eine Vergleichsaufnahme ohne Bogenköcher wäre super.

Grüße, Daniel
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 28, 2021, 10:05:55 Nachmittag
Sorry kungsörn". Klar ging die Frage an Dich.
Vorschlag: Auskoppeln und bitte als sep. Thema weiterführen.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 30, 2021, 12:45:51 Nachmittag
So...

der Thread is ja jetzt eher peinlich .... für mich..

auch ich habe schon viel, sehr viel, (im Internet und Büchern) gelesen.. und auch ein wenig schon erfahren...

dass das "Knallen" des Bogens sehr, sehr oft mit zu geringer Standhöhe einhergeht, ist eigentlich hinreichend bekannt.. auch mir..

aber ich war so auf dem Trichter, dass die Pfeile wo anschlagen, dass ich weder rechts noch links denken konnte...


natürlich war´ s die Standhöhe....

Sehne 10x eingedreht auf  etwas mehr als 9"... passte schon...
sogar mit 8 3/4" passte es noch gut...  (das heisst 1/4 Zoll Unterschied, kann schon den Unterschied zwischen "normal" und "unerträglichem Knallen" ausmachen)

hab´ s jetzt auf ca. 9 1/4" gelassen
jetzt ist nur nuch dieses "Bass-Saiten-ähnlich" nachbrummen da.. aber ohne jegliche Dämpfer ist das eh klar...
im Prinzip ein angenehmes Recurve-Geräusch..

am ersten Tag war dafür das Schussbild wieder beim Teufel... die Pfeile steckten rundherum mit beinahe Corona-Abstand auf der Scheibe herum..
am zweiten Tag war´´  s wieder besser..


Danke für die Hilfestellungen..


jetzt geht´ s an´  s weitere Optimieren.


lg Stefan
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Woodinski am Mai 30, 2021, 01:04:34 Nachmittag
Kenn ich. Bei mir war es der Tiller. Manchmal sieht man vor lauter Leitungen auf denen man steht die Lösung nicht, obwohl schon zig mal gehört/gelesen.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: von Hermannsburg am Mai 30, 2021, 01:37:13 Nachmittag
So...

der Thread is ja jetzt eher peinlich .... für mich..

auch ich habe schon viel, sehr viel, (im Internet und Büchern) gelesen.. und auch ein wenig schon erfahren...

dass das "Knallen" des Bogens sehr, sehr oft mit zu geringer Standhöhe einhergeht, ist eigentlich hinreichend bekannt.. auch mir..

aber ich war so auf dem Trichter, dass die Pfeile wo anschlagen, dass ich weder rechts noch links denken konnte...


natürlich war´ s die Standhöhe....

Sehne 10x eingedreht auf  etwas mehr als 9"... passte schon...
sogar mit 8 3/4" passte es noch gut...  (das heisst 1/4 Zoll Unterschied, kann schon den Unterschied zwischen "normal" und "unerträglichem Knallen" ausmachen)

hab´ s jetzt auf ca. 9 1/4" gelassen
jetzt ist nur nuch dieses "Bass-Saiten-ähnlich" nachbrummen da.. aber ohne jegliche Dämpfer ist das eh klar...
im Prinzip ein angenehmes Recurve-Geräusch..

am ersten Tag war dafür das Schussbild wieder beim Teufel... die Pfeile steckten rundherum mit beinahe Corona-Abstand auf der Scheibe herum..
am zweiten Tag war´´  s wieder besser..


Danke für die Hilfestellungen..


jetzt geht´ s an´  s weitere Optimieren.


lg Stefan
Hallo Stefan,
ja, das ist eine altbekannte Tatsache, eine optimale Standhöhe zu nutzen. Wie bist Du denn eigentlich auf die Idee gekommen, bei einem 70" Bogen diese niedrige Standhöhe zu nutzen?
Auch solltest Du darauf achten, dass aller weiteren Bogenparameter gut eingestellt sind.
Ich kann Dir noch eine weitere Optimierung dringend empfehlen. Statt der 10 Strang flämisch gespleißten Sehne solltest Du für Deine Bogenausrüstung eine endlos Sehne zu nutzen. Je nach Bogensehnengarn aus der DSM Dyneema Typenfamilie SK75 /78 sollte diese bei einer Strangzahl von ca. 16 - 18 liegen.
Gruß
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 30, 2021, 01:40:57 Nachmittag
 :agree:
... und dein LB wird`s Dir danken.
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Tom der Badner am Mai 30, 2021, 10:49:53 Nachmittag
:agree:
... und dein LB wird`s Dir danken.

LB  ???  :bahnhof:
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Waldgeist am Mai 30, 2021, 11:29:25 Nachmittag
LB steht nicht nur für Langbogen sondern auch LieblingsBogen.  ;)
Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 31, 2021, 09:55:20 Nachmittag
LB steht nicht nur für Langbogen sondern auch LieblingsBogen.  ;)

haha... gut die Kurve gekratzt...  :youRock:

Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: Joker am Mai 31, 2021, 10:21:26 Nachmittag
Wie bist Du denn eigentlich auf die Idee gekommen, bei einem 70" Bogen diese niedrige Standhöhe zu nutzen?

Ganz ehrlich?
...i weiss nimmer...
gedanklich noch bei 68" ?
Tabelle falsch interpretiert ?


Ich kann Dir noch eine weitere Optimierung dringend empfehlen. Statt der 10 Strang flämisch gespleißten Sehne solltest Du für Deine Bogenausrüstung eine endlos Sehne zu nutzen. Je nach Bogensehnengarn aus der DSM Dyneema Typenfamilie SK75 /78 sollte diese bei einer Strangzahl von ca. 16 - 18 liegen.
Gruß

also flämisch deswegen, weil ich das letztens mal probiert habe (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=7428.0)...
und gleich für sämtliche Bögen Sehnen und Ersatzsehenen gezwirbelt hab..

10 Strang deswegen, weil ich vom Fachmann den Tip bekommen hab, die Dyneema von Flex seien etwas dicker und somit passen die 10 Strang auch (statt 12)...

Endlossehnen werd ich demnächst mal angehen...  da meine Wickeleien für´ s erste aber recht brauchbar scheinen, werde ich das vermutlich schaffen...
und dann werden die olympics damit ausgestattet..
aber, eigentlich nur als Machbarkeitsstudie...

ich hab hier und auch anderswo schon öfters gelesen, dass die Unterschiede nicht so gravierend seien, dass wir (oder zumindest ich) Hobby-Schützen das merken würden...
WENN eine flämisch etwas "verzeihender" ist, so soll es mir (Anfänger) nur recht sein...

aber was sind deine Argemente für Endlos und für so viel Stränge (bei 22#)...?
Danke!!


Wobei ich letztens irgendwo einen Bericht gefunden hab (von dem Techniker des Olympia-teams, oder so) der ebenfalls für dicke Sehnen plädierte.. und dessen Erläuterungen ich folgen konnte...


lg Stefan


Titel: Re: Warum knallt der Bogen (Pfeil?)
Beitrag von: von Hermannsburg am Juni 02, 2021, 02:38:58 Nachmittag
Ja, Stefan, das ist beine gute Frage, warum bei Deinem Bogenequipmet eine endlos Sehne bevorzugt werden sollte.
Der Bogen ist ein technisch sehr anspruchsvolles Sportgerät. Auch der von Dir genutzte Recurvebogen enthält Hilfsmittel wie Klicker, Button, Stabis etc. wobei alle Komponenten in zu den Wurfarmen, zum Mittelteil und zur Sehne in einer funktional passenden Weise zusammenwirken müssen.  Bis auf die Sehne haben alle anderen Konmponenten einen Festkörper, sind definiert über Geometrie, Metallart, Guss- oder Frästeil (Mittelteil), Materialkomposition,Recurveausprägung, Biegekraft, Zugstärke(Wurfarme) Materialart,  Spine- und Splinewert (Pfeile) und haben festgelegte Werte, die allesamt im Bogenfachhandel beurteilt und erklärt werden können.
Nur bei der der BogenSehne ist das nicht der Fall. Da treten dann die ersten Erklärungsnöte im Bogenfachhandel auf. Typisches Beispiel hier-
für ist die Aussage, das Flex Garn ist etwas dicker , deshalb kannst Du  10 Strang für Deine Sehne nehmen.
Ich wette, der Bogenfachhändler hat Dir nicht die grundsätzliche Arbeitsweise einer Bogensehne für Deinen Bogensystem erläutert. Das erklärt auch, warum Du Deinen 70" Bogen mit einer viel zu niedrigen Standhöhe benutzt hast.
Es ist wichtig zu wissen, dass auf eine Bogensehne die gesamte Kraft / Stärke des Bogens einwirkt, wenn die Sehne aufgespannt ist und sich der Bogen im Ruhezustand befindet, und zwar bei Beachtung der im User-Manual empfohlenen Standhöhe.
Mit dem Einlegen des Pfeiles und dem Auszug bis zum Ankerpunkt entlaste ich die Sehne, baue aber in den Wurfarmen  Energie auf.
Mit dem Lösen des Pfeiles wird die Sehne mit dem eingenockten Pfeil durch das Zurückschnellen der Wurfarme beschleunigt und gibt den Pfeil bei Erreichen der Standhöhe frei. Der weitere Zug der Wurfarme  auf die Sehne überträgt  dann schlagartig die volle Bogenkraft auf die Sehne, der Bogen ist wieder in der Ruhestellung.
Da der Pivot Punkt des Bogens nicht genau in der vertikalen Mitte des Bogens liegt, aber die gleich Kraft auf beide Wurfarme übertragen werden sollte, erhalten die Wurfarme einen unterschiedlichen Anstellwinkel ( bekannt als Tillermaß).
Bei einer zu niedrigen Standhöhe schwingt die Sehne über die optmale Standhöhe Richtung Pivot Punkt durch, die Wurfarme schlagen unverhältmäßig stark auf die Sehne, was dann zum sogenannten Knallen des Bogens führt.
Und nun zu der Frage: Sehne flämisch gespleißt oder endlos gewickelt.
Aufgrund der zuvor erklärten Arbeitsweise der Bogensehne kannst Du Dir jetzt vorstellen, dass die flämisch gespleißte Sehne aufgrund der Wickeltechnik sich stärker verzieht, nachgiebiger ist und dadurch nur eine  reduzierte Ernergie auf den Pfeil überträgt.
Eine endlos Sehne, die sauber gewickelt ist, alle Stränge gleichbleibend stark auf den Sehnengalgen gewickelt sind, überträgt die Bogenkraft volständiger auf den Pfeil, weil sie sich in sich nicht so stark verziehen (nachgeben) kann.
Den Zustand eines höheren Verzuges in sich bei der flämisch gespleißten Sehne nutzt man deshalb gern für Bögen, bei denen die Wurfarme bzw. Tips die höhere schlagartige Ernergieabgabe nach dem Lösen des Pfeiles auf die Wurfarme nicht vertragen.
Die Meinung  Deines Bogenfachhändlers, dass eine flämisch gespleißte Sehne fehlerverzeiender reagiert, ist nicht falsch. Leider beeinträchtgt sie die Leistungsfähigkeit Deines Bogens (das würde ich als Neuling in deisem Sport nicht wollen) und verhindert auch, dass Du Deine zu Beginn häufig auftretenden Fehler nicht abstellst.
Und noch ein Hinweis zu Garnstärken, Strangzahlen, Festigkeitswerten etc. zu Bogensehnengarnen. Es gibt hier in diesem Forum eine Übersicht Stand April 2020 aller handelsüblichen Bogensehnengarne. Schau mal rein.
Gruß