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Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: Parabel am Mai 09, 2021, 07:07:59 Nachmittag
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Hallo Zusammen!
Ich habe mal eine Frage zum Streukreis von Intuitiv/Instinktivschützen:
Vor etwa 2 Jahren bin ich mit dem Bogenschießen angefangen und - das kennt sicher jeder - zu Anfang steigt die Leistungskurve schnell an. Es ging schnell von 10 Meter auf 20 Meter und auch schnell von einer 80er Scheibe auf eine 40er Scheibe.
Wenn ich nicht auf einem Parcours bin schieße ich zur Zeit also aus 20 Metern Entfernung auf eine 40cm Zielscheibe. Ich schieße intuitiv/instinktiv d. H. ich sehe nur zum Ziel, Bogen und Pfeil sehe ich gar nicht. Dabei habe ich zur Zeit einen Streukreis von ca 30 cm und habe das Gefühl, dass der laaaaaangsam noch etwas kleiner wird. An schlechten Tagen wird er leider auch wieder größer.
Wenn ich im Internet Clay Hayes oder Joel Turner ansehe, dann nageln die auf 20 Meter einen Pfeil neben den Anderen. Da möchte ich irgendwann natürlich auch mal hin aber die "Internethelden" haben alle ein Zielsystem und ich frage mich, ob das als reiner Intuitiv/ Instinktivschütze überhaupt möglich ist. Oder strebe ich ein Ziel an, das gar nicht zu erreichen ist?
Für alle Antworten bedanke ich mich schon mal im Voraus.
Bastian
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Wenn du nur Scheibe schießen willst und immer die gleichen Distanzen, wirst du wahrscheinlich mit einem System
besser fahren. Dazu kommt natürlich auch die perfekte Abstimmung deines Equipment.
Was du nicht schreibst, wie dein Equipment aussieht, Bogenart, Zuggewicht, Pfeile etc. erst dann kann dir umfassend geholfen werden.
Beim intuitiven schießen spielt natürlich die Tagesform eine nicht unerhebliche Rolle.
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Also eigentlich möchte ich Parcours besuchen aber zu Hause geht leider nur Scheibenschießen.
Mein Equipment sieht wie folgt aus:
Bearpaw Redman Recurvebogen 62" 35# @ 28" Auszug. Ich habe aber 38# auf den Fingern bei etwas über 29" Auszug.
Ich schieße übers Shelf.
Meine Pfeile sind Bearpaw traditional black Slim line. 600er Spine, 30,5 " Länge, 100 Grain Spitze, 8,87 gpp
Grüße!
Bastian
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Na ja so von weiten sieht dein Material ja ganz stimmig aus, was du noch zur Verfeinerung und Feinabstimmung
machen kannst ist ein Rohschafttest.
Wenn der passt, dann kannst deine Ergebnisse nur durch Üben, Üben, Üben verbessern,
oder dir evtl. mal von jemand erfahrenen über die Schulter schaun lassen.
Der Teufel ist ja bekanntlich ein Eichhörnchen und auch Kleinigkeiten können große Auswirkungen haben. :unschuldig:
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....dann nageln die auf 20 Meter einen Pfeil neben den Anderen. Da möchte ich irgendwann natürlich auch mal hin .... ich frage mich, ob das als reiner Intuitiv/ Instinktivschütze überhaupt möglich ist. ....
bei solchen Entfernungen eindeutig "Ja" ,
wenn´s über 35 m rausgeht "Jain" - aber nur mit sehr viel Übung 8)
und jenseits der 50 m eher "Nein"
(so zumindest meine Erfahrung ;) )
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Kommt eben auch immer auf deine Zeit drauf an.
Die "Internethelden" (eine schöne Bezeichnung) die haben ja vom Eindruck her nichts anderes zu tun als den lieben langen Tag zu schießen.
Ich persönlich bin froh, wenn ich einmal die Woche auf einen Parcours "rauskomme" und meist bin ich zugegebenermaßen unter der Woche zu faul um auf die Gartenscheibe zu schießen.
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Kommt eben auch immer auf deine Zeit drauf an.
Die "Internethelden" (eine schöne Bezeichnung) die haben ja vom Eindruck her nichts anderes zu tun als den lieben langen Tag zu schießen.
Ich persönlich bin froh, wenn ich einmal die Woche auf einen Parcours "rauskomme" und meist bin ich zugegebenermaßen unter der Woche zu faul um auf die Gartenscheibe zu schießen.
:agree: Wieso kommt mir das jetzt bekannt vor
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Ja, daran habe ich auch schon mal gedacht, dass die Leute aus dem Internet vermutlich nichts anderes tun als Bogenschießen.
Ich werd mal weiterüben und das jemanden angucken lassen, wenn's wieder geht.
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Ich hab auch schon 6 Pfeile nebeneinander gesetzt und dann wieder 12 nicht.
Filme sind geduldig, ist ja nur eine Momentaufnahme und wie oft die Aufnahmen gemacht
wurden steht ja meistens auch nicht dabei. :bremse:
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Leg dir halt ein Ziel-System zu. Es spricht doch nix dagegen, ausser bewegliche Ziele. Manche nutzen es nur für weite Ziele, andere auch für nahe. Man ist damit eigentlich IMMER präziser, ausser, man ist eine komplette Entfernungsschätzniete.
Grad bei mehr Pfeilen auf ein Ziel, wie Feldbogen oder 3D Doppelhunter, hilft das bewusste, systematische Korrigieren. Mir fällt da jetzt nix ein, wo ein instinktiv Schütze einen Vorteil hätte.
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@Parabel (du als Intuitiv/ Instinktivschütze): Wie viele Pfeile bilden denn deine Streukreise? Günstig für das Lernen ist, dass nur ein Pfeil geschossen wird und dann immer so weiter.
Wenn deine vielen Pfeile einen Streukreis bilden ist es äußerst schwierig herauszufinden, welcher denn der korrekt passende Pfeil ist/war bzw. was schief gelaufen ist bei welchem Pfeil... Logischerweise verlierst du dabei den Überblick..., du stehst auf der Stelle..., du drehst dich im Kreis usw.
Und bitte, lass dich nicht blenden, von nix und niemandem und auch von keinem Internethelden. ;)
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Uiii........ Popcorn !
Das ewige Lied !
Jeder Schütze zielt !!!!
Sonst kann er sein Ziel nicht treffen !!!!
Deshalb heißt das Ziel ja so !!!
Manche wissen nicht warum sie treffen.....und behaupten , es sei Intuition....
Manche treffen und können es nicht erklären....und behaupten es sei ihr Instinkt...
Ein Ziel ! Kann man nur treffen, wenn man darauf zielt, es fixiert, es treffen will, sich sicher zu sein es zu treffen....
Deshalb... fixiert man es ...um es zu treffen.... und...ZIELT ....
Freu mich auf die "Verbundene Augen Challenge"....mit allen die behaupten nicht zu "ZIELEN".....
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Möglich sind solche Supergruppen theoretisch schon, üblich sind sie aber nicht. Mir sind in fast 20 Jahren viele wirklich sehr gute Bogenschützen begegnet, aber da war nicht einer dabei, der eine 6-Pfeil-Passe mit lauter 9ern und 10ern bei 20m auf die 40cm Scheibe schießen kann. Mal ja, konstant und immer wieder, nein. Ich behaupte, für einen Freizeitschützen ist das utopisch und ein nicht realistisches Ziel.
Mit System gehts, aber auch da nur mit sehr viel Übung und mit einer astreinen Technik. Beispiele dafür gibt es zuhauf, nicht nur Internethelden. Auch Leute, die ihr Können viele Male unter Beweis gestellt haben. J.Demmer fällt mir da spontan ein.
Wenn jemand überhaupt keinen Bock hat, sich ein Zielsystem anzueignen und sagt: "Auf dem Parcours will ich aber schießen wie Robin Hood und NICHT zielen!" kann ich das sehr gut nachvollziehen. Auf dem Platz oder in der Halle....sehe ich das eher wie Landbub. Da hat Gap oder irgendeine andere bewusste Zielmethode ausschließlich Vorteile und frustriert auch weniger.
Ich hatte mal ein Buch vom Voderegger, da war ein Trainigsplan drin. Man fing an, ein paar Tage lang ausschließlich auf 3m zu schießen, dann 5m usw. bis 20m. Kann sein, dass die Zahlen andere waren aber nach diesem Prinzip lief das ab. Das hat anfangs durchaus funktioniert! Auf dem Parcours mit seinen wechselnden Entfernungen habe ich dann aber kein Scheunentor mehr getroffen und das Training nach diesem Plan abgebrochen...
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Uiii........ Popcorn !
Jeder Schütze zielt !!!!
Nö, kein Popcorn.
Immer Übungs- und Zeitsache.
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Parabel schreibt ja selbst, er zielt auf das Ziel. Damit weiß wahrscheinlich jeder, was gemeint ist und das wird jetzt hoffentlich nicht wieder eine Diskussion über intuitiv, etc.
Ich schieße je nach Tagesform brauchbar bis mäßig und das ist ok so. Für mich steckt da wenig Ehrgeiz dahinter. Ich freue mich über gute Schüsse und kann mäßige Treffer recht gut weglächeln. Mit mehr Ehrgeiz würde ich zielgerichteter trainieren und besser treffen. Aber vermutlich mit weniger Spaß. Also ist es gut so wie es ist. ;) ;)
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... aber die "Internethelden" haben alle ein Zielsystem und ich frage mich, ob das als reiner Intuitiv/ Instinktivschütze überhaupt möglich ist.
Also nicht alle Internethelden haben ein Zielsystem. Und somit ja, es geht auch ohne. Schau dir James Jean und Lars Anderson an.
Und nochmal ja, auch Otto Normal-Intuitivschütze kann auf das Niveau des Otto-Normal-Blank-Systemschützen kommen. Er braucht ggf. länger bis er es vergleichbar drauf hat.
Oder strebe ich ein Ziel an, das gar nicht zu erreichen ist?
Zieh bei den Internethelden noch die Outtakes ab und akzeptiere dass es Ausnahmeschützen sind, dann bist du bei der Realität / Wahrheit für den Hobbyschützen.
===> Für das Training an Scheiben hätte ich den Tipp für dich, nicht einen Pfeil nach dem anderen auf Scheibenspiegel zu schießen, sondern auf die Dinger mit denen die Scheiben befestigt werden. Oder irgendwelche anderen kleinen Ziele die auf dem Dämpfer verteilt befestigt werden. Spielkarten, Wasserbomben, Pappbecher, ... .
Und dann immer nur einen Pfeil je Kleinziel. Und das abwechselnd auf verschiedene Entfernungen, jeweils einen Schuss pro Entfernung. Und noch einen Schuss auf einen Ethafoambrocken oder was Ähnliches auf dem Boden. Und mal im Stehen mal im Knien. Und immer nur einen Schuss, dann kommst du nicht ins 'Ballern'.
Damit trainierst du m.E. nach das Parcoursschießen besser als mit Gruppen schießen.
Grüße, Daniel
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Wenn du doch enge Gruppen haben möchtest, schiess auf den ersten Pfeil. Das verbessert die Konsistenz :bow:
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@Erbswurst, dann komm mal nach Österreich zu einer Indoor ÖM und du wirst sehen wie die Instintktivbogenschützen den Blankbogenschützen die Scores, streitig machen.
Ich durfte mal mit Wolfgang Ocenasek auf einer Scheibe schießen. 20 Meter, eine 60 cm Auflage Zentrum. Er war nie außerhalb der 9. Durchschnittswert war 28 bei jeder Passe bei einer 1440 Runde
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Wenn deine vielen Pfeile einen Streukreis bilden ist es äußerst schwierig herauszufinden, welcher denn der korrekt passende Pfeil ist/war bzw. was schief gelaufen ist bei welchem Pfeil... Logischerweise verlierst du dabei den Überblick..., du stehst auf der Stelle..., du drehst dich im Kreis usw.
Und bitte, lass dich nicht blenden, von nix und niemandem und auch von keinem Internethelden. ;)
Zu letzten Satz: :agree:
Ooch, selbst aus dem Streukreis a la Schrotgewehr ohne vertikale oder horizontale Tendenzen kann man Informationen ziehen. So wie ich das jetzt rausgelesen habe, geht es weniger um Ausreiser aus einer sonst passablen Gruppe, sondern um ein entsprechend aufgelockertes Trefferbild einer Passe. Um mögliche Ursachen einzugrenzen müsste man material- und schussablauftechnisch einiges überprüfen.
Bogen und Pfeile scheinen auf den ersten Blick zu passen, aber es wäre schon interessant, wie sich ein Rohschaft verhält - und sei es nur um zu schauen, ob der Nockpunkt tatsächlich stimmt. Manchmal reicht ein "zweites Auge" hinterm Schützen um zu schauen, wie sauber der Pfeil raus geht und ob er buckelt oder schwänzelt.
Kann man ausschließen, dass der Streukreis nicht ein Ergebnis davon ist, dass die Pfeile auf 20 Meter noch zu tun haben sich zu stabilisieren, muss man bei der Schusstechnik weiterforschen. Wo liegt Schwerpunkt? Bildet er sich eher horizontal oder vertikal aus, um entsprechend einen Fokus auf Bogenarm, dem Lösen, dem "T", einem konstanten Auszug oder was weiß ich zu haben.
Alles weitere ist pures Üben und Training, dann stellt sich auch eine (mehr oder weniger) konstante Präzision ein.
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@Erbswurst, dann komm mal nach Österreich zu einer Indoor ÖM und du wirst sehen wie die Instintktivbogenschützen den Blankbogenschützen die Scores, streitig machen.
Ich durfte mal mit Wolfgang Ocenasek auf einer Scheibe schießen. 20 Meter, eine 60 cm Auflage Zentrum. Er war nie außerhalb der 9. Durchschnittswert war 28 bei jeder Passe bei einer 1440 Runde
Das ist ja genau der Punkt! Indoor schiess man Blank auf eine 40er Auflage und da siehts dann eben schon ganz anders aus. Selbstverständlich trifft man mit seeeeehr viel Übung auch ohne bewusstes Zielsystem auch sehr gut treffen. Der Aufwand dafür ist aber wesentlich höher als wenn man halt die Spitze z.B. auf 6:00 an den Papierrand hält. Da spricht noch nix dagegen, oder?
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In Österreich schießt man Indoor als IB Schütze auf 40 Auflagen, 18 m
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Guten Morgen,
Man sollte sich halt überlegen was man will...
Ringe auf 18m schießen mit System, wems Spaß, gerne.
Das als Intesivtraining zu nehmen für den Parcourbesuch bis 54m, fragwürdig ... Da wäre Bogenwiese immer nur 1 Pfeil auf einen Bierdeckel aus unterschiedlichen Entfernunen wohl geeigneter. Oder bei 5m anfangen und bei jedem Pfeil 5m zurückbis auf 54m.
Zumindest bei mir führt das Scheibentraining auf kurze Entfernung (ohne System) immer zu Mattscheibe, da läuft auf dem Parcours erst mal nichts mehr... Aber jeder ist anders und bei jedem funktionieren andere Sachen.
Ich glaube auch, mann kann nicht alles können und sollte das auch nicht (außer man ist Privatier ohne weitere Verpflichtungen) anstreben. Da werden zu viele verschiedene Fähigkeiten gefordert...
Auf dem Parcours, auch einem Unbekannten, bin ich im Wettkampf Modus richtig gut und ich bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden. Doppelhunter musste ich intensiv trainieren, das erste Jahr lang war mein 2ter Pfeil eigentlich immer schlechter als der Erste (mentales Problem), trotzdem war ich immer noch ganz vorne dabei auf Turnieren.
Aber stell mich an eine Scheibe, am besten mit den üblichen weiß, schwarz, blau, rot, Gold Ringen, da läuft es nur gelegentlich mal passabel, aber oft auch unterirdisch! Ich habe eine Zeit mal sehr konzentriert an der Scheibe geübt, nach etwas Fortschritt endete das eigentlich in targetpanik. Seit dem Übe ich da max noch Technik, aber Ringe zähle ich nie mehr... lieber Auflagen weg und 5 Löwenzahn irgendwo draufgesteckt und dann vor der Scheibe hin und her gehen, auf unterschiedliche Entfernungen.
Ein wirklich sehr guter und Erfahrener Schütze mit dem ich viel zusammen unterwegs bin meinte Kopfschüttelnd - du willst im 3D Bereich ganz nach vorne kommen, was interessieren dich Gruppen?
Gleiche Erfahrung übrigens mit meinen Tieren zu Hause, 4 verschiedene auf bis zu 27m. Die können bei mir aber leider nur immer fast gleich stehen. Zuerst große Freude und große Fortschritte, dann der Absturz obwohl es ja immer die gleichen mir bekannten Entfernungen und Tiere waren und sind (ich spreche von bis zu knapp 9er Schnitt nach WA 11, 10, 8, 5 Wertung Doppelhunter und auf realistische mit WA max Entfernungen, wobei halt nur 27m statt 30m bei mir).
Plötzlich ging nichts mehr und über 8 komme ich nicht mehr oft. Nehme ich die Tiere mit dem Radanhänger mit in der Wald und ich mache nur ein paar Runden läuft es super, auch hier vermute ich ein konzentrations/mentales Problem.
Und ich, nur für mich, habe Scheibe und Gruppen aus meinem Gehirn verbannt, seit den läuft es 3D besser als je zu vor.
Just 2cts...
Ciao
Klaus
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Gesagt, getan. Nachdem ich seit Monaten nicht mehr mediterran geschossen hatte, bin ich heute früh los. Es brauchte ein paar Passen auf das erste Ziel, bis sich ein gewisses Wohlfühlgefühl einstellte und lief danach erstaunlich gut. Teilweise sogar extrem gut (Innenkill auf 55m Hirsch mit dem Ersten). Aber der Knackpunkt war eindeutig die Reproduzierbarkeit. Wir haben viele Gruppen stehen. Wenn der erste Pfeil gut saß, ging der zweite auf das Vieh direkt nebenan sonstwohin! Dasselbe beim Nachschießen: erster Pfeil passt, zweiter landet völlig woanders. Das passiert beim Stringwalken oder Gappen (normalerweise) nicht.
Spaß gemacht hat es jedenfalls ohne Ende und Instinktuitiv hat definitiv seinen Reiz, ganz besonders im 3D. Ich bleibe aber dabei: fürs Scheibenschießen taugt das nicht richtig, da gibt es weitaus besser geeignete Methoden.
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Jeder tickt anders.
Auf 18 Meter Halle und überwiegend im Parcours könnte ich gar nicht gappen, die GAP wäre zu groß. Gappen tue ich in etwa bei 45 plus. Ansonsten Körpergefühl, verinnerlichter Pfeilflug und eine Prise Split Vision. Das Wesentliche passiert schon in der Ausrichtung und Vorspannung aufs Ziel.
Persönlich finde ich das Training an der Linie gar nicht so verkehrt - technisch wie mental. Und wenn ich im Winter regional gesehen die Landesmeisterschaft DBSV nehme oder die Liga BoV, so findet sich ganz wesentlich dort auch der harte Kern der 3D Turnierschützen ein. Die Treppchensteher sind in beiden Disziplinen oft die gleichen...
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Ringe auf 18m schießen mit System, wems Spaß, gerne.
Das als Intesivtraining zu nehmen für den Parcourbesuch bis 54m, fragwürdig ..
Als Systemschütze geht das ganz gut. Als Instinktivschütze ists vielleicht kontraproduktiv, mag sein. Aber gerade als Systemschütze zeigen Dir die 18m sehr gut, wie Dein Release ist, denn NUR dieses sorgt für den Streukreis, da Du ja die Komponente "Abstand" eliminierts weil a) bekannt, b) immer gleich.
Die 18m sind also perfekt, um rasches Feedback durch das Trefferbild zu bekommen. Eigentlich muss man da als Coach dann nur noch aufs Crawl achten, also das des Pfeiles. Bei vielen Schützen öffnen sich die Finger nach vorne, was dazu führt, dass der Pfeil 1 oder 2 cm nach vorne wandert, bevor er die Sehne verlässt. Das siehst im 18 Trefferbild kaum, auf 40 oder gar 50m allerdings massiv. Das sind beom 36# Bogen gleich mal 30 oder 40cm, die da in der Höhe fehlen.
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Oh ha, da habe ich mit meiner Frage ja eine große Diskussion losgetreten.
Ich nehme mal mit, dass man den Streukreis als Hobbyschütze noch etwas verkleinern kann aber im Normalfall nicht so, wie man es immer wieder im Internet gezeigt bekommt. Damit ist meine Ausgangsfrage schon mal beantwortet. Vielen Dank dafür.
Die Ratschläge für das Training nehme ich ebenfalls gerne mit. Morgen geht's gleich damit los. :)
Obwohl mir das instinktive/intuitive Schießen am meisten Spaß macht werde ich mir für die weiteren Entfernungen wohl ein Zielsystem zulegen. Welches das sein wird weiß ich allerdings selbst noch nicht. Da werde ich wohl einiges ausprobieren müssen aber das macht's ja irgendwie auch interessant.
Nochmals vielen Dank für alle Antworten.
Bastian
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Obwohl mir das instinktive/intuitive Schießen am meisten Spaß macht werde ich mir für die weiteren Entfernungen wohl ein Zielsystem zulegen. Welches das sein wird weiß ich allerdings selbst noch nicht. Da werde ich wohl einiges ausprobieren müssen aber das macht's ja irgendwie auch interessant.
Wenn du daraus keine Dinplomarbeit machen willst, versuche mal folgendes.
Ziele auf ein Ziel, das du intuitiv noch zuverlässig ins Kill triffst. Keine Ahnung .... Hirsch oder Bison auf 30m. Kann auch ne Scheibe sein.
Schiess den einen oder anderen Pfeil, so dass die Höhe ungefähr passt.
Wenn du ein gutes Gefühl dabei hast, dann leg den nächsten Pfeil ein, ankern, und ändere den Fokus auf die Pfeilspitze, bevor du schiesst.
Merken, wo die war in Relation zum Ziel.
Wenn Du jetzt einen Anker haben solltest, wo die Sehne zuminet ein wenig vor den Augen ist, so hast schon die Basis für ein System gelegt.
Probierts aus und du wirst verstehen.
Wenn der Anker natürlich sie Sehene weit weg vom Auge führt, dann wird das so einfach nix.
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In Österreich schießt man Indoor als IB Schütze auf 40 Auflagen, 18 m
War mal in Österreich aufm Turnier nach WA da wird schon Jahre lang IB 18meter auf 60cm geschossen, würde ich auch gern mal beim den IBlern starten.
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In Österreich schießt man Indoor als IB Schütze auf 40 Auflagen, 18 m
War mal in Österreich aufm Turnier nach WA da wird schon Jahre lang IB 18meter auf 60cm geschossen, würde ich auch gern mal beim den IBlern starten.
Das was aber dann eine österreichische Sonderlocke, denn nach WA gibts IB in der Hallte nicht. Die schiessen bei BB mit, und dort auf dir 40 Auflage
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@Parabel, ich hatte noch vergessen zu erwähnen, dass ein weiterer Vorteil von nur einem geschossenen Pfeil ist, dass dieser keinen Streukreis bilden kann... O:-) + ;)
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Naja die WA hat den IB für Indoor und Outdoorbewerbe nicht definiert.
2.>Möglichkeiten bleiben.
1. IB als BB schießen weil der IB eben auch genau da erfüllt
2. Nach nationalen Ergänzungen schießen. Man nehme die IB Definition aus Buch 4 und das ergänzt man mit Buch 3.
Es funktioniert gut und was ich so höre auch in Italien
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Gesagt, getan. Nachdem ich seit Monaten nicht mehr mediterran geschossen hatte, bin ich heute früh los. Es brauchte ein paar Passen auf das erste Ziel, bis sich ein gewisses Wohlfühlgefühl einstellte und lief danach erstaunlich gut. Teilweise sogar extrem gut (Innenkill auf 55m Hirsch mit dem Ersten). Aber der Knackpunkt war eindeutig die Reproduzierbarkeit. Wir haben viele Gruppen stehen. Wenn der erste Pfeil gut saß, ging der zweite auf das Vieh direkt nebenan sonstwohin! Dasselbe beim Nachschießen: erster Pfeil passt, zweiter landet völlig woanders. Das passiert beim Stringwalken oder Gappen (normalerweise) nicht.
Nachtrag: war heute gleich nochmal los, selbes Setup und dieselbe Lokalität.
Was soll ich sagen....mein Score war nahezu auf dem Niveau meiner sonst üblichen Schießkünste mit dem BB! Zwar "verlernt" man das intuitive Schießen durch jahrelanges Systemschießen gewissermaßen und kann kaum noch den Pfeil/die Spitze nicht sehen, aber offenbar lässt es sich wieder neu lernen.
Getroffen habe ich heute nochmals besser als gestern aber auffällig war vor allem die gesteigerte Reproduzierbarkeit der Schüsse. Braucht man zwar in keinem Turnier (außer WA Doppelhunter) aber wenn man Feld oder Halle schießen will, schon. Ich werde das jedenfalls weiter verfolgen und mache schonmal den ein oder anderen LB wieder startklar....
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
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Ähm NEIN?!
Ich denke mal jeder würde wenn es geht am liebsten nur mega enge Gruppen schießen.
Ist ja auch ein tolles gefühl wenn es denn klappt.
Und ich behaupte auch mal man muss kein "Internetheld" sein um auf 18m einen Streukreis kleiner als 10 cm zu haben.
Bzw. 10 x hintereinander also ohne ausreißer ist halt die Kunst und das meine ich können halt nicht viele.
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Gewiss nicht. Aber ich sehe auch die Vorteile des inturiven schiessens. Heute hat der Wind meinen Compound umgeweht und der ist wirklich saudumm ... ach lassen wir das ... ich hatte auf jeden Fall kein Visier mehr und konnte dann i.W.s.d.W. einpacken. Aber davor auf 50m und 80er Spots nen 9er Schnitt geschossen. Das DM Niveau. Aber hilft nix. Ohne Visier iste einfach doof.
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............. und ich bin froh, wenn ich auf 50 m dwei Scheibe treff, deswegen behaupte ich trotzdem ich kann Bogenschießen :unschuldig:
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Wohl kaum. Aber es gibt halt nicht nur Schwarz und Weiß sondern auch noch jede Menge dazwischen.
Zum Beispiel Leute, denen es nicht nur um Ringzahlen geht, die vielmehr auch noch Spaß an der Sache haben und den Sport auch dann genießen wollen und (im Gegensatz zu den vom Ehrgeiz Zerfressenen) auch können, wenn mal ein Pfeil daneben geht.
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............. und ich bin froh, wenn ich auf 50 m dwei Scheibe treff, deswegen behaupte ich trotzdem ich kann Bogenschießen :unschuldig:
Da schiesst man ja ohne Viser auf die 122er Auflage, die trifft man dann schon irgendwo :-)
Mache ich auch. Aber von wegen "Bogenschiessen ist wie Fahradfahren".
Ein Jahr ohne lange Distanzen übern haut voll rein. Meine BB Ergebnisse sind von sehr gutten 600+ auf dieses Jahr unterirdische 520 gefallen, mein Bestwert dieses Jahr ist 555. Ich hoffe nur, dass Gegner an der Schiesslinie genauso abgebaut haben, sonst wirds eher peinlich. Aber was solls :)
Mit dem Compound war ich nach ein paar 100 Pfeilen wieder voll drin. Ohne Visier ist das sehr viel schwieriger. Und ohne System nochmal schwieriger. Richtig gute Intuitivschützen verdienen voll den Repekt.
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Das ist durchaus möglich bzw. dies ist halt "deine Vorstellung" von gutem Bogenschießen. :)
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Zum Beispiel Leute, denen es nicht nur um Ringzahlen geht, die vielmehr auch noch Spaß an der Sache haben und den Sport auch dann genießen wollen und (im Gegensatz zu den vom Ehrgeiz Zerfressenen) auch können, wenn mal ein Pfeil daneben geht.
Woher kommt eigentlich die Meinung, dass man immer verbissen sein muss, um gut auf der Wiese zu sein? Es ist eine sehr individuelle Geschichte, woraus verschiedene Menschen ihre Motivation ziehen. In der Tat verstehe ich aber nicht, was daran genussvoll ist, einen Pfeil aus dem Boden zu bergen. Zumal selbiger dann oft kaputt ist.
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Mit Nichten ehrgeizige Schützen gibt es genug.
Die Frage ist ja für jeden anders zu beantworten.
Mir macht es mehr Spaß wenn mein eingebauter Zielcomputer so gut funktioniert das der Pfeil das zu erlegende Gummitier an genau der Stelle Trift die vorher fokussiert wurde. Da freu ich mich wie Sau.
Wenn ich was ich nicht oft tue auf Scheibe schießen ist eine Gruppe mit Pfeilen nett mehr aber auch nicht.
Aber jedem das seine, mir reicht ein Treffer pro Ziel .
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
:eeew:
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Guten Morgen,
Man sollte sich halt überlegen was man will...
Ringe auf 18m schießen mit System, wems Spaß, gerne.
Das als Intesivtraining zu nehmen für den Parcourbesuch bis 54m, fragwürdig ... Da wäre Bogenwiese immer nur 1 Pfeil auf einen Bierdeckel aus unterschiedlichen Entfernunen wohl geeigneter. Oder bei 5m anfangen und bei jedem Pfeil 5m zurückbis auf 54m.
Zumindest bei mir führt das Scheibentraining auf kurze Entfernung (ohne System) immer zu Mattscheibe, da läuft auf dem Parcours erst mal nichts mehr... Aber jeder ist anders und bei jedem funktionieren andere Sachen.
Ich glaube auch, mann kann nicht alles können und sollte das auch nicht (außer man ist Privatier ohne weitere Verpflichtungen) anstreben. Da werden zu viele verschiedene Fähigkeiten gefordert...
Auf dem Parcours, auch einem Unbekannten, bin ich im Wettkampf Modus richtig gut und ich bin mit den Ergebnissen sehr zufrieden. Doppelhunter musste ich intensiv trainieren, das erste Jahr lang war mein 2ter Pfeil eigentlich immer schlechter als der Erste (mentales Problem), trotzdem war ich immer noch ganz vorne dabei auf Turnieren.
Aber stell mich an eine Scheibe, am besten mit den üblichen weiß, schwarz, blau, rot, Gold Ringen, da läuft es nur gelegentlich mal passabel, aber oft auch unterirdisch! Ich habe eine Zeit mal sehr konzentriert an der Scheibe geübt, nach etwas Fortschritt endete das eigentlich in targetpanik. Seit dem Übe ich da max noch Technik, aber Ringe zähle ich nie mehr... lieber Auflagen weg und 5 Löwenzahn irgendwo draufgesteckt und dann vor der Scheibe hin und her gehen, auf unterschiedliche Entfernungen.
Ein wirklich sehr guter und Erfahrener Schütze mit dem ich viel zusammen unterwegs bin meinte Kopfschüttelnd - du willst im 3D Bereich ganz nach vorne kommen, was interessieren dich Gruppen?
Gleiche Erfahrung übrigens mit meinen Tieren zu Hause, 4 verschiedene auf bis zu 27m. Die können bei mir aber leider nur immer fast gleich stehen. Zuerst große Freude und große Fortschritte, dann der Absturz obwohl es ja immer die gleichen mir bekannten Entfernungen und Tiere waren und sind (ich spreche von bis zu knapp 9er Schnitt nach WA 11, 10, 8, 5 Wertung Doppelhunter und auf realistische mit WA max Entfernungen, wobei halt nur 27m statt 30m bei mir).
Plötzlich ging nichts mehr und über 8 komme ich nicht mehr oft. Nehme ich die Tiere mit dem Radanhänger mit in der Wald und ich mache nur ein paar Runden läuft es super, auch hier vermute ich ein konzentrations/mentales Problem.
Und ich, nur für mich, habe Scheibe und Gruppen aus meinem Gehirn verbannt, seit den läuft es 3D besser als je zu vor.
Just 2cts...
Ciao
Klaus
Das kenn ich nur zu gut....
Ich denke da langweilt sich nach einiger Zeit das Unterbewustsein und gähnt Dir was vor. Wenn ich dann einen neuen Abschuss sehr tricky und vielleicht noch auf den Knieen an Bäume vorbei oder durch ein Loch im Buschwerk schieß, dann klappt das auch oft wieder mit dem Kill. Da wird das instinktive Auge und der Geist wieder gefordert. Nur abwechslungsreiche immer wieder andere Schüsse bringen da auch die Abwechslung fürs Gehirn alle möglichen Situationen abzuspeichern und abzurufen. So scheint mir das auf jeden Fall.
Wenn ich ein paar Schuss zu Beginn auf dem Platz zum warm schießen mache, dann sind es selten mehr wie 6-10 Schuss, mehr muß ich gar nicht haben.
Auf Turnier mach ich sogar oft gar keinen, weil mir die Einschießlinien oftmals zu voll sind, da lass ich mich lieber am 1. Tier überraschen und sehe egal was kommt, positiv. Wenn mal ein Schuss verhunzt und sogar eine 0 geschrieben ist, musst du abschalten können und am nä. Tier vergessen haben, sonst setzt du Dich immer nur selbst unter Druck... ganz schlecht und vor allem der Spaß kommt dann auch zu kurz.... :youRock:
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Na Guidl, sag ich doch - wir beide verstehen uns eigentlich besser als das in unseren Gefechten im Forum hier ausschaut ;)
Evtl hab ich mit 50k Pfeile in etwas über 2 Jahren meinem Computer auch einfach gelangweilt...
Inzwischen schieße ich auf Turnieren sehr gut, bin danach aber total erschöpft und will den Bogen einige Tage nicht mehr sehen...
Jetzt soll C19 sich langsam vom Acker machen und dann hoffe ich auf eine Treffen im Raum Nürnberg...
Lg
Klaus
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Aber stell mich an eine Scheibe, am besten mit den üblichen weiß, schwarz, blau, rot, Gold Ringen, da läuft es nur gelegentlich mal passabel, aber oft auch unterirdisch! Ich habe eine Zeit mal sehr konzentriert an der Scheibe geübt, nach etwas Fortschritt endete das eigentlich in targetpanik. ..
Ganz allgemein gesprochen:
Das Problem beim Unterbewusstsein ist, dass es nicht um Ecken denken kann bzw. keine Verneinungen versteht. Wenn man zu sich selbst sagt "ich darf jetzt keine 8 schießen, dann bin ich raus" wird das Unterbewusstsein versuchen eine 8 zu schießen. Genauso ist es wenn man sich sagt "ich darf nicht zu hoch schießen" macht das Unterbewusstsein "ich soll hoch schießen" daraus, usw..
Wichtig ist zu lernen, wie man mit seinem Unterbewusstsein spricht.
Das Buch "Die Macht Ihres Unterbewusstseins" von Joseph Murphy ist zu diesem Thema sehr empfehlenswert.
Hinzu kommt (jedenfalls bei mir), dass ich bei den Fita-Scheiben schlechter fokussieren kann. Zwar ist die Mitte schön in Gelb gehalten, aber die anderen farbigen Ringe nehme ich auch bewusst war, während ich beim 3D-Tier den Hintergrund ausblenden kann.
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Aber stell mich an eine Scheibe, am besten mit den üblichen weiß, schwarz, blau, rot, Gold Ringen, da läuft es nur gelegentlich mal passabel, aber oft auch unterirdisch! Ich habe eine Zeit mal sehr konzentriert an der Scheibe geübt, nach etwas Fortschritt endete das eigentlich in targetpanik. ..
Ganz allgemein gesprochen:
Das Problem beim Unterbewusstsein ist, dass es nicht um Ecken denken kann bzw. keine Verneinungen versteht. Wenn man zu sich selbst sagt "ich darf jetzt keine 8 schießen, dann bin ich raus" wird das Unterbewusstsein versuchen eine 8 zu schießen. Genauso ist es wenn man sich sagt "ich darf nicht zu hoch schießen" macht das Unterbewusstsein "ich soll hoch schießen" daraus, usw..
Wichtig ist zu lernen, wie man mit seinem Unterbewusstsein spricht.
...
Da bin ich ganz und gar bei dir.
...
Hinzu kommt (jedenfalls bei mir), dass ich bei den Fita-Scheiben schlechter fokussieren kann. Zwar ist die Mitte schön in Gelb gehalten, aber die anderen farbigen Ringe nehme ich auch bewusst war, während ich beim 3D-Tier den Hintergrund ausblenden kann.
Wie du weißt, gilt es auch hier, dass es wichtig ist zu lernen, wie man mit seinem Unterbewusstsein spricht. ;)
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Wenn man zu sich selbst sagt "ich darf jetzt keine 8 schießen, dann bin ich raus" wird das Unterbewusstsein versuchen eine 8 zu schießen. Genauso ist es wenn man sich sagt "ich darf nicht zu hoch schießen" macht das Unterbewusstsein "ich soll hoch schießen" daraus, usw..
Das ist so nicht ganz korrekt, aber für den Bogensport auch vollkommen egal, kein Bogenschütze mit gutem Coach wird jemals so denken, mit dieser Haltung in einen Wettkampf gehen. Die Einstellung ist immer positiv. Gernen mit Druck: "ich brauche jetzt aber dringend eine 9", aber niemals "ich darf nicht..."
Wer darin für sich keinen Unterschied erkennt, hat nie knappe Wettkämoge geschossen :-) Bei 3D weiss man ja oft nicht, welche Ergbenisse die anderen haben. Aber auf der Wiese oder on der Halle steht halt Dein Name auf der grossen Tafel zwischen den anderen mit dem passen-aktuellen Punktestand.
Drum bin ich auch so dagegen, wenn meine Compound Schützlinge negativ zählen, also Punkte für versemmelte Ringe machen. Also einen Punkt (oder loch mit der PFeilspitze) für eine 9, 2 für eine 8. Mental macht das einen grossen Unterschied.
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Drum denk mal nicht zu viel drüber nach... mach einfach und hab Spaß... alles andere kommt ganz von alleine. Und geh unbedingt von dieser Erwartungshaltung weg... wir lieben doch alle unser Hobby... und so sollte es auch Entspannung und Ausgleich bringen, nicht nur Leistungsdruck aufbauen.... daß haben doch die meisten e schon genug durch Arbeit und Co.... 😄 🏹🏹🏹
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Drum denk mal nicht zu viel drüber nach... mach einfach und hab Spaß... alles andere kommt ganz von alleine. Und geh unbedingt von dieser Erwartungshaltung weg... wir lieben doch alle unser Hobby... und so sollte es auch Entspannung und Ausgleich bringen, nicht nur Leistungsdruck aufbauen.... daß haben doch die meisten e schon genug durch Arbeit und Co.... 😄 🏹🏹🏹
Ist das so eine Art Pawlowscher Beissreflex bei Dir ;D
Es gibt sehr viele Leute, die sehen Bogenschiessen nicht als alternative zum Angeln am Teich, sondern ziehen ihre Motivation daraus, mal auf dem Vorplatz des Berliner Oly-Stadions zu schiessen oder sogar mit der Jugend Kader Auswahl im Nebenprogramm in Ankara dabei zu sein. Und nein, diese Leute sind nicht alle verbissen und spasslos. Wenn, dann sind die eher von der "wenn ichs schon mache, dann richtig" Fraktion.
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Der Beißreflex ist aber keine Einbahnstraße.... ;)
Wie ich schon geschrieben hatte, gibt es nicht nur entweder verbissenes Ringezählen auf Teufel komm raus einerseits und andererseits Langbogner mit schlecht passenden Pfeilen, die in Kackhaltung im Wald rumballern und denen es wurscht ist, ob sie was treffen.
So einfach ist es selten. Treffen wollen wir alle aber die Befriedigung (oder Erfüllung klingt vielleicht besser) kommt eben aus teilweise unterschiedlichen Ecken: einmal durch einen hohen Score und ein andermal durch Waldluft, Vogelgezwitscher gemischt mit ein paar geilen Schüssen durch den Busch. Das sind die Extreme und die allermeisten Leute bewegen sich irgendwo dazwischen.
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Wie du weißt, gilt es auch hier, dass es wichtig ist zu lernen, wie man mit seinem Unterbewusstsein spricht. ;)
am wenigsten mag ich es deshalb wenn es gar nicht mit mir spricht.
Und ich hasse es voll wenn es sagt....😂
https://drive.google.com/file/d/148bEEvjd5E8N6CAKMpyIqozoK_0ioHJS/view?usp=drivesdk
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@Landbub:
Ist das so eine Art Pawlowscher Beissreflex bei Dir ;D
Es gibt sehr viele Leute, die sehen Bogenschiessen nicht als alternative zum Angeln am Teich, sondern ziehen ihre Motivation daraus, mal auf dem Vorplatz des Berliner Oly-Stadions zu schiessen oder sogar mit der Jugend Kader Auswahl im Nebenprogramm in Ankara dabei zu sein. Und nein, diese Leute sind nicht alle verbissen und spasslos. Wenn, dann sind die eher von der "wenn ichs schon mache, dann richtig" Fraktion.
Schöner Vergleich - da red mal mit Anglern, die gehen auch nicht alle nur "Würmer Baden" - auch dort gibt es "Leistunsgangler" und "Spassangler"
Ich halt mich aus solchen Diskussionen eher raus, aber wenn dann bin ich 100% bei Erbswurst
"Wie ich schon geschrieben hatte, gibt es nicht nur entweder verbissenes Ringezählen auf Teufel komm raus einerseits und andererseits Langbogner mit schlecht passenden Pfeilen, die in Kackhaltung im Wald rumballern und denen es wurscht ist, ob sie was treffen.
So einfach ist es selten. Treffen wollen wir alle aber die Befriedigung (oder Erfüllung klingt vielleicht besser) kommt eben aus teilweise unterschiedlichen Ecken: einmal durch einen hohen Score und ein andermal durch Waldluft, Vogelgezwitscher gemischt mit ein paar geilen Schüssen durch den Busch. Das sind die Extreme und die allermeisten Leute bewegen sich irgendwo dazwischen."
Und man kann das -aus meiner Sicht- auch nicht alles in einen Topf werfen.
FITA-Scheiben mit bunten Ringen sind für eine Disziplin gemacht, Feldscheiben (gelb und schwarz) für eine andere - warum sehen die wohl unterschiedlich aus , 3D Tiere haben gar keine farbigen Ringe.
Beim "normalen" 3D Schiessen zählen keine Gruppen, da muss 1 Pfeil (oder eben 2) sitzen.
Das heisst nicht das man nicht Technik trainieren muss, aber man muss keine Gruppen schiessen (können) - die mentale Seite ist da einfach etwas anders gestrickt, der Druck auf den ersten Pfeil höher.
Und aus welcher Motivation heraus einer schiesst, on "Würmer baden" oder Leistungsauswahl schiessen, das sollte jedem hier selbst überlassen bleiben...
... over and out ...
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Mein Senf dazu:
Besteht die Motivation darin, reproduzierbar optimale Gruppen zu schießen, benötigt man dafür auch optimales (konstantes) Gerät!
Wer diesen Anspruch mit Primitivbogen und Holzpfeilen hat, ist im wahren Sinne des Wortes "auf dem Holzweg", denn damit geht das nur in relativ weiten Grenzen! (Begründung nur in ein paar Stichworten: Abhängigkeit von Temperatur und Feuchte, Nachlassen der Spannung bei schnellen Schussfolgen, Inhomogenität des Materials etc.)
Aber es gibt auch andere Motivationen!
Wer Primitivbogen und Holzpfeile schießen WILL, akzeptiert (oder sollte dies), dass es eine materialbedingte Streuung gibt, die eben nicht (oder nur gelegentlich) unterschritten werden kann.
Dieser muss damit NICHT automatisch davon absehen, gute Gruppen zu schießen, aber eben nur gute Gruppen im Rahmen des Möglichen.
Und wie schon oben angeklungen:
Eine Motivation kann auch sein, TROTZ der materialbedingten Streuung in einer kleinen Gruppe (3 Pfeile) DEN EINEN guten Treffer zu erzielen.
Und da stört es dann eben nicht, wenn 2 der 3 Pfeile gestreut liegen, der eine gute Treffer ist die "Belohnung" (und um so mehr, wenn es Pfeil 1 und nicht 3 ist!)
Wer sich das Ziel setzt, mit PB und Holz auf 18 m olympiataugliche Ringe zu schießen, ist auf dem besten Wege, sich unglücklich zu machen.
Das wäre so, als würde man versuchen, sich mit dem Privat-PKW in der Formel1 zu qualifizieren!
"GUT geschossen" ist eben nicht pauschal zu messen, sondern bedeutet immer "gut im Rahmen der Möglichkeiten".
Bleibt die Frage: Was ist denn mit denen, die mit High-Tech-Bogen und Carbon auf dem Waldparcours sind?
Aber da gilt genau genommen das selbe...
"Im Rahmen der Möglichkeiten" ist nämlich NICHT nur vom Material, sondern auch von der körperlichen Verfassung, dem Trainings-Stand (und damit auch: dem Trainings-Aufwand!), den äußeren Bedingungen (Hindernisse, Wind, Licht) etc. abhängig.
Jemand, der nur gelegentlich zu Schießen kommt, jemand, der sonst nur auf 18 m in der Halle schießen kann, jemand, der sehbehindert ist, schießt vielleicht schlechte Gruppen, kann aber dennoch an DEM guten Treffer auf dem Waldparcours genau so viel Freude haben.
Das bedeutet doch NICHT, dass er nicht an guten Treffern, auch gerne mehrmals, interessiert wäre.
Rabe
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Schöner Vergleich - da red mal mit Anglern, die gehen auch nicht alle nur "Würmer Baden" - auch dort gibt es "Leistunsgangler" und "Spassangler"
Eieiei, da sieht man wieder, man soll über nix schreiben, wovon man keine Ahung hat :beer:
Ich wohne an einem Fluss, da kann ich eigentlich immer Angler sehen. Die stehen da an der Böschung und werfen ihren Haken aus. Die tun was.
5 min von hier ist deren Angelteich. Da sitzen die im Stuhl, haben ihre Angel in einem Gestell befestigt und teilweise sogar mit Glöckchen dran, damit sie geweckt werden, wenn sich was tut am Haken. Schaut für mich SEHR entspannt aus und der Begriff "Leistungsangler" lässt mich mit diesen Bildern im Kopf schmunzeln :-)
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Drum denk mal nicht zu viel drüber nach... mach einfach und hab Spaß... alles andere kommt ganz von alleine. Und geh unbedingt von dieser Erwartungshaltung weg... wir lieben doch alle unser Hobby... und so sollte es auch Entspannung und Ausgleich bringen, nicht nur Leistungsdruck aufbauen.... daß haben doch die meisten e schon genug durch Arbeit und Co.... 😄 🏹🏹🏹
Ist das so eine Art Pawlowscher Beissreflex bei Dir ;D
Es gibt sehr viele Leute, die sehen Bogenschiessen nicht als alternative zum Angeln am Teich, sondern ziehen ihre Motivation daraus, mal auf dem Vorplatz des Berliner Oly-Stadions zu schiessen oder sogar mit der Jugend Kader Auswahl im Nebenprogramm in Ankara dabei zu sein. Und nein, diese Leute sind nicht alle verbissen und spasslos. Wenn, dann sind die eher von der "wenn ichs schon mache, dann richtig" Fraktion.
Jupp, so isses!
Manchmal kommen bei Statements Parallelen auf wie bei klassischen Äußerungen beleibterer Menschen (auch ich habe zu viel auf den Rippen), dass es ihnen egal ist, und dass sie sich in ihrem Körper wohl fühlen. Aber tief in sich drin...
Da wird übers Setup gefachsimpelt was das Zeug hält, Bogengeometrien, Zuggewichtskurven, Sehnenmaterial, die ideale Befiederung, Spine, Spline, etc...aber nee, Spaß und mit netten Leuten im Parcours ist das Wichtigste. ;D
Ich verwette meinen A..., dass im Grunde JEDER Bogenschütze ein kleiner Perfektionist ist und seinen nicht unwesentlichen Ehrgeiz hat, den hier schon beschriebenen Fall eines kniffligen Schusses unter gymnastischer Höchstleistung ins Kill zu zimmern.
Ich denke nur, dass der kalte Krieg von Engelchen und Teufelchen auf beiden Schultern der Schützen oft von einer Seite dominiert wird, wenn es darum geht, sich sein Hobby zu gestalten. So kann ich mir nicht vorstellen, dass es ein gelangweiltes Unterbewusstsein ist, oder ein unterfordertes Gehirn, was das Scheibenschießen ablehnt, weil es gerade für den Intuitivschützen eine besondere Herausforderung ist, eine Konstanz mit mehren Pfeilen und identischer Schusssituation abzuliefern. Und diese Konzentrationskonditionierung ist durchaus im Parcours hilfreich. In meiner Erfahrung jedenfalls.
Und naja, gerade das, wo ich Schwächen habe fordert mich heraus.
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Wer sich das Ziel setzt, mit PB und Holz auf 18 m olympiataugliche Ringe zu schießen, ist auf dem besten Wege, sich unglücklich zu machen.
Da habe ich aber auch schon lernen dürfen, dass Leute mit LB Klasse kompatibler Ausstattung (Langbogen, Holzpfeile etc) in der Halle zum Üben mit, sagen wir mal: "durchschnittlichen" BB Schützen gut mithalten können. Aber die meinen es auch ernst. So wollte der eine mal unbedingt mein Mantis am Langbogen haben und hat dann entsprechend der Auswertung am iPad die richtigen Schlüsse für sich gezogen. Das ist jetzt sicher nicht die durchschnittliche Herangehensweise bei den LB Schützen. Aber es geht, wenn man das will.
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Schaut für mich SEHR entspannt aus und der Begriff "Leistungsangler" lässt mich mit diesen Bildern im Kopf schmunzeln :-)
Tja, aber das ist nun eher ein Problem in Deinem Kopf! ;D
Auch im Angeln gibt es Varianten, die ohne Training und körperliche Top-Fitness kaum zu bewältigen sind.
Und auch im Angeln gibt es Wettkämpfe, bei denen seltsamer Weise immer die selben Namen an der Spitze der Ergebnis-Liste stehen, und die 4 Stunden vollster Konzentration und jahrelanges Training in Technik und Urteilsvermögen erfordern, will man oben mitmischen.
Und das Glöckchen ist nicht zum Aufwecken, sondern dient der Biss-Anzeige, weil es keinen anderen Anzeiger gibt, der vergleichbar sensibel wäre.
Eieiei, da sieht man wieder, man soll über nix schreiben, wovon man keine Ahung hat...
Wie Recht Du hast... 8)
Rabe
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jetzt wirds offtopic ..
@Landbub: schau mal hier http://flyfishing-sachsen.de/das-sportfischen-in-deutschland/ - und es gibt sogar eine Weltmeisterschaft :)
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Bin ich die Ausnahme hier, der Gutes Bogenschießen als Präzisionsspport siehe, mit reproduzierbaren Ergebnissen?
Mein Senf dazu:
Besteht die Motivation darin, reproduzierbar optimale Gruppen zu schießen, benötigt man dafür auch optimales (konstantes) Gerät!
Wer diesen Anspruch mit Primitivbogen und Holzpfeilen hat, ist im wahren Sinne des Wortes "auf dem Holzweg", denn damit geht das nur in relativ weiten Grenzen! (Begründung nur in ein paar Stichworten: Abhängigkeit von Temperatur und Feuchte, Nachlassen der Spannung bei schnellen Schussfolgen, Inhomogenität des Materials etc.)
Aber es gibt auch andere Motivationen!
Wer Primitivbogen und Holzpfeile schießen WILL, akzeptiert (oder sollte dies), dass es eine materialbedingte Streuung gibt, die eben nicht (oder nur gelegentlich) unterschritten werden kann.
Dieser muss damit NICHT automatisch davon absehen, gute Gruppen zu schießen, aber eben nur gute Gruppen im Rahmen des Möglichen.
Und wie schon oben angeklungen:
Eine Motivation kann auch sein, TROTZ der materialbedingten Streuung in einer kleinen Gruppe (3 Pfeile) DEN EINEN guten Treffer zu erzielen.
Und da stört es dann eben nicht, wenn 2 der 3 Pfeile gestreut liegen, der eine gute Treffer ist die "Belohnung" (und um so mehr, wenn es Pfeil 1 und nicht 3 ist!)
Wer sich das Ziel setzt, mit PB und Holz auf 18 m olympiataugliche Ringe zu schießen, ist auf dem besten Wege, sich unglücklich zu machen.
Das wäre so, als würde man versuchen, sich mit dem Privat-PKW in der Formel1 zu qualifizieren!
"GUT geschossen" ist eben nicht pauschal zu messen, sondern bedeutet immer "gut im Rahmen der Möglichkeiten".
Bleibt die Frage: Was ist denn mit denen, die mit High-Tech-Bogen und Carbon auf dem Waldparcours sind?
Aber da gilt genau genommen das selbe...
"Im Rahmen der Möglichkeiten" ist nämlich NICHT nur vom Material, sondern auch von der körperlichen Verfassung, dem Trainings-Stand (und damit auch: dem Trainings-Aufwand!), den äußeren Bedingungen (Hindernisse, Wind, Licht) etc. abhängig.
Jemand, der nur gelegentlich zu Schießen kommt, jemand, der sonst nur auf 18 m in der Halle schießen kann, jemand, der sehbehindert ist, schießt vielleicht schlechte Gruppen, kann aber dennoch an DEM guten Treffer auf dem Waldparcours genau so viel Freude haben.
Das bedeutet doch NICHT, dass er nicht an guten Treffern, auch gerne mehrmals, interessiert wäre.
Rabe
Ich schrieb es schon woanders: "Sein" Bogenschießen kämpft man mit sich und seinem Bogen aus, völlig egal welcher Ausrichtung. Die Stilarten untereinander zu vergleichen, führt zu nichts, bzw. zu falschen Rückschlüssen. Mann kann sich bestenfalls mit seinesgleichen messen, wenn man wissen will, wo man steht.
Allerdings kenne ich auch Primitvlinge, die mit ihren Ergebnissen Langbogner, und selbst Jagdrecurvler in Angst und Schrecken versetzen, würden sie in deren Klassen mit schießen.
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@Erbswurst, dann komm mal nach Österreich zu einer Indoor ÖM und du wirst sehen wie die Instintktivbogenschützen den Blankbogenschützen die Scores, streitig machen.
Ich durfte mal mit Wolfgang Ocenasek auf einer Scheibe schießen. 20 Meter, eine 60 cm Auflage Zentrum. Er war nie außerhalb der 9. Durchschnittswert war 28 bei jeder Passe bei einer 1440 Runde
Nur sind die meisten dort keine "Instintktivbogenschützen" (vorderen Plätze), die Instintktiv schießen.
Die Bögen bis zu 70" RC mit "2kg" Holzmittelteil und Wurfarmen die grad noch den nötigen Holzanteil haben fürs Regelment.
Pfeil so abgestimmt, dass auf einen definierten Punkt auf der Tafel gezielt wird.
IP Klasse in Österreich hat von der Technik (vorderen Plätze) nichts mehr mit instinktiv zu tun.
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Note to myself: Nie wieder werde ich einen Hochleistungs-Sportangler als "Schürlwascher" bezeichnen
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Wer glaubt, dass man beim Instinktiv Bogen nur intuitiv schießt und nicht zielt kann auch in die Kirche gehen und beten und beim Glauben bleiben.
Wir zielen, wir visieren und wir treffen.
Die einen machen das besser als die anderen.
Aber mit Instinkt und Intuitiv hat das nichts zu tun.
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Da ist er wieder... Der immer währende Glaube instinktives Bogenschießen gibt es nicht, nur weil das mancher nicht für möglich hält, wird wieder alles angezweifelt.... 😄
Wie war das mit dem Tellerrand?
Außerdem hab ich diese Sätze dem Thread Ersteller als Anfänger empfohlen und nicht dem Leistungskader hier.
Es muß doch wirklich jeder selbst wissen in welche Ecke er sich stellen will.
Und stellt euch vor, am austesten meiner Gerätschaften hab ich Spaß daran und hilft mir manche Sachen zu verstehen um auch anderen weiter zu helfen... DAß HAT AM ALLERWENIGSTEN DAMIT ZU TUN, DASS ICH BESSER SCHIEßEN WILL, AUCH WENN DAS WIEDER VIELE NICHT VERSTEHEN ODER GLAUBEN WOLLEN.
Und wehe, wenn jetzt mein Thread wieder gelöscht wird.... 😒
ENDE UND AUS...
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Wer glaubt, dass man beim Instinktiv Bogen nur intuitiv schießt und nicht zielt kann auch in die Kirche gehen und beten und beim Glauben bleiben.
Wir zielen, wir visieren und wir treffen.
Die einen machen das besser als die anderen.
Aber mit Instinkt und Intuitiv hat das nichts zu tun.
@Kuckingen ... Begriffsdiskussion die xxte .. gähn ... :bored:
Da mach auch keiner was besser als der andere sonder eben nur anders ... bewusst und unbewusst ...
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/zieltechniken/traditionelles-instinktives-oder-doch-intuitives/index.php
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Das kann einen doch nur wahnsinnig machen. Bogenschütze oder Bogensportler, Kill oder Trefferzone usw.usw.
Und jetzt zum gefühlt tausendsten Mal, instinktiv oder intuitiv,oder unbewusst und geht sowieso nicht. Ich versuche mich ja immmer aus dieser Diskussion rauszuhalten, weil ich ich es nicht mehr hören kann.
Ich bezeichne mich als instinktiven Bogenschützen, und so erkläre ich das auch Uneingeweihten. Ich sage instinktiv , weil ich das vor 16 Jahren von Fred Asbell so gelernt habe. Aber weil ich ja alt genug , und auch lernfähig bin, weiß ich ich , dass es wahrscheinlich eher intuitiv ist. Meine Definition dafür ist ganz einfach, ich schieße bzw. ziele ohne irgendeinen Referenzpunkt, weder am Pfeil, meiner Bogenhand oder am Bogenfenster. Kein Gap, kein Point of aim , einfach so. Ich weiß natürlich, dass ich peripher Pfeil, Spitze und Fenster wahrnehme, aber eben nicht bewusst oder gewollt. Zum auch wieder tausendsten Mal, wie einen Stein werfen oder Darts spielen. Schaut man sich amerikanische Kanäle an, scheint dort dieses Problem inexistent zu sein ( Klar, ist ja auch keins ) . Da werden alle Stilarten gemischt oder sogar vom selben Schützen ( Sorry, hätte vielleicht Sportler sagen sollen 😉 ) verwendet , und niemand hat ein Problem damit.
Just my two ct.
Grüße Tomas
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@Parabel:
Was mir beim intuitiven Zielen unheimlich weitergeholfen hat, ist, mich auf einen möglichst kleinen Zielpunkt zu fokussieren.
Dazu benutze ich als Hilfsmittel entweder Klebebandschnipsel auf dem einfarbigen Pfeilfang oder den Leuchtpunkt eines Laserpointers, den ich auf ein Stativ geschnallt habe.
Der nächste Schritt besteht dann darin, mir diesen Laserpunkt vorzustellen, obwohl er nicht wirklich da ist.
Schönen Vatertag morgen!
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Da ist er wieder... Der immer währende Glaube instinktives Bogenschießen gibt es nicht, nur weil das mancher nicht für möglich hält, wird wieder alles angezweifelt.... 😄
Das Witzige dabei ist: Auch das hängt von der Betrachtungsrichtung ab. Fakt ist, dass es intuitives oder instinktives Bogenschiessen tatsächlich nicht gibt, bzw. nur bei vollkommen neuen Situationen gibt. Da ist der erst Pfeil intuitiv, der zweite schon nicht mehr.
Wichtig ist aber, dass diese Feinheit eine reine Spitzfindigkeit ist, da es sich aus Sicht des Schützen anders darstellt. Nämlich derart, dass er GLAUBT, dass wegen bewusster Nichtberücksichtigung systematischer KOmponenten wie Pfeilspitze, Abstand zum in Metern etc eben ohne System geschossen wird.
Die Wahrheit ist also auch hier irgendwo dazwischen. Ein sogenannter Instinktivschütze schiesst natürlich nicht intuitiv / instinktiv, aber eben auch nicht mit System. Und nur letzteres kann binär betrachtet werden, anders als ob man nun etwas mehr oder weniger instinktiv schiesst. Ein System hat man, oder eben nicht. Insofern wäre die korrekte Bezeichnung für Instinktivschützen "systemlose Schützen". Es würde sich an deren Methode rein gar nix ändern und es gäb diese Diskussion nicht.
Instinktiv und Intuitiv sind gleichzusetzen in ihrer Bedeutung.
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Das kann einen doch nur wahnsinnig machen. Bogenschütze oder Bogensportler, Kill oder Trefferzone usw.usw.
Und jetzt zum gefühlt tausendsten Mal, instinktiv oder intuitiv,oder unbewusst und geht sowieso nicht. Ich versuche mich ja immmer aus dieser Diskussion rauszuhalten, weil ich ich es nicht mehr hören kann.
...
Du schmeisst jetzt aber zuviel in einen Topf. Während es lange geklärt ist, dass intuitiv und instinktiv gleichbedeutend sind, siehe Duden, ist die Sinnlosigkeit dieser Diskussion eben ob man nun reinrassig Instinktiv ist, oder unbewusst unstinktiv schiesst oder eben nicht, weils meditzinisch gar nicht sein kann :-)
Das ist ein Thema, das in USA tatsächlich nicht existiert, weil auch bei finaler Klärung niemand was gewinnen würde ausser "habs doch schon immer gesagt".
Anders Killzone / Trefferfläche etc. Das wird so gezielt von den Verbänden gefördert und gefordert, um sich eben von Waffenthemen und Jagd abzugrenzen. Dahinter ist nicht eine Linksgrüne Ideologie zu suchen, sondern der vernünftige Ansatz, Bogensport eben so weit wie möglich von Waffen zu separieren, um hier nicht in Diskussionen mit Waffengesetzverschärfern zu kommen, die keiner führen will.
Wenn hier Kugelschützen anwesend sind, können die bestätigen, wie schwierig es wird, wenn dein Sportgerät einmal als Waffe gebrandet ist. Absperren beim mitnehmen, Jugendlichen dürfen nicht alleine, periodische Gutachten und Abnahme der Bogenwiese und parcours, weil Schiessstand, behördliche Beantragung nach Beibringung endloser Dokumete und nur gedultdeter Besitz, solange Anspruch besteht wegen Wettkampof ... etc. Ein Graus und mittelfristig der Tod des Schiesssports.
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@Landbub, da hast Du natürlich recht ( deshalb auch mein Like 😉) , aber ich denke, Du weißt auch, was ich meine. Diese Sache hatte ich da wirklich nicht bedacht.
Grüße Tomas
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@Parabel:
Was mir beim intuitiven Zielen unheimlich weitergeholfen hat, ist, mich auf einen möglichst kleinen Zielpunkt zu fokussieren.
Dazu benutze ich als Hilfsmittel entweder Klebebandschnipsel auf dem einfarbigen Pfeilfang oder den Leuchtpunkt eines Laserpointers, den ich auf ein Stativ geschnallt habe.
Dem kann ich nur zustimmen, gilt nicht nur für intuitive Zieler.
Nicht unbedingt auf die bunten Zielscheiben "ballern". Ich schieße Zeitbedingt oft daheim und auf Scheibe, nur auf die schwarzen mit gelbem Punkt (feld). 3er Spots 20cm kosten fast nichts. Einen kleinen Punkt fokussieren hat mir enorm geholfen jeden einzelnen Pfeil auch genau dort hin zu bekommen. Der Punkt darf ruhig so klein sein, dass man zu Beginn mal ne ganze Übungseinheit keinen einzigen Pfeil perfekt trifft (z.B. Scheibennagel auf 20m). Mit konzentriertem Training kann man so in recht kurzer Zeit Verbesserungen feststellen.
Das mit dem Laserpointer ist ne super Idee, werde ich demnächst mal testen!
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Schaut man sich amerikanische Kanäle an, scheint dort dieses Problem inexistent zu sein
:klasse:
Ja, die sind dort cooler drauf. Was hier (in D) gelegentlich an Wortklauberei, Kümmelspalterei, Reglementierungswahn und Rechthaberei bis hin zur Klugscheißerei getrieben wird ist dort im Alltag kaum zu spüren. So erlebt bei zig beruflichen Reisen in 15 US Bundestaaten.
Von dieser Lockerheit und Toleranz könnten wir uns mal ne dicke Scheibe abschneiden. Speziell bei unserem HOBBY.
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Na ja, definiere mal Intuitives Bogenschießen. Der erste Schuß ist intuitiv. Danach sammelt das Gehirn Reverenzen.
Ich habe Heute nach 3 Jahren mal wieder einen Bogen ausgepackt.
18# Mollegabet, Primitivbogen, nicht mal einen Nockpunkt, Pfeile nicht ausgespined.
Trotzdem habe ich zu Anfang auf ca. 10-15m gute Gruppierungen geschossen.
Danach sah´´´´ es aus wie Gulasch.
Man merkt ja selber, wann der Ablaß nix ist, man zu weit nach unten hält, oder, oder, oder.
Ich kann mich aber noch erinnern, das ich vor Jahren echt geübt habe, weil es mir wichtig war, 12 Pfeile hintereinander mittig in die Scheibe zu bekommen.
Mein Fazit: Entweder, man übt überaus regelmäßig und mit System, oder man lässt es.
Mir macht üben ohne verbissen zu sein doch mehr Spaß.
Inwieweit man ein System nutzen möchte hängt also einfach nur vom eigenen Ehrgeiz ab.
Man sollte aber immer überlegen, welche Art von Set Up man da am Start hat, und mit wem man sich vergleichen möchte.
Im Anhang mal etwas, worüber man sich nach 3 Jahren und auf knapp 10m, total freuen kann. ;D
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@Parabel:
Was mir beim intuitiven Zielen unheimlich weitergeholfen hat, ist, mich auf einen möglichst kleinen Zielpunkt zu fokussieren.
Dazu benutze ich als Hilfsmittel entweder Klebebandschnipsel auf dem einfarbigen Pfeilfang oder den Leuchtpunkt eines Laserpointers, den ich auf ein Stativ geschnallt habe.
Der nächste Schritt besteht dann darin, mir diesen Laserpunkt vorzustellen, obwohl er nicht wirklich da ist.
Schönen Vatertag morgen!
Vielen Dank, auch das werde ich bei Gelegenheit mal ausprobieren.
Euch allen ebenfalls einen schönen Vatertag
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Lieber Bastian,
meine Bogenerfahrung und mein Streukreis scheint dem deinen zu ähneln, und auch ich glaube intuitiv zu schießen. Was ich unlängst festegestellt habe, ist, dass ich mich nochmal ein gutes Stück verbessert habe, nachdem ich einige Feinheiten aus dem Buch von KiSik Lee "Inside the Archer" (Der Bogenschütze von Innen) umgesetzt habe, z.B. das Kippen des Beckens, leichte Verdrillung im Rumpf, etwas veränderter Griff in die Sehne und Modifikation des Griffes und der Stellung der Bogenhand, korrektere Rückenspannung (Transfer). Wenn ich zu zwanghaft übe, macht es nicht mehr so viel Spaß, aber wenn ich dann wieder ungezwungen ballere und auch nur das eine oder andere davon umsetzte, wird mein Streukreis oft zu meinem Erstaunen deutlich kleiner.
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Lieber Bastian,
meine Bogenerfahrung und mein Streukreis scheint dem deinen zu ähneln, und auch ich glaube intuitiv zu schießen. Was ich unlängst festegestellt habe, ist, dass ich mich nochmal ein gutes Stück verbessert habe, nachdem ich einige Feinheiten aus dem Buch von KiSik Lee "Inside the Archer" (Der Bogenschütze von Innen) umgesetzt habe, z.B. das Kippen des Beckens, leichte Verdrillung im Rumpf, etwas veränderter Griff in die Sehne und Modifikation des Griffes und der Stellung der Bogenhand, korrektere Rückenspannung (Transfer). Wenn ich zu zwanghaft übe, macht es nicht mehr so viel Spaß, aber wenn ich dann wieder ungezwungen ballere und auch nur das eine oder andere davon umsetzte, wird mein Streukreis oft zu meinem Erstaunen deutlich kleiner.
Darf ich fragen, wo dieses Buch zu bekommen ist?
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@Grendel: Bitteschön
https://www.amazon.de/Bogenschütze-von-Innen-Tyler-Benner/dp/0982426542
Aber Achtung: das Buch bezieht sich ausschließlich aufs Olympische Bogenschiessen, viel davon kann man gut aufs traditionelle bzw 3D Schiessen umsetzen, manches davon muss man adaptieren bzw von einem Trainer adaptieren lassen.
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Darf ich fragen, wo dieses Buch zu bekommen ist?
Wenn Du englisch kannst, nimm das Original. Die dt. Übersetzung ist teilweise etwas kompliziert geschrieben.
Vieles von KSL gibts online for free: http://www.kslinternationalarchery.com/
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https://www.google.com/search?client=firefox-b-e&q=Inside+the+Archer
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Eines der Besten Bücher für Bogenschützen. Fertig und Aus.
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Von der Ursprünglichen Frage sind wir ja mittlerweile Meilen entfernt.. und bei der immer gleichen, alten Frage angekommen....
Das ist ja schon fast philosophisch..... Thomas spricht mir sowas von aus der Seele.....
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Nö, ist man nicht.
Die Frage war: Ist das als "Intuitiver Bogenschütze" möglich, und wenn ja, wie.
Antworten hat er ja bekommen, vielleicht einfach nicht die, die man haben wollte.
Meine Meinung, und ich bin echt kein Pro: Bedingt ja.
Und da gehört neben unglaublich viel Training auch eine Portion Talent dazu.
Aber da muss alles passen, und da fängt man an der Basis an.
Abläufe üben, immer und immer wieder.
Set Up muss 1a passen.
Mit einem Set Up wie bei mir ist es möglich, nette Ergebnisse zu erzielen, aber es ist alles nicht zu 100% reproduzierbar, weil Pfeile nicht ausgespined, Naturmaterialien und natürlich, Fehlerquelle Mensch ganz vorne.
Wurden doch tolle Trainingstipps gegeben.
Und ja, der erste Schuß ist instinktiv, danach sammelt das Hirn Reverenzen.
Wie glauben denn alle, könnten die sonst Treppen steigen?
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Mit einem Set Up wie bei mir ist es möglich, nette Ergebnisse zu erzielen, aber es ist alles nicht zu 100% reproduzierbar, weil Pfeile nicht ausgespined, Naturmaterialien und natürlich, Fehlerquelle Mensch ganz vorne.
Wurden doch tolle Trainingstipps gegeben.
Und ja, der erste Schuß ist instinktiv, danach sammelt das Hirn Reverenzen.
Wie glauben denn alle, könnten die sonst Treppen steigen?
Hallo, ja wie ist das mit den Treppen oder Schlüssel ins Schlüsselloch usw. meinst du das sind bewusste Anläufe wo z.b. jede Stufe beobachtet wird das der Fuß ja das Treppchen berührt. Mit dem Schlüssel sieht es für mich so aus, bei klaren Kopf muss ich nicht hinknien, damit ich aufs Schlüsselloch zielen kann um dem Schlüssel einzuführen?!
Also vielleicht doch Bewegungsabläufe die nicht durch "überlegte Gedanken" in ihrem Ablauf gebremst werden?
coureur
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Jein. :D
Dein Gehirn sammelt Reverenzen.
Geh mal eine Treppe hoch, an der die Stufen höher oder niedriger sind. Du wirst stolpern.
Warum? Weil Dein Gehirn einen Reverenz Wert hat, und der ist eben die Bundesdeutsche, vereinheitlichte Treppenhöhe.
Das andere kennen wir nicht, ergo kommen wir ins stolpern.
Das ist normal.
Und so ist das auch beim Schießen.
Deshalb ist es auch schwierig, für 3D auf Scheibe zu trainieren. Die Scheibe steht. Punkt. Sie ist nicht höher, nicht tiefer, das Kill ist immer an der gleichen Stelle.
3D eben nicht.
Da hilft es mM nach, immer wieder auf verschiedene Distanzen, verschiedene Höhen zu trainieren, damit das Gehirn möglichst viele Reverenz Werte hat auf die es zugreifen kann.
Aber dann bleibt noch das Set Up. Als Primitiv Schütze kann ich keine 100% reproduzierbare Schüsse abgeben. Nette Gruppierungen, ja, und mal ins Kill, auch, aber das ich sagen kann: Training, Training, Training und das Dingen sitzt, denke ich eher nicht. Dafür muss eben auch das Set Up 100% stimmen und immer gleich sein. Denn nur dann funzt der Reverenz Wert.
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Nun gut, das mit den Reverenzen kann ich stehen lassen, wie wenn das "Primitive" für das Einfache steht und dieses mit Hegel das Komplexe ist.
Bei der Treppe handelt es sich um einen Spezialfall (Normierung), kann Mensch schon mal vergessen das wir ein "geländegängiges" Gattungswesen sind....
und bei dem was so hilfreich von KiSik Lee vermittelt wird, handelt es sich auch um einen speziellen Fall, etwas unter gleichen Bedingungen optimal zu reproduzieren (olympisches Bogenschießen).
Im Gelände unter sich ständig ändernden Bedingungen (Gelände, Wetter, Jahreszeiten) ist vieles anderes, aber eben nicht alles.
So kann ich nur auf Kahnemann verweisen, das ist der mit dem Nobelpreis...schnelles und langsames Denken...
Coureur
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Im Gelände unter sich ständig ändernden Bedingungen (Gelände, Wetter, Jahreszeiten) ist vieles anderes, aber eben nicht alles.
Das ist auch so ein Punkt, den man so oft hört und zwar stimmt, aber keine entscheidende Rolle spielt. Denn was lernt der 3D Schütze? "Stell Dich richtig hin". Also grab die Füsse in den Dreck, bis Du so stehst wie auf der Schießlinie. Geht nicht immer, aber meist.
Das Gelände spielt vor allem beim Abstandsschätzen eine Rolle. Hat man das mal drin und kann 30m von 25m zuverlässig unterscheiden, auch Berg rauf / runter / den Hang lang / übern Bach und man kippt sauber in der Hüfte, dann ist genau NULL Unterschied. Ausser bei grossen Höhenunterschieden ist dann die Spitze bei 30 genau Spot-On wie auf der Fita Wiese.
Darum übt man den ganzen genannten Kram ja so oft, damit das sitzt.
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Natürlich ist es immer eine Frage, wie schnell jemand Informationen verarbeitet.
Das ist aber nicht Kriegsentscheidend.
Es ging um Machbarkeit und die Wahrscheinlichkeit, sich mit irgendwelchen Helden aus dem Internet mit super Schüssen zu vergleichen, und die Frage, wie man im Zweifelsfall dahin kommt.
Da wurden gute Tipps genannt, und die Frage ob man schneller oder langsamer denkt oder eben Informationen verarbeitet ist da eher irrelevant.
Ist ein Wert da, kann man auf etwas zugreifen, und übt man es so lange, reproduzierbar, das es sitzt, dann schafft das noch eine Schildkröte.
Vorausgesetzt, alles ist IMMER gleich. Da es das nicht immer ist, hat man eben auch keine 100%.
Genau da liegt ja auch der Reiz.
Wenn es so einfach wäre, üben und Equipment passt und steht, und das Dingen sitzt, könnte man auch Stricken.
Eben aufgrund der Unwägbarkeiten ist ja jeder Schuss anders.
Die Frage, wie schnell eine Information verarbeitet wird ist nicht wichtig, solange die Information automatisiert vorhanden ist.
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Eben aufgrund der Unwägbarkeiten ist ja jeder Schuss anders.
Auch nicht immer. DH Runden z.B., da hast 2 identische Schüsse nacheinander.