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Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: deerhunter am April 21, 2021, 06:04:24 Nachmittag

Titel: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 21, 2021, 06:04:24 Nachmittag
Hallo und moin an Alle,

ich habe schon einige Zeit still mitgelesen und bin von dem Forum sehr angetan. Nun betrete
ich die Arena, um mich eventuell einzubringen, wobei ich noch in dem Stadium bin, wo ich sicher
mehr Fragen habe, als Antworten liefern kann, daher bitte ich um freundliche Aufnahme.

Ich habe erst vor ca. einen 3/4 jahr mit dem Bogenschießen begonnen, obwohl ich meine Lebensmitte
bereits überschritten haben dürfte. Angefixt hatte mich eine TV-Dokumentation über die Bergung der
Mary Rose, dem Flaggschiff von Henry VIII., mitsamt der englischen Langbögen und Pfeilen, und das
hat mich so fasziniert, dass ich mich entschied, das Bogenschießen unbedingt auszuprobieren.
So kann's gehen. Gedacht, getan!
Glücklicherweise wohnt in der Nachbarschaft der Inhaber eines 3D-Parcours, also Anfängerkurs
und Aufbaukurs (Intuitiv) mitgemacht und bin nachwievor begeistert. Bogenschießen triggert ja
soviel an, physisch, wie psychisch, ich bleibe dabei!

Ich habe mit einem einfachen Take-Down-Recurve begonnen, dann aber schnell auf einteilige
Bögen gewechselt. Meine beiden Lieblingsbögen sind z. Zt. ein 62" Oak Ridge Ash mit 35# und
einen 64" Hybrid, ein Black Stallion Symphony mit 40".

Kürzlich war ich das erste Mal wieder auf dem 3D-Parcours und dort waren 3 Schützen mit Blankbögen
unterwegs.
Das läßt mich nun gedanklich nicht mehr los. Die Flexibilität eines Dreiteilers und die diversen
Spielmöglichkeiten (Tillern etc.) reizen mich doch sehr. Außerdem bin ich zeitgemäßem Material völlig
aufgeschlossen, es müssen keine Holzschäfte sein bspw.

Da sich meine Fähigkeiten, dank nahezu täglichen Übens (habe einen recht langen Flur und keine
Mitbewohner..), stark verbessert haben über die Monate, denke ich darüber nach, mir auch so
einen Bogen aufzubauen.
Mich fasziniert die Flexibilität eines 3-teiligen Bogens. Außerdem bin ich mir sicher, dem Hobby so
lang wie möglich treu zu bleiben. Darüberhinaus komme ich mit dem Zuggewicht langsam an die Grenze,
des noch Unangestrengten. Daher möchte ich mir gern zum nahenden Geburtstag, ein Geschenk in Form
eines hochwertigen Bogens machen. Budget 500-600 Eur.

Grundsätzlich bin ich geneigt beim traditionellen Schießen zu bleiben, Wettkämpfe etc. reizen
mich (noch) nicht, für mich ist das Bogenschießen in erster Linie eine willkommene Abwechslung
zum (Büro-) Job. Daher bin ich gern ungezwungen im Wald unterwegs.

Mein Traum ist jetzt ein Hoyt Satori Mittelstück mit gescheiten Wurfarmen. Mir gefällt die Optik
und man liest ja nur Lobeshymnen auf das Teil! Außerdem gefallen mir die vielfältigen Aufrüst-
möglichkeiten, insb. passender Bogenköcher, Handgriffe, und warum nicht auch mal mit dedizierten
Zieltechniken (bisher alles intuitiv) und anderen Sachen herumexperimentieren?

Ich habe in der Nähe leider keinen Händler, bei dem ich mir das Ganze mal ansehen und probieren
könnte, daher habe ich folgende Fragen:

1. Ist es überhaupt sinnvoll in einen so hochpreisigen Riser zu investieren, oder sollte man besser
'klein' bei Riser wie Wurfarmen anfangen, oder machen letztlich sogar eher die Wurfarme die
Musik? Mein Verständnis ist, der Riser bleibt, Wurfarme kommen und gehen, oder liege ich da falsch?
Es gib ja weiß Gott, günstigere Riser.
Wichtig ist mir, dass das ganze von sehr guter Qualität ist, gedeckt (schwarz oder anthrazit
und matt) in der Erscheinung ist, und es, zumindest optional, einen Holzgriff für den Riser gibt.

2. Bei der Länge des Risers bin ich ebenfalls unsicher, ich fühle mich mit 62/64" bei Einteilern sehr wohl,
ist das übertragbar auf einen ILF-Bogen? Spontan dachte ich 19" sind richtig, dann wären 60, 62
und 64" möglich, oder doch eher 21", wegen meines recht langen Auszugs (knapp über 30")?

3. Ich bin zum Hybridbogen gekommen, weil mir der Recurve trotz Sehnendämpfung und herumprobieren
mit der Standhöhe etc. immer zu schepperig war, also akustisch. Laufe ich Gefahr, dass das hier auch passiert?
Und gibt es eventuell 'Hybrid'-Wurfarme für ILF, außer irgendwelchen exotischen (chinesischen)
Produkten?

Ich würde mich über Ratschläge sehr freuen und danke im Voraus, bin sehr gespannt!

Viele Grüße aus dem Norden!

Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Kreta am April 21, 2021, 06:17:16 Nachmittag
Hallo in den Norden,

ilf ist schon interessant. Allerdings würde ich an deiner Stelle mir doch den Ausflug zu einem Händler gönnen, um in Ruhe dir dort erstmal alles anzuschauen.

Es gibt auch einige schöne Riser aus Holz. Ich war auch am Anfang ganz in die Materie vertieft. Denke nun aber, es ist besser den Bogen erstmal in der Hand zu halten. Es sollte ja auch Griff und das Gefühl für einen stimmen. Bei den Wurfarmen kann man sicher preislich bis zu seinem Wunschzuggewicht etwas sparen und dann sich halt was gönnen. Wobei die Unterschiede nicht so gross sind, wie man denkt. Aber auch hier gilt - ausprobieren zuerst. Dir muss es gefallen.

Flexibilität ist sicher ein Vorteil und mit erfahrenen Schützen in deiner Nähe sollte das Einstellen auch klappen.

Grüsse und  :welcome:

Erik
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Erbswurst am April 21, 2021, 06:19:33 Nachmittag
Herzlich willkommen!

Erstens, allzu viel mit Rumspielen ist auch bei ILF nicht. Man kann es zwar theoretisch aber wenn der Bogen einmal passt, bleibt alles so wie es ist.
Du sprichst unterschiedliche Zieltechniken an. Gap z.B. geht mit praktisch jedem Bogen, für das Stringwalking gilt: je länger desto besser, mit kurzen Jagdrecurves funktioniert das nicht richtig.

Mein Tipp (zumindest mal drüber nachdenken): kauf dir bei bsw so einen Billomat namens Jackalope Zircon. Ja, die sind hässlich! Aber sie schießen und zwar mehr als vernünftig. Ich habe inzwischen zwei davon...
Zum Herumspielen, Testen usw. ist nicht viel Geld futsch und du kannst in aller Ruhe ausprobieren und gucken, ob die ganze Geschichte überhaupt etwas für dich ist, welches Zuggewicht am Ende sinnvoll ist und welche Länge du brauchst.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: roscho am April 21, 2021, 06:36:32 Nachmittag
Nun meine 2ct ...
ILF wurde von Hoyt für den Olympischen Bereich entwickelt, wurde dann von anderen Herstellern „kopiert“ und für diesen Einsatzbereich semi-genormt.
Also gemacht für Bögen von 66 bis 68 (70) Zoll, in diesem Bereich gibt es eine Vielzahl von Komponenten die einen fast verwirren können.
Im Bereich der „Jagdbögen“ taucht ILF erst seit ein paar Jahren auf Tradtech war meines Wissens einer der ersten der auch kurze Riser 15 und 17“ gemacht hat (da hatte ich mal einen) weil es schon verlockend ist einen Bogen einfach zusammenstecken zu können und das einzige vernünftige System dazu gibts nur bei Bear.
Von der Geometrie waren alle Riser auf Recurve Wurfarme ausgelegt (gibt bei olympischen Bögen keine Langbogen Wurfarme) und sind es es noch.
Es gibt nur wenige Hersteller die wirklich sich die Mühe gemacht haben ILF Jagdmittelstücke zu entwicklen (Hoyt mit dem Satori ist einer davon), der Rest ist eigentlich alles ne Kopie davon.
Ich würde als erstes mich von der Idee lösen einen Hybriden zusammenstecken zu wollen, dafür ist ILF nicht gemacht.
Dann mir einen guten Hersteller zu suchen (das Satori ist da nicht die verkehrteste Wahl) für dessen Mittelstück es auch verschiedene Griffschalen gibt (nix stört mehr als ein nicht passender Griff)
Und mich dann den Wurfarmen zuwenden.
Da gibts (wenn du es nicht quietschbunt magst) schon für wenig Geld gute Holz/Glas Wurfarme (.z.B die Oak Ridge Shade) - damit hättest du ein passendes System mit dem du lernen und spielen kannst im Jagdbogenbereich.

Oder du gehst gleich Richtung Blankbogen 25“ MT, Pfeilauflage und Olympische Wurfarme, das ist eben ein etwas anderer Weg,
Die Entscheidung liegt bei dir, ich hoffe meine Ausführungen haben etwas geholfen ..
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 21, 2021, 07:01:08 Nachmittag
Wow, erstmal Danke für die schnellen Antworten und das Willkommen!

@ Kreta: ich kann das absolut nachvollziehen, ist wie mit einem Fahrrad, das würde ich nie kaufen , ohne damit wenigstens eine Runde um den Block zu fahren. Leider wäre der nächste Händler mit 3h im Auto sitzen verbunden.

@ Erbswurst: Auch hier volle Zustimmung, allerdings hatte ich nicht erwähnt, dass ich linkshändig, und linksäugig bin, mit LH-Bögen ist
es erfahrungsgemäß schwierig, die wieder los zu werden. Ich habe mittlerweile 2 Bögen verschenkt, um andere glücklich zu machen. Der Zirkon ist ein guter Tipp, aber mir letztlich doch zu viel Geld, um einfach mal was auszuprobieren.

@ roscho: Ich bin also auf dem richtigen Weg, mir ein Mittelteil in hoher Qualität zu besorgen und dann mit den Wurarmen zu 'spielen'.
Das mit dem austauschbaren Griffstück ist einer der Punkte, die mich reizen, es stimmt ein nicht passender Griff, ist der Tod für jeden
noch so schönen Bogen! Die Erfahrung habe ich auch bereits gemacht! Und für das Satori gibt es ja sogar diverse 3-Party-Griffe. Ich denke, da sollte was passendes dabei sein. Außerdem hat der Händler meines Vertrauens bisher immer gut gelegen mit der Griffstärke und Geometrie, er weiß, dass mir der Ash, den ich dort erworben habe, sehr gut passt und hat mir bei dem 2. Bogen auch punktgenau sagen können, das sollte gehen! Er hat auch Hoyt im Sortiment, von daher bin ich zuversichtlich.

Dank!
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Steve am April 21, 2021, 07:07:54 Nachmittag
Ich habe vor einiger Zeit vor einer ähnlichen Entscheidung gestanden und dann ist mir hier im Forum ein Tbow Riser über den Weg gelaufen. Diesen habe ich zum Ausprobieren mit den von roscho beschriebenen Wurfarmen von Oakridge ausgerüstet und konnte so sehr günstig in die ILF Welt schnuppern.

Das ganze hat mir so gut gefallen, dass ich die Oakridge gegen Uukha Wurfarme getauscht habe und nun aus dem Grinsen nicht mehr herauskomme. Just my 2ct  ;) ;) ;)
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: roscho am April 21, 2021, 07:13:52 Nachmittag
Anzumerken sollte man noch das der Tbow Riser ein 100% Satori Klon aus dem Reich der Mitte ist ;)
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: JoeEnders am April 21, 2021, 07:25:58 Nachmittag
Wie wäre es denn damit einen ilf Bogen zu mieten? Dann kannst du ein halbes Jahr ausprobieren, ob dir das gefällt. Problem ist nur, dass du diese üblicherweise nur in 66/68/70 Zoll erhälst.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 21, 2021, 07:39:43 Nachmittag
Anzumerken sollte man noch das der Tbow Riser ein 100% Satori Klon aus dem Reich der Mitte ist ;)

Ja, der ist mir auch schon über den Weg gelaufen, ich weiß auch, dass die Chinesen fertigungstechnisch wenig anbrennen lassen.
Allerdings bin ich da oldschool, sollte auch nur 1 gr Hirnschmalz in den Satori geflossen sein, was mir der Fall zu sein scheint,
zahle ich auch gern dafür! Bitte korrigiert mich, wenn dem nicht so ist.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 21, 2021, 07:42:44 Nachmittag
Wie wäre es denn damit einen ilf Bogen zu mieten? Dann kannst du ein halbes Jahr ausprobieren, ob dir das gefällt. Problem ist nur, dass du diese üblicherweise nur in 66/68/70 Zoll erhälst.

Gute Idee, aber ich lebe, was das angeht wirklich in der Diaspora! Ich habe generell den Eindruck, dass Bogenschießen eher im Süden populär ist, und weniger im Norden (S.-H.).

Carsten
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Knorr am April 21, 2021, 08:30:41 Nachmittag
Anzumerken sollte man noch das der Tbow Riser ein 100% Satori Klon aus dem Reich der Mitte ist ;)
Allerdings bin ich da oldschool, sollte auch nur 1 gr Hirnschmalz in den Satori geflossen sein, was mir der Fall zu sein scheint,
zahle ich auch gern dafür! Bitte korrigiert mich, wenn dem nicht so ist.

 :klasse:
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Erbswurst am April 21, 2021, 08:32:55 Nachmittag
Mieten geht trotzdem. Online den Schriebs ausfüllen und zwei Tage später über einen "neuen Bogen" freuen. Die Konditionen sind üblicherweise sehr günstig für den Gegenwert, finde ich. Ich verstehe aber auch den Wunsch, was Eigenes haben zu wollen.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: JoeEnders am April 21, 2021, 09:17:29 Nachmittag

[/quote]

Gute Idee, aber ich lebe, was das angeht wirklich in der Diaspora! Ich habe generell den Eindruck, dass Bogenschießen eher im Süden populär ist, und weniger im Norden (S.-H.).

Carsten
[/quote]

Mietbögen bekommst du auch zugeschickt. Beispielsweise von der Bogensportwelt. Wobei die dort gefühlt relativ teuer sind. Im zweifel einfach Mal ein bisschen telefonieren.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Daniel124 am April 21, 2021, 09:50:35 Nachmittag

3. Ich bin zum Hybridbogen gekommen, weil mir der Recurve trotz Sehnendämpfung und herumprobieren
mit der Standhöhe etc. immer zu schepperig war, also akustisch. Laufe ich Gefahr, dass das hier auch passiert?


Du läufst nicht nur Gefahr dass es 'hier auch' schepprig wird, sondern es wird mehr schepperig.

Für mich liest es sich so als dass du deinen Bogentyp egentlich schon gefunden hast - Hybrid, im Wald, Ausgleich, ... , aber gerade anderer Väter hübsche Töchter hinterherschielst.
Mach doch mal die Augen zu und such ein Bild von dir selbst. Was hältst du in der Hand, langfristig? Gefräst, geschraubt, eloxiert, metallisch kalt, 'schepperig'? ... oder eher urig hölzern leise Mary-Rose-mäßig, als Hybrid?
Hier mal ein Link mit Bildern zum Gegenprüfen: trad. Hybrid in Vollendung: https://acadianwoods.com/eyecandy/

Grüße, Daniel
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: wolfsspur am April 22, 2021, 09:53:44 Vormittag
Warum versucht man eigentlich dem TE seinen Traum auszureden?
Der Satori ist ein klasse MT und richtig eingestellt, passende Sehne, evtl Puschel und man kriegt ihn auch leise.
Ich schiesse mit dem Buffalo auch ein MetalMt mit verschiedenen Wurfarmen und fühle mich damit nicht weniger gut oder "traditionell" als mit meinem Langbogen oder SlickStick.
Entgengen der Meinung einiger Schützen hier, finde ich, dass die Wahl der Wurfarme schon eine sehr große Rolle spielt.
Allerdings könnte es bei einem Budget von max 600 für MT und Wurfarme in neu eng werden. Evtl mal nach was gebrauchtem suchen?
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: bourne am April 22, 2021, 10:17:52 Vormittag
Mein Rat geht ebenfalls in Richtung probieren – auch wenn das vielleicht mühsam und mit Wegstrecken verbunden ist. Nachdem Du offensichtlich sehr gut mit Deinem Hybrid zurecht kommst: Du könntest ja auch einen neuen stärkeren Hybrid nehmen - sage ich als ILF-Schütze, der grad auf das Lockdown-Ende wartet, um einen endlich eine Super Shrew zu probieren :)

ad. einstellen/herumspielen bei ILF: das macht man einmal, bis alles passt und dann greift man das Setup tunlichst nicht mehr an sondern geht schießen  :bow:
Bogenköcher etc. ist mit Arbeit verbunden, wenn nicht von Haus aus vorgesehen (wie bei Metall-Mittelteilen) und man nicht einfach Gummihalter auf die Wurfarme schrauben will - ich hab z.B. extra angefertigte Tillerschrauben, Winkel mit Leder überzogen, etc.

ad. Auszugslänge: ich habe ebenfalls 30" Auszug und schiesse 21" MT, Uuhka Irbis, 64er Bogen - komme aber mit dem fast identen Setup eines Freundes mit 19" genauso gut zurecht. Bin aber auch kein Meisterschütze....

ad. teures Mittelteil: ich hab nur ein einfaches White Feather Carbon - wie einige andere hier auch - und teure Wurfarme drauf. Ich halte das für sinnvoller als umgekehrt....
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Coureur de bois am April 22, 2021, 11:38:13 Vormittag
Neben einigen Langbögen der gehobenen Preisklasse, habe ich nun seid einem Jahr einen ''Satori mit 35" hochgeschraubt auf 38 weil ich ein kurzes Mittelteil und short in der Hand halte.
 Der halbe Preis ging für die Wurfarme drauf und es ist wie es ist, da "scheppert nichts"! Das System ist also 58" lang, damit  jagdlich aufgestellt für mich immer noch so das ich vorn mitspielen kann.
Also in der Summe kauf dir den Satori, meinetwegen nachdem du vielleicht in der Gegend um Kiel oder Malente die Vereine bzgl. einem "Musterbogen" befragt hast.

coureur
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: roscho am April 22, 2021, 11:51:55 Vormittag
Ein 17" Satori mit Jager Grip nenne ich auch mein Eigen ;) div kurze ILF Wurfarme ergeben ein 58" Bogen perfekt für meinen 27,5" Auszug

Ohne großes Trara ist der Bogen angenehm leise, nur eben nicht mein Bogentyp ;) - kurze Hybride wie der Shrew oder der JS Baraccuda sind mir einfach viel lieber
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 22, 2021, 12:25:29 Nachmittag
Hallo an Alle,

und Danke, dass Ihr Euch die Zeit nehmt, und Eure Meinung dazu äußern. Auch wenn es kontrovers ist, so ist es genau das, was ich mir erhofft hatte. Wäre ja sterbenslangweilig, wenn man nur die gleichen Empfehlungen erhalten würde.  :)

Das mit dem Mieten bspw. habe ich nie ernsthaft in Erwägung gezogen, aber nach einer Nacht drüber schlafen, ist das eigentlich keine so dumme Sache. Ich muss mal den Markt sondieren. Ein Satori werde ich vermutlich nicht zur Miete finden. Aber danke für den Input!

Auch meine Vorstellung mit dem Setup dauerhaft herum zu spielen, habe ich verworfen, interessant ist ILF für mich aber dennoch, weil die Auswahl an Wurfarmen eben so groß ist, außerdem finde ich es wirklich charmant, den Bogen zerlegen und in einem Rucksack etc. umher transportieren zu können!

@ Daniel 124: Danke für den Einwurf! Ist schon richtig, mich haben diese 'technischen' Bögen irgendwie angemacht, und in der Tat sehe ich mich eher mit einem von diesen durch den Wald streifen, auch wenn die Custombögen, schon schön anzuschauen sind! Ich mag diese Art "Steampunk-Optik", um dann aber auf traditionelle Weise zu schießen. Ich kann es schwer erklären, was mich da so anmacht, aber auf jeden Fall muss ich das Teil mal in die Finger bekommen!

Jedenfalls werde ich nun nicht überstürzt zuschlagen. Vielleicht sollte ich mir das Satori gönnen, am besten aber vorher testen und dann nach guten, angemessenen Wurfarmen gebraucht oder zur Miete Ausschau halten.

Viele Grüße
Carsten



Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Landbub am April 22, 2021, 12:44:16 Nachmittag
Wenn Dir das Satori gefällt und du
- keine Turniere in der "Holzklasse" schiessen willst (es gibt Bogenklassen, da ist mehr Holz im Mittelteil vorgeschrieben, als das Satori aufweisen kann)
- Split Finger schiesst (3under fand ich unbequem -auch beim 21", Stringwalking geht da kaum mehr)
- eher den Spass im Wald suchst als viele Ringe auf der Feld- oder Fita-Scheibe

dann kaufs Dir! Das Ding ist weit verbreitet, funktioniert mit sehr vielen Wurfarmen. Obacht eben nur bei offiziellen Turnieren: mit der neuen Pfeilanlageplatte fliegt man auch aus der BB Klasse. Das ist aber bei üblichen freien Vereinsturnieren alles kein Thema!
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: wolfsspur am April 22, 2021, 02:41:17 Nachmittag
hier z.B. günstig in gebraucht:
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/marktplatz/schiessen-zielen-werfen/bogenschiessen-4618?keyword=satori&attribute_tree_level_0=4390&attribute_tree_level_1=4598&typedKeyword=satori&filterCategoryId=4618
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 22, 2021, 03:15:00 Nachmittag
hier z.B. günstig in gebraucht:
https://www.willhaben.at/iad/kaufen-und-verkaufen/marktplatz/schiessen-zielen-werfen/bogenschiessen-4618?keyword=satori&attribute_tree_level_0=4390&attribute_tree_level_1=4598&typedKeyword=satori&filterCategoryId=4618

Danke wolfsspur, ich bin allerdings lefty.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: wolfsspur am April 22, 2021, 03:28:04 Nachmittag
@deerhunter - ups, das ist mir entgangen. Da wird die Luft natürlich dünner...
Aber auch da gibts was:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hoyt-satori-mittelstueck-linkshand-lh-ilf-bogensport-/1690868585-230-1813

Ich selber bin halt froh, wenn das Budget noch gute WAs hergibt...
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Halvar am April 22, 2021, 03:44:31 Nachmittag
@deerhunter - ups, das ist mir entgangen. Da wird die Luft natürlich dünner...
Aber auch da gibts was:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hoyt-satori-mittelstueck-linkshand-lh-ilf-bogensport-/1690868585-230-1813

Ich selber bin halt froh, wenn das Budget noch gute WAs hergibt...

Danke Wolfsspur für den Pusch, der Satori wird von mir auf Willhaben angeboten, wie geschrieben neuwertig.
LG Halvar
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Gekko am April 22, 2021, 04:59:49 Nachmittag
Hallo,

In der Biete Sektion gibt's Grad was passendes für dich.
Und wenn's dir keinen Spaß macht verkaufst du halt wieder, sowas ist recht Preisstabil.

LG
Wolfgang
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 22, 2021, 05:59:24 Nachmittag
@deerhunter - ups, das ist mir entgangen. Da wird die Luft natürlich dünner...
Aber auch da gibts was:
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/hoyt-satori-mittelstueck-linkshand-lh-ilf-bogensport-/1690868585-230-1813

Ich selber bin halt froh, wenn das Budget noch gute WAs hergibt...

Cool, Danke! Habe den gleich mal angeschrieben, sieht ja nicht mehr so doll aus, aber ist halt ein Werkzeug. Dann wären gut 300 Euronen für Wurfarme drin.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: dietmar_huber am April 23, 2021, 09:51:52 Vormittag
also jetzt gebe ich meinen Senf auch dazu - ILF sei nicht leise! Und ich höre das wenn ein system mir unangenehm ist.

Habe das billige China Ghosthand 17" ILF - das ist bombenfest, da scheppert nichts.
Dazu hatte ich bei 28" Auszug zuerst Kinetic Vaultage LONG (~200 EUR)  mit 40# = 48# auf der Hand. Die Kombi war gut und schnell - aber hinten raus fangen die Vaultag an hart zu werten. Trotzdem war die Kombi gut und leise.
Jetzt schiesse ich das Ghosthand mit den teuren UUKHA VX+ in LONG - auch mit 40# = 46# auf der Hand. Auch da scheppert nichts.

Nutze Stringgewhistlete Sehne oder Whisper String mit kurzen billigen China Kaninchen - und auch im Verein kam schon Lob, dass die Kombi sehr leise und gut klingt.
Das einzige was man am Klang merkt ist die Nutzung eines anderen Satzes Pfeile mit ungefeilten Nocks, die deutlich strenger einrasten - da vibriert das System etwas beim Schuss, aber mit den optimierten, gefeilten Nocks ist das weg!
VG
Dietmar
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Axebay am April 23, 2021, 10:06:59 Vormittag

Habe das billige China Ghosthand 17" ILF - das ist bombenfest, da scheppert nichts.

Kann ich bestätigen!

Dazu hatte ich bei 28" Auszug zuerst Kinetic Vaultage LONG (~200 EUR)  mit 40# = 48# auf der Hand. Die Kombi war gut und schnell - aber hinten raus fangen die Vaultag an hart zu werten. Trotzdem war die Kombi gut und leise.

Kann ich ebenfalls bestätigen, außer das die Vaultage hinten raus hart werden. ABER das hängt sicher mit den 40# zusammen, ich mit meinen 28# kann das nicht sagen ;)

Das einzige was man am Klang merkt ist die Nutzung eines anderen Satzes Pfeile mit ungefeilten Nocks, die deutlich strenger einrasten - da vibriert das System etwas beim Schuss, aber mit den optimierten, gefeilten Nocks ist das weg!

Bitte was, Nocks feilen?!  :???:
Davon sollte man doch tunlichst absehen! Wenn der Nock streng einrastet passt er eben nicht zur Mittenwicklung, DIE gehört angepasst, nicht der Nock!

Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Erbswurst am April 23, 2021, 10:34:19 Vormittag
 :agree:

Stackende Wurfarme in "long" kann ich mir bei 28" auch nur schwer vorstellen, kenne die Vaultage aber nicht. Ich habe die Bamboom in der mittleren Länge und da stackt überhaupt nichts, sie sind allerdings vergleichbar lauter als andere Modelle.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Landbub am April 23, 2021, 10:44:52 Vormittag
das ist bombenfest, da scheppert nichts.

Im aufgespannten Zustand ist jeder ILF Bogen bombenfest. Das Scheppern kommt of von den Wurfarmen, wo sich nach dem Schuss, also da, wo die Sehne die Beschleunigung des Pfeils abrupt beendet.
Das kann man beeinflussen mit der Standhöhe, mit Puschel und vor allem mit dem PFeilgewicht. Wieviel gpp schiesst Du?

Eine weitere Nervquelle ist der Stift des Schwalbenschwanzes, der bei viel Spiel und schwacher Federspannung scheppern kann. Grad bei den Billig WAs. Also nicht nur "China dings", sondern auch bei den 60 oder 80 EUR W&W / Kinetic / etc Anfänger-Latten. Löst man mit etwas Graphit-Fett
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am April 23, 2021, 05:34:02 Nachmittag
So guten Abend und kleines Update:

Ich haben den Satori bei eBay KA gekauft, danke an wolfsspur! Der Verkäufer legt noch einen Hoyt Bogenköcher dazu!  :yes:
Allerdings ohne Befestigungsschrauben. Sollte aber ein lösbares Problem sein. Nun geht es um die passenden Wurfarme, Sehne etc.
Würde mich freuen, das Knowhow hier in Anspruch nehmen zu können, wenn es denn soweit ist!

VG
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Astrogator am Oktober 08, 2021, 10:26:07 Nachmittag
Ich stehe vor dem gleichen Problem wie du, bei Holz bleiben oder eben den Satori.

Wäre gespannt auf deine Rüxkmeldung wie du jetzt zufrieden bist.

Beste Grüsse und allzeit ins Gold.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am Dezember 13, 2021, 07:19:41 Nachmittag
Hallo Astrogator,

entschuldige, dass ich mich erst jetzt melde! Ich bin mit dem Satori sehr zufrieden, ich musste viel herum probieren, um den Bogen "leise" zu bekommen. Geholfen haben eine recht dicke (16 Strang), gespleißte Sehne und ein optimaler Nockpunkt (ausgeschossen).

Anfangs empfand ich es sehr schwer, aber das gibt sich naturgemäß recht schnell. Das Einzige, was mich immer noch stört, ist die ziemlich schmale Holzgriffschale. Den Druckpunkt finde ich zwar reproduzierbar gut, aber sie könnte etwas mehr "Fleisch" haben.
Ich weiß, dass es alternative Griffstücke gibt, bin aber bisher nicht auf das Richtige gestoßen. Außerdem ist dessen Lackierung dermaßen glatt, dass ich immer wieder das Problem mit Handschweiß hatte. Es war gerade im Sommer teils sehr rutschig, das macht nicht wirklich Spaß. Hatte schon überlegt mir da so ein Schweißband, wie man es für Tennisschläger o.ä. findet, herum zu wickeln. Ansonsten kann ich berichten, dass das Trefferbild spontan für mich sehr zufriedenstellend war und ist. Ich schieße mit langen Wurfarmen, also in Summe ein 66" Bogen mit ordentlichem Gewicht, der Bogen ruht gut in sich.

Viele Grüße
Carsten
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: tombows am Dezember 13, 2021, 07:38:33 Nachmittag
Hallo Carsten,
wir haben bei uns im Verein mehrere Hoyt Schützen, die sich einen Massivholzgriff individuell anfertigen haben lassen.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Sabse am Dezember 13, 2021, 08:04:48 Nachmittag
Tipp:
Rcore https://rcore.co/
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: roscho am Dezember 13, 2021, 09:14:17 Nachmittag
Oder ein Jager Griff https://jagerarchery.com/shop/target-recurve/hoyt-newer-models/

Oder du machst es wie Jake Kaminski und nimmst Epoxi Putty ..
Optisch nicht das Highlight, aber passt dann perfekt …
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am Dezember 13, 2021, 09:37:42 Nachmittag
Ach wie cool! Danke für die spontanen Antworten, das ist wirklich toll! Ich werde das mal in Ruhe sondieren, Danke an Alle!
VG
Carsten
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am Dezember 13, 2021, 09:48:27 Nachmittag
Hallo Carsten,
wir haben bei uns im Verein mehrere Hoyt Schützen, die sich einen Massivholzgriff individuell anfertigen haben lassen.

Wer macht so etwas, das klingt sehr interessant? Muss ich da ein Negativ in Knete abliefern?  :)
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Landbub am Dezember 13, 2021, 09:59:03 Nachmittag
Einen Griff, der passt. Also dem originalen mit Putty ode rsogar Kinderknete aufgefüttert. Muss nicht geschliffen oder fest sein, nur passend.
Der kommt auf den 3D Scanner, die Punktewolke wird vektorisiert und jeder Schreiner mit 5achs Fräse macht das für nen Fuffi. Das ist nicht billig, weil die Maschine damit schon ne Stunde belegt ist.

Billiger ists nur mit Putty. Also nix Modell bauen und fräsen. Geht super: Griff an Klebestelle anrauhen / Lack runter, Putty kneten und drafklatschen, mit Latexhandschuh zufreifen und formen, dann trocknen lassen. machen auch die meisten so, die irgendwo "mehr Holz" dran brauchen
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: tombows am Dezember 14, 2021, 07:49:20 Nachmittag
Das macht bei uns ein Hobbyschreiner
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: Landbub am Dezember 15, 2021, 09:16:15 Vormittag
Das macht bei uns ein Hobbyschreiner

Das kann vermutlich auch jeder Bogenbauer. So ein Vektormodell ist halt insofern cool, weilst das auch 3D drucken kannst.
Titel: Re: ILF oder doch nicht, Neuling benötigt Hilfe.
Beitrag von: deerhunter am Dezember 15, 2021, 01:59:24 Nachmittag
Danke für die Tipps, ich werde es erstmal mit einer Modelliermasse versuchen. Da ich die Holzgriffschale ungern vom Lack befreien und dadurch womöglich ramponieren möchte, hatte ich mir überlegt, die Griffschale aus Kunststoff für das Satori zu besorgen. Hält da so ein Epoxy-Putty o. Ähnliches?
VG