Archers Campfire

Do it yourself => Ausrüstungsbau => Thema gestartet von: nordstern am Dezember 22, 2017, 06:00:36 Nachmittag

Titel: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: nordstern am Dezember 22, 2017, 06:00:36 Nachmittag
Ich hab da mal ein paar Fragen...
Im Sommer habe ich mir beim hiesigen Angelshop geflochtene Angelsehne geholt. Leider war die Auswahl nicht so groß. Dunkelgrün und drei Durchmesser. Beim Versuch, damit eine Mittenwicklung herzustellen, waren meine Finger dunkelgrün eingefärbt mit was schmierigem dran. Anscheinend falsches Material gekauft.

Wie ist denn die genaue Bezeichnung von der Angelsehne?
Es gibt sicherlich mehrere Hersteller mit Produktnamen, oder?
Welchen Durchmesser benötige ich für FF+, 16 Strang für Standardnocken wie Goldtip GT oder Easton S-Nock?
Und wo bekomme ich das her ohne bunte Finger zu bekommen?

LG
nordstern
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Burkhard am Dezember 22, 2017, 10:35:03 Nachmittag

  MW mit Angelsehne würde ich nicht machen. es gibt doch spezielle Schnur dafür. nimm die
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 22, 2017, 11:16:39 Nachmittag
Dyneema rund geflochten 8 Fach, Ist das beste was es gibt... Da darf außer Halo von BCY nichts hinschnuppern Burghard.
Außerdem ist das um einiges abriebfester und die Oberfläche silikoniert... Das geht super vom Tab/Handschuh.
Ich kauf das bei verschiedenen Händlern in 0,60 bis 0,80 entspricht dann so ca. .026 bis. .030...und ist genau das was du brauchst. Die Händler haben leider nicht immer alles auf Lager und so muß ich auch immer wieder schauen wo ich es neu herbekomme.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 22, 2017, 11:19:11 Nachmittag
Das hier hab ich z. B... Ist sehr gut.
https://m.ebay.de/itm/RUND-GEFLOCHTENE-DYNEEMA-ANGELSCHNUR-270M-500M-1000M-FREIE-FARBWAHL-/381376175041?rmvSB=true&ul_ref=http%3A%2F%2Frover.ebay.com%2Frover%2F1%2F707-53477-19255-0%2F1%3Futm_source%3Dtwenga%26utm_param%3DeyJlcyI6MCwicyI6NTMzODY0NywiY2kiOiIwNGRiMTQ4Njc1MzM4MjQwNDJmYWM2Y2NiMzY1MGFiZiIsImkiOiIzODEzNzYxNzUwNDEiLCJ0cyI6MTUxMzk4MTA4OCwidiI6Mywic28iOjE1MDAsImMiOjE3OTk2Nn0%3D%26utm_campaign%3Dtwenga%26utm_medium%3Dcpc%26ff3%3D4%26pub%3D5574631662%26toolid%3D10001%26campid%3D5337776918%26customid%3D04db14867533824042fac6ccb3650abf%26mpre%3Dhttp%253A%252F%252Fwww.ebay.de%252Fitm%252FRUND-GEFLOCHTENE-DYNEEMA-ANGELSCHNUR-270M-500M-1000M-FREIE-FARBWAHL-%252F381376175041%253Fvar%253D%26srcrot%3D707-53477-19255-0%26rvr_id%3D1399120396732&_mwBanner=1&ul_noapp=true
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Polaris am Dezember 23, 2017, 06:44:16 Vormittag
Ich kann mich nur Guidos Ausführungen anschließen... Dyneema - rund geflochten, ist schon ein wirklich sehr gutes, haltbares Material für Mittenwicklungen... Der Preis geht mehr als in Ordung... Was die exakte Stärke betrifft, da muss halt etwas experimenteirt werden...  Bei meinen Sehnen für Selfbows (14 Strang Dacron) nehme ich Angelschnur in Stärken von ca. 0,4 mm (was in etwa der Stärke 0.018 entspricht)... Bei deiner "16 Strang FF+" solltest du also, wie Guido schon geschrieben hat, bei 0,6 mm anfangen... ggf. kannst du die MW ja noch etwas unterfüttern...
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: nordstern am Dezember 23, 2017, 07:56:12 Nachmittag
Super und danke für die kompetente Beratung, genau das wollte ich wissen.  :youRock:
BCY Halo ist mir bekannt, aber ca. 1,00 EUR pro Meter finde ich einfach übertrieben.

Grüße
nordstern
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: ßimon thumb am Dezember 23, 2017, 09:43:41 Nachmittag
Hmm silikoniert ... *grübel*
Ich hab selber mal mit Angelschnur, Dyneema rundgeflochten, experimentiert und war nicht so happy. Bei mir hat sich die MiWi verschoben, und mit ihr der Nockpunkt. Daran könnte ja die Silikonierung mit schuld sein. Gibts da Abhilfe? Viel mehr Wachs unter die MiWi oder sowas?
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Dezember 23, 2017, 09:50:15 Nachmittag
Also das Halo ist zwar teuer, aber so viel dann doch nicht. Beim .025er sind 60m auf der Spüle und die kostet so im die 26-28,-€...ist auch ein sehr stolzer Preis und teuer genug...

Das Dyneema das silikoniert ist, muß in der Tat etwas mehr darunter gewachst werden und den Anfang der Sehne mach ich immer 20 Umdrehungen bevor ich spanne, abschneide und veröde. Außerdem musst etwas fester wickeln. Mir ist noch nie eine Wicklung verrutscht, Dann hast wohl zu locker gewickelt...  ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: africanarcher am Dezember 23, 2017, 10:08:10 Nachmittag
Das gab es früher von JvD. Das Rutschen der MW war auch damals schon ein Problem. Sehne ohne MW auf den Bogen und richtige Aufspannhöhe einstellen. Mit Lappen reiben, Höhe wieder korrigieren. Das ganze zwei - dreimal. Dann mit eine Sehnenschlaufe und das überflüssige Wachs abziehen. Über die gesamte Länge der MT den Anfangsfaden unterlegen. Dann gibst keine Probleme mehr!

africanarcher
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: ßimon thumb am Dezember 23, 2017, 11:01:10 Nachmittag
Dankesehr, das probiere ich nächstes Jahr aus! :)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Januar 03, 2018, 05:10:57 Nachmittag
Ja, so hat jeder seine Eigenheiten.
Erwähnt werden sollte....
daß das Nylon No. 4, das BCY 350 nur gewirntes Nylon ist.
Das dehnt sich von Haus aus schon um einiges mehr und wird auch lockerer.
Wenn man wirklich gutes Mittenwicklungsgarn verwendet, kommt das auch nicht vor. ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: aurelium am Januar 03, 2018, 06:27:20 Nachmittag
Kleine Verwechslung: Das BCY 350 ist geflochten und relativ fein. Es ist das BCY #3D welches gedrillt ist und etwas gröber.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Januar 03, 2018, 10:15:28 Nachmittag
Kleine Verwechslung: Das BCY 350 ist geflochten und relativ fein. Es ist das BCY #3D welches gedrillt ist und etwas gröber.
ups.. sorry... dann hab ich das mal verwechselt.
Das 3D hab ich selbst und es ist oft in unterschiedlich wirkenden Materialien, mal glatt, mal etwas rauer, aber immer gezwirnt.
Das 350er hab ich selbst noch nie benutzt, darum dachte ich es ist auch gezwirnt?
Wo kaufst du das denn, dann muß ich das doch auch mal probieren.... ;D
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: aurelium am Januar 03, 2018, 11:11:44 Nachmittag
Das 350 und das #3D habe ich von Elias Bogensport. Sehr netter Laden.

Mit dem 350 kann man sehr schön glatte MiWis machen. Es ist nicht besonders reißfest, aber das ist an der Stelle auch nicht nötig. Man sieht der MiWi, die ich in dem anderen Thead bebildert habe, ihre 1000 Schuss wirklich nicht an.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Januar 04, 2018, 02:52:11 Nachmittag
Danke, bei Elias hab ich auch schon gekauft.... ;)
Aber das gibt es laut Herstellerseite nur in .015"... das ist mir viel zu dünn und da muß man immer so viel unterfüttern bei den dünnen Sehnen die heute so rauskommen. Da verwende ich schon um einiges lieber das geflochtenen Dyneema und Spectra aus Angelgarn. Abriebfester ist das auf jedem Fall mehr wie Nylon. ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: aurelium am Januar 04, 2018, 04:48:35 Nachmittag
Ja das 350 ist dünn. Ich nehme es für die Enden wo der Wurfarm aufschlägt (nicht die Öhrchen) und als 2. Schicht über einer Schicht Spectra .008 als MiWi.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: ßimon thumb am Januar 18, 2018, 02:17:28 Nachmittag
Neues Jahr, neue MiWi. :) Ich hab wieder Angelsehne gewunden. Vorher habe ich das Garn mit etwas Seifenwasser gereinigt, um die Silikonierung zu reduzieren. Danach wurde es Gewachst. Gewickelt habe ich es auch sehr sehr straff. Ob alles nötig war, werd ich nie erfahren, aaaaber das Ergebnis ist bisher vielversprechend! Danke für die Tipps!

Eine Frage noch, wieviel Abstand sollte zwischen oberem und unterem Nockpunktbegrenzer sein? Gibts da ne Faustformel in Abhängigkeit zur Nockhöhe auf der Sehne oder sowas? Ich schieße grade Easton Pinnocks, die recht klein sind.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: testjan am Januar 18, 2018, 02:26:28 Nachmittag
Ich lasse etwas (nach Gefühl) Abstand, so dass der Pfeil locker dazwischen passt. Das endgültige Maß schafft sich die Nocke beim Ausziehen selbst. Es sei denn, man benutzt Nockpunkte aus Metall, die geben nicht nach und klemmen den Pfeil, wenn zu eng.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: roscho am Januar 18, 2018, 02:28:17 Nachmittag
Aus was machst du die Nockpunkte ?

Ich lasse immer so 2 -3 mm "Luft"
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Ralf_HH am Januar 18, 2018, 02:38:10 Nachmittag
Muss man überhaupt einen unteren NP-Begrenzer haben?

Ich schieße momentan two under und da ist mein Zeigefinger der untere Begrenzer. Aber auch bei mediterran, wo ich den Mittelfinger drunter habe, müsste es eigentlich mit einem NP-Begrenzer oben reichen. Sobald ich mit dem Auszug beginne, drückt ja der Sehnenwinkel den Mittelfinger in Richtung der Nocke. Wenn die nach oben fixiert ist, sollte da nichts verrutschen können. Oder mache ich da einen Denkfehler?
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: ßimon thumb am Januar 18, 2018, 02:44:30 Nachmittag
2-3mm entspricht etwa ner halben Nockbreite extra. Danke! :)

Ach, ob man das braucht, darf jeder selbst orakeln. Ich will einen haben. Die Nocken sind recht klein und ich mag halt ne dickere MiWi. Mir ist auch egal warum, weil ich es einfach mag. Ich kann auch nicht erklären, warum ich Capelli viel lieber esse als Kartoffelpü. Und wenn ich weiß, wieviel Platz ich lassen sollte, weiß ich, wie weit ich die zweite Lage MiWi wickeln soll. :)

Ich mach meine Nockpunktbegrenzer aus MiWi-Garn. Geht schnell und hat man eh zur Hand. Aber bei so nem Bischen Nockpunktbegrenzer braucht man mMn keine großen Gedanken dran verschwenden. Funzen tut alles, was am Platz bleibt.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: roscho am Januar 18, 2018, 02:49:10 Nachmittag
Sobald du die Sehne loslässt bewegt sich die (lockere) Nocke auf der Sehne und rutscht nach unten.

Dann ist dein Finger aber weg, deswegen der 2te Begrenzer.

Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: africanarcher am Februar 24, 2018, 09:21:19 Nachmittag
Das haben HS-Filme von Easton / Beiter / BCY /Hoyt etc ganz klar bewiesen. Einfach mal Google .....

africanarcher
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Februar 25, 2018, 06:51:28 Nachmittag
Sobald du die Sehne loslässt bewegt sich die (lockere) Nocke auf der Sehne und rutscht nach unten.

Dann ist dein Finger aber weg, deswegen der 2te Begrenzer.

Nockpunkt Ronny, Nockpunkt...... :youRock:
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: roscho am Februar 25, 2018, 07:29:08 Nachmittag
Auf den Post hab ich gewartet, Guido ;)

Ich sag jetzt nur noch NPL oder fränkisch NoBL ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Februar 25, 2018, 07:47:11 Nachmittag
Auf den Post hab ich gewartet, Guido ;)

Ich sag jetzt nur noch NPL oder fränkisch NoBL ;)

Was bitte soll dann NPL heißen? Nocking Point Latrodaktorix? ;D

Das musst nur mal googeln, selbst die meisten Amis nennen es Nockpoint....mann... mann... mann.... :Achtung:
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: roscho am Februar 25, 2018, 08:27:08 Nachmittag
Post von Grizzly
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=357.msg18199#msg18199

Aus dem offiziellen Regelwerk, umgangssprachlich hat sich eben der Begriff Nockpunkt breitgemacht durchgesetzt.
Aber Nobl klingt doch auch gut ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am Februar 25, 2018, 11:14:58 Nachmittag
Regelwerk....  ;D Wobei wir wieder beim Land der Beamten, Paragraphen- und Statistikakrobaten wären. Da zählen die Verbände oft auch dazu, wenn man sich derer Regeln so ansieht, was sich die da oft einfallen lassen um ihre Daseinsberechtigung zu begründen...  :Achtung:
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: aurelium am März 14, 2018, 04:54:03 Nachmittag
Ich habe die Dyneema Angelschnur (rundgeflochten 4-fach) mal in zwei Durchmessern bestellt. Die Rollen reichen vermutlich für Jahrzehnte. Wickelt sich prima und hält. Zufällig passen die Durchmesser genau für zwei verschiedene Nocken die ich verwende. Soweit also so gut.

Umwerfen tut mich das Garn aber nicht. Ich finde es ähnlich zum BCY #3D, was deutlich glatter wickelt, obwohl es nur verdrillt ist (allerdings mit Harz). Die Wicklung hat eine griffige Struktur. Da hilft auch Teflon bzw. Silikon nicht wirklich.

Beim Schießen merke ich keinen Unterschied. Macht sich mit Tab evtl. nicht bemerkbar.



Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Stringwistler am März 14, 2018, 06:41:31 Nachmittag
Ich habe die Dyneema Angelschnur (rundgeflochten 4-fach) mal in zwei Durchmessern bestellt. Die Rollen reichen vermutlich für Jahrzehnte. Wickelt sich prima und hält. Zufällig passen die Durchmesser genau für zwei verschiedene Nocken die ich verwende. Soweit also so gut.

Umwerfen tut mich das Garn aber nicht. Ich finde es ähnlich zum BCY #3D, was deutlich glatter wickelt, obwohl es nur verdrillt ist (allerdings mit Harz). Die Wicklung hat eine griffige Struktur. Da hilft auch Teflon bzw. Silikon nicht wirklich.

Beim Schießen merke ich keinen Unterschied. Macht sich mit Tab evtl. nicht bemerkbar.
Da merkst du vom lösen auch nicht viel. Mach mal ein Foto von deiner Miwi?.
Denn auch wenn es sich etwas grob anfühlt, löst es 10 man sauberer wie das Diamondback, das ja nur aus Nylon ist.
Das Dyneema gibt es jetzt auch schon in 8 fach geflochten, da wird es um einiges glatter... auch sichtbar.
Aber beim lösen von Handschuh und Tab merke ich und meine Vereinsfreunde echt keinerlei nachteiligen Unterschied beim 4 fach geflochtenen. ;)
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: Ralf_HH am März 14, 2018, 07:03:23 Nachmittag
Ich habe bisher meine alten Nylon #4-Vorräte (ja, ich schäme mich ja schon  8)) aufgearbeitet und, durch diesen Thread inspiriert, mir mal eine Rolle dieser Angelsehne bestellt:

https://www.ebay.de/itm/381376175041

Geschossen habe ich die Sehne mit dieser Wicklung noch nicht, aber die Verarbeitung des Materials ist prima. Wickelt sich schön straff und reißt auch dann nicht, wenn man die überwickelte Schlaufe am Ende der Wicklung so richtig schön festknallt. Ich hatte 0,48 mm genommen und ein wenig befürchtet, dass die MiWi zu dick wird für meine Nocken, das war aber nicht so. Im Gegenteil ist sie etwas zu dünn, das will ich aber genau so haben, da ich den Nockpunkt mit Nähgarn über die MiWi wickle und mit 2K stabilisiere. Da ist eine MiWi, auf der der Pfeil klemmt, eher unerwünscht.

Sobald es länger hell ist, werde ich die neue Sehne "einweihen", ich glaube aber nicht, dass ich beim Schießen mit Tab einen Unterschied merke. Gespannt bin ich auch auf die Abriebfestigkeit, die war beim Nylon nämlich nicht so dolle.
Titel: Re: Angelsehne für die Mittenwicklung
Beitrag von: aurelium am März 14, 2018, 08:38:10 Nachmittag
Klar doch:

@Ralf_HH: Die habe ich auch benutzt.