Archers Campfire
Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: Landbub am März 22, 2021, 03:12:26 Nachmittag
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Hallo allerseits,
in diesem Post schreibt @kungsörn : https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=5065.msg117387#msg117387
Meine persönlichen Ziele sind andere. Deswegen sehe ich mich nicht als Bogensportler, sondern eher als Bogenschütze.
Und andere stimmen da euphorisch zu. Er scheint damit einen guten Punkt getroffen zu haben
Drum hier die Frage: wo seht ihr den Unterschied?
Ich habe erst versucht, das als Abstimmung zu starten, habe aber dann festgestellt, dass damit bereits polarisiert werden würde.
Also alles in prosa bitte - legt los.
Meine These als "Anheizer": Es gibt keinen Unterschied.
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Nun, als Bogensportler bin ich automatisch auch Bogenschütze.
Als Bogenschütze suche ich mir meinen Weg aus ob Hobby oder Sportler,
Heckenschütze oder Leistungssport :)
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Da die wenigsten bzw. so gut wie keiner hier Profisportler ist/sind:
Bogensportler <=> Bogenschütze
Ein Unterscheidung macht hier m.E. keinen Sinn, außer jemand möchte sich bewußt von anderen abgrenzen......
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Ich sehe da schon einen Unterschied
Sport ist per Definition immer "leistungsbezogen" - es gibt Wettkämpfe, feste Regeln und eben Leistungsdenken und einen Leistungsanspruch.
Ein Bogensportler definiert sich über diese Sichtweise, ein Bogenschütze nicht zwangsläufig.
Ich kann ohne festes Reglement und ohne Punkte Bogenschiessen - bestes Beispiel sind die Rover hier im Forum .. Schiessen um des Schiessen willens - nicht um Punkte aufzuschreiben.
Für mich ist das ähnlich wie der Unterschied zwischen Kampfsport und Kampfkunst ...
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Ich bin ein Bogenschütze der den Bogensport betreibt. Der Name Bogensportler ist mir zu hochtrabend.
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Für mich ist das ähnlich wie der Unterschied zwischen Kampfsport und Kampfkunst ...
Es ist immer wieder schön, wenn mir jemand etwas erklärt, was ich nicht verstehe, und zwar anhand eines Beispiels, was ich noch weniger verstehe :GoodJob:
Aber in Kombination mit dem Rest Deines Posts kann ich gut nachvollziehen, was Du meinst ;)
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Na ja, für die Einen ist es Sport, für die Anderen die schönste Sache der Welt.
in diesem Sinne
Grüßle Stefan
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Eigentlich müssten wir ja kungsörn fragen, weil er ja der einzige ist, der weiß was er damit meint. Ob er es uns sagen will, ist ja auch seine Sache. Ich kann für mich nur meinen Vorrednern zustimmen. Bogensportler klingt eben so nach Leistungssport, und den betreibe ich nicht. Ich schieße zwar auch gern Turniere und ärgere mich auch wenn ich weniger gut bin als erhofft, aber das nimmt mir nicht den Spaß am Bogenschiessen und lässt mich auch ohne Erfolgsdruck. Ich betrachte mich als Bogenschützen und definiere es für mich einfach als eine Beschäftigung die mir unglaubliche Freude bereitet. Aber eben mit allen Facetten, die dazugehören. Also auch Geschichte , Jagd und auch Krieg. Auch wenn ich weder jage, noch in den Krieg ziehen will. Bei aller political correctness sollte man vielleicht nicht vergessen, wozu der Bogen Jahrtausende gebraucht und benutzt wurde . Und wenn das nicht so wäre, und nicht auch eine ( vielleicht gerne verheimlichte ) Faszination ausüben würde, bräuchten wir ja keine 3 - D - Parcours , sondern könnten alle auf der Wiese auf Scheiben schießen. Für mich jedenfalls ist Bogenschiessen auch immer etwas archaisches, brutales aber auch meditatives. Just my 2 ct.
Grüße Tomas
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@Landbub: um es dir etwas verständlicher zu machen ;)
Kampfsport ist … Vergleich mit Anderen, … Wettkampf gegen Andere, … siegen über Andere, … besser sein wollen als Andere …
Kampfkunst ist … Selbstbezug, … Kämpfen nur in Not, … siegen über sich selbst, … besser werden wollen als vorher!
und
Auch Kampf-„Kunst“ kommt von „Können“ und NICHT von „Wollen“!
„Können“ kann man lernen! „Wollen“ muß man ver-lernen!
Zitate von https://www.selbstverteidigung-mit-wingtsun.de/kampf-sport-oder-kampf-kunst/
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Da hab ich wieder was angerichtet... ::)
Die Grenzen sind wohl fließend und der Unterschied liegt - für mich - in der persönlichen Zielsetzung und dem entsprechenden Ehrgeiz.
1. Extrem: unbedingter Siegeswille, verbunden mit hartem Training und viel Aufwand.
2. Extrem: 1-2 mal im Jahr Jäger spielen, ein bisschen Stöckchen schnipsen und sich auf gesellige Turnierabende freuen.
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Nachtrag:
Vielleicht sind meine Begrifflichkeiten auch einfach nur ungünstig gewählt.
Ich wollte damit ausdrücken, dass ich persönlich ein Bogensetup bevorzuge, dass mehr zur ursprünglichen Definition von 3D passt. :bow:
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;D
Die nächste Frage, die uns in Verzweiflung stürzt ... Ursprüngliche Definition ...
Du willst uns heute Beschäftigen ... haha ...
Lg
Klaus
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Sehe mich auch als Bogenschütze.
Und durchaus Unterschiede in der Definition.
Als Bogensportler würde ich auch regelmäßig auf Turniere gehen. Mache ich aber generell nie!
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Und wenn das nicht so wäre, und nicht auch eine ( vielleicht gerne verheimlichte ) Faszination ausüben würde, bräuchten wir ja keine 3 - D - Parcours , sondern könnten alle auf der Wiese auf Scheiben schießen.
Der Treiber ist aber bei vielen Bogen schiessenden Menschen (Bogen sportelnd klingt jetzt doof) gar nicht die Jagd, sondern der Wald, die (unebene) Wiese oder gar steiles Gelände. Ich für meinen Teil und den der Leute, mit denen ich schiessen gehe, kann sagen, dass wir einen Feldbogenparcours jedem 3D Parcours vorziehen würden.
Und ja, ich finde Feldbogen wesentlich anspruchsvoller, also dann "sportlicher?", als 3D.
Das deckt sich auch mit anderen Aussagen hier. Kann man bei 3D alleine aus dem Treffen des Ziels (irgendwo, nicht notwendigerweise die höherwertigen Trefferflächen) noch eine Genugtuung ziehen ("yo, voll ins Auge"), zumindest bei schwierigen Schüssen, wird bei Feld niemand sagen "na, immerhin die Scheibe getroffen". Da gehts also nur um Punkte. Und egal, ob man besser sein will als andere oder besser als man selbst beim letzten mal. Isofern ist Felbogen sportlich. 3D kanns aber auch sein. Muss aber nicht.
Oder?
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Ich kann da exakt Roscho und Tomas zustimmen.
Genau so sehe ich es auch.
Auchcwenn ich gerne Turniere schieße, muß ich nicht zwangsläufig auch ehrgeizig sein.
Und Verbandsmeierei ist schon mal gar nicht mein Dng. Aber jedes Turnier ist für mich auch immer ein neuer Parcours und ich geh diesen sehr gerne mit alten und neuen Freunden und welche die es genau wie ich nicht so sporternst sehen. :upsidedown:
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Meine Einstellung zur Frage ist, ich verstehe mich als Bogensportler, weil ich es als Spiel verstehe. Spielen bedeutet für mich Simulation der Wirklichkeit, also z.b. Fehler machen zu können ohne das es negativ sanktioniert wird (vom Chef oder sooo), Lernen zu können um später in der Wirklichkeit das spielerisch gelernte umsetzen zu können.
Bogenschütze sein ist wie auf die Jagd gehen (nicht Sonntags :Achtung:) geduldig das gelernte möglichst perfekt umsetzen. Vom Ende her gedacht, wie y Gasset über die Jagd schreibt "...getötet zu haben.."
y Gasset "..„Der Wilderer ist ein entferntes Abbild des Steinzeitmenschen, er
ist der von der Kultur berührte Steinzeitmensch... Sein häufiges Verweilen
in den Gebirgseinsamkeiten hat wieder ein wenig die Instinkte ausgebildet,
die beim Städter nur noch in Überresten vorhanden sind. Der Wilderer
riecht immer ein wenig nach Raubtier, und sein Auge ist das des Fuchses,
des Marders oder des Frettchens. Wenn der zivilisierte Jäger den Wilderer
draußen am Werke sieht, entdeckt er, dass er selbst kein Jäger ist, dass er
mit all seinen Anstrengungen und all seiner Begeisterung nicht in die solide
Tiefe jagdlichen Wissens und Könnens eindringen kann, die den Reichtum
des Wilderers ausmachen“.
Darum auch Wildschütz, siehe Giertler über die Wilderer, für die das sicher kein Spiel war, wie es der Adel sah...
coureur
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;)
Man muss die Sport Begrifflichkeit noch weiter unterscheiden
Zwischen Sport und Leistungssport
Jagen gehen ist auch Jagdsport
Viel Spaß beim raussuchen und Lösung finden!
Grüße
Thomas
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Die Deutsche Sprache ist mitunter wenig präzise:
„Seit Beginn des 20. Jahrhunderts hat sich Sport zu einem umgangssprachlichen, weltweit gebrauchten Begriff entwickelt. Eine präzise oder gar eindeutige begriffliche Abgrenzung lässt sich deshalb nicht vornehmen. Was im Allgemeinen unter Sport verstanden wird, ist weniger eine Frage wissenschaftlicher Dimensionsanalysen, sondern wird weit mehr vom alltagstheoretischen Gebrauch sowie von den historisch gewachsenen und tradierten Einbindungen in soziale, ökonomische, politische und rechtliche Gegebenheiten bestimmt. Darüber hinaus verändert, erweitert und differenziert das faktische Geschehen des Sporttreibens selbst das Begriffsverständnis von Sport.“
– Peter Röthig et al. (Hrsg.): Sportwissenschaftliches Lexikon. Hofmann, Schorndorf 2003, S. 493.
Quelle: Wikipedia
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Und wer fragt jetzt als nächstes nach "Sportschützen"? :bremse:
Während also der bogenbegeisterte Feldbogengänger eher dem Sportlichen Wettkampf zugetan, am Abend eine Tasse Tee zu sich nimmt und Punkte vergleicht,
sitzt der 3D-Gänger inmitten eines grölenden und rülpsenden Gelages - am offenen Feuer, sich ereifernd über seine Texas-kills. :Achtung:
Im Ernst: Was uns verbindet ist der Bogen. Und genauso vielfältig, wie die zugehörigen Gesichter, sind auch die Einstellungen dazu.
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Beides ist zu 100% richtig.
Oder anders, der Bogenschütze ist ein Sportler, da er den Bogensport betreibt, also ein Bogensportler (umgangssprachlich) ist.
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Heute Sportler, morgen Schütze
Bin kaum fit, muss doch schwitzen
Hab' mich niemals deswegen beklagt
Hab' es selbst so gewählt
Nie die Pfeile gezählt
Nie nach Ringen und Kills gefragt!
Manchmal trainiere ich schwer
Und dann denk' ich es wär'
Zeit zu jagen und nun
Was ganz And'res zu tun
So vergeht Turnier um Turnier
Und es ist mir längst klar
Dass nichts bleibt
Dass nichts bleibt, wie es war!
Dass das Treppchen mich vermisst
Schon die Medaillen vergisst
Wenn ich längst im Parcours bin
Stört und kümmert mich nicht
Vielleicht bleibt mein Gesicht
Doch dem Ein' oder Ander'n im Sinn!
Manchmal trainiere ich schwer
Und dann denk' ich es wär'
Zeit zu jagen und nun
Was ganz And'res zu tun
So vergeht Jahr um Jahr
Und es ist mir längst klar
Dass nichts bleibt
Dass nichts bleibt, wie es war!
Fragt mich einer, warum
Ich Sportler bin, bleib ich stumm
Denn die Antwort darauf fällt mir schwer
Denn was Sport ist ist Schießen
Und was Schießen ist ist Sport
Stimmt schon heut' oder morgen nicht mehr!
Manchmal trainiere ich schwer
Und dann denk' ich es wär'
Zeit zu bleiben und nun
Was ganz And'res zu tun
So vergeht Parcours um Parcours
Und es ist mir längst klar
Dass nichts bleibt
Dass nichts bleibt, wie es war!
(Frei nach Hannes Wader)
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" Sport ist per Definition immer "leistungsbezogen" ... "
Nö. diese Definition besteht ganz und gar nicht! Jemand, der sich sportlich betätigt, ist ein/eine Sportler*in
Der sog. Leistungssport ist lediglich ein schmales Segment. Demgegenüber besteht der sog. Breitensport, dem mehr als 90% aller Sportlerinnen und Sportler nachgehen. Diejenigen, die sich in einem Verein organisiert haben sind darüber hinaus die Vereinssportler.
Der Begriff Sportler ist ja noch unspezifisch und umfassend. Deshalb definieren sich die Sporttreibenden über ihre Sportart, indem die Sportart im Namen eingepflegt ist: Tanzsport, Kampfsport, xxxballsport, Schießsport.
Und am Ende ist der Bogenschütze, der mit seinem Sportgerät(!) namens Bogen loszieht, eben auch ein Sportler.
(Im Mittelalter war das noch ein wenig anders. Da zogen - sofern vorhanden schon mal die Bogenschützen - in die Schlacht.)
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(Im Mittelalter war das noch ein wenig anders. Da zogen - sofern vorhanden schon mal die Bogenschützen - in die Schlacht.)
.. und auch die Kampfsportler. Und die mir den schnellen Pferden. Die mit den Schlägern auch... 8)
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Im Grunde geht es doch nur um schwammige Begrifflichkeiten. Ehrgeizige Turnierschützen als Sportler und spaßorienterte Freizeitbogner als Bogenschützen zu bezeichnen, führt in meinen Augen zu nichts.
Ist Schach Sport? Oder Darts?
Ich praktiziere Yoga - ist das Sport oder esoterischer Quatsch? Was antworte ich, wenn mich der Doc fragt, ob ich Sport mache?
Nach meinem Empfinden ist Bogenschießen kein Sport. Beim Sport kommt man ins Schwitzen und der Puls geht auf 180. Ergo sehe ich mich nicht als Sportler, wenn ich im Wald unterwegs bin. Aber viele sehen das völlig anders und das ist auch gut so.
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Mit meinen 10 kg Übergewicht....passt Sportler nicht wirklich... ::)
Reine "Sportler" sind oft auch zu sehr auf ihren "Sport" fixiert...und bekommen von Landschaft und ihrer Umgebung nur wenig mit...
Deshalb : Bogenschütze
:fire: :bow:
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Mit meinen 10 kg Übergewicht....passt Sportler nicht wirklich... ::)
Reine "Sportler" sind oft auch zu sehr auf ihren "Sport" fixiert...und bekommen von Landschaft und ihrer Umgebung nur wenig mit...
Deshalb : Bogenschütze
:fire: :bow:
Sehe ich nicht so..... Ich kann auch als Sportler die Natur genießen. 😉
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Es gibt da auch noch einen weiteren, für manchen von uns durchaus beachtenswerten (weil vorteilhaften) Aspekt:
Sportvereine und sportliche Anlagen im Betrieb von Vereinen unterfallen in der Regel steuerrechtlich gemäß § 52 Ziffer 21 der
Abgabenordung (AO) der Gemeinnützigkeit. Viel von uns suchen derlei Sportstätten immer wieder gerne auf; gemeint sind die Parcours, die in Trägerschaft eines e.V. betrieben werden.
Es gibt also durchaus Anknüpfungspunkte an verschiedenen Stellen unserer Rechtsordnung, weshalb wir uns auch als Sportler sehen dürfen. Es wird aber niemand dazu gezwungen ...
(@ Erbswurst: Schwammig vielleicht im Empfinden einzelner. Nicht jedoch im öffentlich-rechtlichen Sinn und Verständnis.)
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Um es mal political correct zu sagen
Bogenschießende
oder
Bogenschütz*innen
oder
Bogensportler*innen
Duck und wech :Achtung:
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@ tombows: Danke für die Hilfestellung. "Bogenschießende" ist ein genialer Vorschlag!👍👍👍
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Pfeilschiessende, weder maskulin noch zielverfehlend, also richtig
Coureur
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Herkunft
englisch sport, ursprünglich = Zerstreuung, Vergnügen, Zeitvertreib, Spiel, Kurzform von: disport = Zerstreuung, Vergnügen < altfranzösisch desport, zu: (se) de(s)porter = (sich) zerstreuen, (sich) vergnügen < lateinisch deportare = fortbringen (deportieren) in einer vulgärlateinischen Bedeutung »zerstreuen, vergnügen«
Fitnesstraining
Körperertüchtigung
Körperkultur
Leibesübungen
Training
Turnen
Leibesertüchtigung
2.
Beschäftigung
Betätigung
Hobby
Leidenschaft
Liebhaberei
Passion
Steckenpferd
Sport in folgende Sprache übersetzen:
Definitionen von Oxford Languages
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Ich persönlich verwende die Worte Bogenschütze und Bogensportler gleichwertig. Ein Bogenschützre übt den Sport Bogenschießen aus und ist damit auch Bogensportler.
Wenn ich da tatsächlich eine Differenzierung machen müsste (was ich aktuell nicht mache) dann wäre die wie folgt:
Bogenschütze: jemand der mit Pfeil und Bogens schießt.
Bogensportler: jemand der mit Pfeil und Bogens schießt und dabei "definierte" Regeln eines Sportverbandes (Sportordnung) einhält bzw. sich danach richtet.
Und warum mich die Diskussion über die Differenz nicht wundert. Und warum mich auch nicht wundert das so manch einer sich vehement als Bogenschütze und nicht als Bogensportler sieht, halte ich besser für mich. Sonst gibts noch Ärger mit den Mods wegen Anstiftung zum Aufruhr. :(
Gruß
Sören
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Noch eine weitere Betrachtungsweise:
Für einen Aussenstehenden klingt "Bogensportler" (m/w/x/divers und so weiter) nicht ganz so gefährlich und nach Waffengebrauch wie "Bogenschütze".
Von dem her wäre es für die Aussenwirkung unseres Sports sinnvoller, dass wir uns alle als Bogensportler bezeichnen. Unabhängig vom persönlichen sportlichen Ehrgeiz oder was auch immer.
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Und warum mich die Diskussion über die Differenz nicht wundert. Und warum mich auch nicht wundert das so manch einer sich vehement als Bogenschütze und nicht als Bogensportler sieht, halte ich besser für mich. Sonst gibts noch Ärger mit den Mods wegen Anstiftung zum Aufruhr. :(
Das will ich so nicht stehen lassen .. und bitte um Aufklärung
@epona: Für einen Aussenstehenden klingt "Bogensportler" (m/w/x/divers und so weiter) nicht ganz so gefährlich und nach Waffengebrauch wie "Bogenschütze".
Das wage ich zu bezweifeln, für NichtBogenschützen/Sportler sind wir alle Bogenschützen - ich bin noch nie von einen "Aussenstehenden" gefragt worden ob ich Bogensportler bin, als Bogenschütze bin ich schon oft angesprochen worden.
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Als nächstes schaffen wir das Sternzeichen Schütze ab da es zu -irritationen kommen könnte. ::)
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Das will ich so nicht stehen lassen .. und bitte um Aufklärung
OK, du wolltest es so ;)
Man stelle sich einfach nur mal die Frage warum die Beiträge zu den Themen
"intuitiv vs. traditionell" bzw. "Richtige Technik beim Bogenschiessen"
"Zielst du oder nicht?"
"Warum vier Verbände/so viele Bogenklassen?"
"Mitgliedschaft im Verein oder nicht"
oder jetzt "Bogenschütze vs. Bogensportler"
....etc....
immer so ausarten? Diese Themen sind nur Symptom einer bestimmten Gedankenwelt, aber nicht die Ursache.
Die Ursache liegt viel mehr in den Themen wie "Ausruck von Individualität", "Abgrenzung zu anderen", "Sich zu einer (kleinen) Gruppe "Auserwählter" zählen". Klar, jeder beschwört das wir ja alle eine Gemeinschaft sind,
Aber die Diskussionen zu diesen Themen zeigen mir klar das dies nur "im Generellen" (also am Stammtisch) gilt. Sobald es einen selbst betrifft ist es damit vorbei. Niemand "opfert" seine Einstellung bzw. stellt seine Individualinteresse nach hinten wenn es um die große Gemeinschaft bzw. die Sache (Bogenschießen) geht. Wenn dem so währe hätten wir nur ein Verband un die ganzen oben genannten Diskussionen nicht. Ode rum es mal ganz deutlich auszudrücken: Bei aller beschworener Gemeinschaft, viele Bogenschützen sind ein Volk von Individualisten. (um mal das böse Wort mit E am Anfang zu vermeiden)
Da bin ich leider inzwischen sehr ernüchtert.
Gruß Sören
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Du sprichst mir aus der Seele :yes: :agree:
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@Sören: Danke für die Aufklärung !
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Als nächstes schaffen wir das Sternzeichen Schütze ab da es zu -irritationen kommen könnte. ::)
... da bin ich aber zu 100% dagegen .... :help: ;D
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Mein Verein nennt sich Bogenfreunde soundso. Habe ich Pfeil und Bogen dabei, bin ich wohl grad in die Rolle eines Bogenschützen geschlüpft. An der Schiesslinie riecht es eindeutig nach Sport, im Wald eher nach neo-pubertärem Spieltrieb.
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Niemand "opfert" seine Einstellung bzw. stellt seine Individualinteresse nach hinten wenn es um die große Gemeinschaft bzw. die Sache (Bogenschießen) geht. Wenn dem so währe hätten wir nur ein Verband un die ganzen oben genannten Diskussionen nicht. Ode rum es mal ganz deutlich auszudrücken: Bei aller beschworener Gemeinschaft, viele Bogenschützen sind ein Volk von Individualisten. (um mal das böse Wort mit E am Anfang zu vermeiden)
Man müsste mehr als ein Like vergeben können.
Aber so wie man sich die Leute aussucht, mit denen man Bogensporteln geht, sucht man sich auch die Leute und Themen in Foren aus, mit denen man sich beschäftigen will - dann klappt das ohne Frust. Drum war ich noch vor wenigen Wochen mindestens 5x so aktiv hier vergleichen mit heute.
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Man müsste mehr als ein Like vergeben können.
Aber so wie man sich die Leute aussucht, mit denen man Bogensporteln geht, sucht man sich auch die Leute und Themen in Foren aus, mit denen man sich beschäftigen will - dann klappt das ohne Frust. Drum war ich noch vor wenigen Wochen mindestens 5x so aktiv hier vergleichen mit heute.
Da ich inzwischen mein eigenes Forum habe um das ich mich kümmern muss, fällt meine Zeit hier aktuell auch geringer aus. Vor allem da ich noch immer Schulterprobleme habe und seit November kein Bogen mehr in der Hand hatte. Ich vermeide es inzwischen sehr stark emotionale Themen zu kommentieren. Insbesondere wenn es um die oben genannten Themen geht. Auch wenn ich da eigentlich gerne mitrede ;D
Positiv muss ich sagen das trotz dieser sehr ausgeprägten Individualität man auf Turnieren, im Verein etc. sehr gut miteinander auskommt und viel Spaß hat. Im 1:1 klappt das super. Nur sobald es um Gruppe / Gruppenregeln / Gruppenverhalten geht, wird es kompliziert. inzwischen musste ich leider auch im Bereich Blasrohrsport diese Verhaltensmuster erkennen. Nicht so ausgeprägt, aber dennoch vorhanden.
Gruß
sören
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Sorry aber den Sportler an einer Wettkampfbeteiligung festzumachen funktioniert nicht und dürfte unzählige Jogger, Radler oder Tennisspieler treffen. Für mich ist das eine ziemlich leere Diskussion, weil es am Ende egal ist, wie wir uns sehen.
Aber ok, eine Alternative. Das Schießen auf 3D Tiere oder Tierscheiben ist eine Jagdsimulation und damit kein Sport. Die Jagd, also das erlegen von Tieren kann, ebenso wie Angeln, nach heutigen Maßstäben kein Sport sein. Damit wäre ein Großteil der Leser Schütze aber kein Sportler, auch wenn es sich sportlich anfühlen mag. :unschuldig: