Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: samuel am März 21, 2021, 12:21:30 Nachmittag
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Hallo zusammen,
ich bin Bogenanfänger und mit Corona ist der Einstieg ins Bogenschießen gerade leider ziemlich schwierig, Testen / Beraten im Geschäft oder Verein ist gerade leider ja nicht möglich.
Bei meinen Schüssen sind die ganzen Pfeile auf kurzen Distanzen von ca. 5-15m auffällig häufig links. Dies liegt sicher hauptsächlich an schlechter Technik.
Aber ich wollte einmal sicher gehen ob meine Spinewerte halbwegs passen, da dies auch das ganze ja weiter verschlimmern können.
Eckdaten: Recurve, 26lbs Wurfarme (bzw. 20-22lbs), 29" Auszug, 32" Pfeile, Fastflight 14 Strang Sehne
Als Pfeile nutze ich Skylon Radius 4.2 mit Spinewert 650, 100gn Spitzengewicht
Ich habe diverse Spine Rechner und Tabellen im Netz geprüft und diese geben teils deutlich abweichende Spineklassen an.
Bei 20-22lbs würde das laut einigen Tabellen mit 650er Spine passen, andere meinen 900-1000. Das sind über 3 Spineklassen Abweichung, da muss doch was falsch sein...
Was würdet ihr empfehlen für obiges Setup für 20/22lbs Wurfarme und für die 26lbs Wurfarme?
Gruß,
Samuel
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Ja, die Tabellen sind wiedersprüchlich. Hängt auch viel vom Schützen ab.
Schau mal hier rein:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=471.0
Feintuning nur durch ausprobieren, Rohschafttest's usw...
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Ja, die Tabellen sind wiedersprüchlich. Hängt auch viel vom Schützen ab.
Laut dem verlinkten Thread passt das ja etwa: 28-33lbs: 900 Spine - zwei Spineklassen wegen Pfeillänge, modernes Sehnenmaterial (+5lbs), kommt auf ca. Spinewert 700, d.h. die Pfeile sollten laut der Übersicht auch halbwegs passen.
Gerade meine Technik ist noch ganz am Anfang, da gruppiere ich selbst mit perfekten Pfeilen nicht richtig um die Pfeiltauglichkeit halbwegs beurteilen zu können und Rohschafttest auf bis zu 30m treffe ich bestimmt nicht einmal zuverlässig die Scheibe ;)
Gruß,
Samuel
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Ja, so halbwegs sollte das passen...
Wie hoch ist dein Nockpunkt? Kannst ja auch mal einen Rohschafttest machen. Und mit dem Spitzengewicht arbeiten.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3000.0
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Wie hoch ist dein Nockpunkt?
Ist noch in Findung. Ich habe den gerade erst etwas erhöht da alle Pfeile zu hoch geflogen sind.
vg
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Gibt auch schöne YT-Videos z.B.:
https://youtu.be/qk9UiXmcXNs
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Oder:
https://youtu.be/9j-ZrQ78M34
https://youtu.be/0zZId12Kabk
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Erstmal ein herzliches Willkommen hier am :fire:
Bei 22 lbs liegst du im Spine eher bei 1000-1200,
bei 26 lbs max. bei einem Spine von 800,
was auch erklärt, dass alles links liegt, Spinerechner sind ganz gut, aber die jahrelange Erfahrung hat auch seine Berechtigung.
Die Läden sind doch derzeit geöffnet, zumindest bei uns. :unschuldig:
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26lbs
Auszug 29 statt 28 = 2lbs mehr = 28lbs
32 Zoll Pfeil 2 Spineklassen tiefer = Spine 600
Sollte doch passen oder? 100er Spitze ist auch nicht zu leicht!?
Bei uns wird auch wieder alles dichtgemacht...
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Erstmal ein herzliches Willkommen hier am :fire:
Bei 22 lbs liegst du im Spine eher bei 1000-1200,
bei 26 lbs max. bei einem Spine von 800,
was auch erklärt, dass alles links liegt, Spinerechner sind ganz gut, aber die jahrelange Erfahrung hat auch seine Berechtigung.
:agree:
Aus Erfahrung würde ich genau das auch empfehlen!
Besorg dir nen Satz 1000er - die sollten schon dahin fliegen wo sie hin sollen
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Ich belasse es mal bei Moin! und herzliches willkommen am Feuerchen.
Ein Pfeil besteht aus mind. fünf Komponenten. Allein dies macht schon deutlich, dass es verschiedene Ausführungen und Zusammenstellungen geben kann. Wirklich passende Empfehlungen sind "aus der Ferne" insofern immer mit gewissem Vorbehalt verbunden. Am besten ist es wenn Du jemand in der Nähe d.h. an Deiner Seite hast, der Dir hilfreiche Tipps geben kann. Erst recht, wenn Dein Auszug 32" beträgt; macht die Sache nicht einfacher.
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Ich belasse es mal bei Moin! und herzliches willkommen am Feuerchen.
Ein Pfeil besteht aus mind. fünf Komponenten. Allein dies macht schon deutlich, dass es verschiedene Ausführungen und Zusammenstellungen geben kann. Wirklich passende Empfehlungen sind "aus der Ferne" insofern immer mit gewissem Vorbehalt verbunden. Am besten ist es wenn Du jemand in der Nähe d.h. an Deiner Seite hast, der Dir hilfreiche Tipps geben kann. Erst recht, wenn Dein Auszug 32" beträgt; macht die Sache nicht einfacher.
Klugscheissmodus ein:
Nicht der Auszug ist 32" sondern die Pfeillänge.
Auszug 29"
Klugscheissmodus aus.... :edit:
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" ... Nicht der Auszug ist 32" sondern die Pfeillänge. Auszug 29" "
Danke für die Richtigstellung. Hab mich noch nicht an die neue Brille gewöhnt 8)
Da verschwindet ein Komma schon mal aus dem Sichtfeld ::)
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Ich antworte mal nicht individuell auf jeden einzelnen sondern bedanke mich an alle für die Tipps.
Insgesamt scheint das doch eher deutlich individueller zu sein als die ganzen Tabellen vermuten lassen.
Auch beim Zuggewicht sind für Männer laut so ziemlich aller Listen und auch Bogenhändlern mit denen ich gesprochen habe, 26lbs als Einstieg super. Ich kriege das auch gut ausgezogen und gehalten,
aber als Rechtshänder und viel Computerarbeiten ist meine rechte Hand schon öfters mal mit Sehnenscheidenentzündung aufgefallen und muckelt gerade eh schon leicht.
Bisher habe ich nur wenig, vielleicht 50-100 Pfeile in zwei Wochen geschoßen, aber ich habe das Gefühl das dem rechten Arm doch erstmal etwas weniger Zuggewicht besser tun könnte.
Da bleibt wohl wirklich nur selber verschiedene Spinewerte zu testen und hoffen das hier Coronabedingt wieder alles etwas öffnet.
Wir sind hier beim Inzidenzwert von 160. Das dauert wohl noch ewig bis hier wieder alles etwas lockerer wird.
Gruß,
Samuel
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OT zu Deiner Computerhand: probiere mal eine Computermouse, die „hochkant“ steht (ich weiß gerade nicht, wie das korrekt heißt), also die Tasten statt oben an der Seite sind. Am Anfang sehr gewöhnungsbedürftig, meine Hand hat es mir aber gedankt.
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OT zu Deiner Computerhand: probiere mal eine Computermouse, die „hochkant“ steht (ich weiß gerade nicht, wie das korrekt heißt), also die Tasten statt oben an der Seite sind. Am Anfang sehr gewöhnungsbedürftig, meine Hand hat es mir aber gedankt.
Vertikalmaus.
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Ja, die kenne ich. Bevorzuge aber eher nur halb so stark gekippte Mäuse.mit den komolett vertikal gekippten komme ich nicht so gut zurecht.
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Bei 20-22lbs würde das laut einigen Tabellen mit 650er Spine passen, andere meinen 900-1000. Das sind über 3 Spineklassen Abweichung, da muss doch was falsch sein...
Hallo..
I hab auch ein Frage dazu bitte:
Ich such auch gerade Pfeile.. sooo grosse Spreitzung bieten mir die verschiedenen Rechner zwar nicht an.. eher so im Bereich 900-1050..
? Im Zweifelsfalle: eher die weicheren oder härteren nehmen?
Lg Steff
Oly: 70", 24# @ 28
Auszug 28,5 plusminus
Pfeil: 29", 70gn
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Ich würde dir empfehlen eher die zu harten zu nehmen und dann lange Schäfte. Also 32 Zoll o.ä.. Dann kannst du die nämlich so lange kürzen, bis es passt.
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Ich würde dir empfehlen eher die zu harten zu nehmen und dann lange Schäfte. Also 32 Zoll o.ä.. Dann kannst du die nämlich so lange kürzen, bis es passt.
bist du dir sicher?
wenn ich harte Pfeile kürze werden sie NOCH härter...
das Prinzip ist klar:
a) nachträgliches "aufweichen" durch schwere Spitzen (verlängern geht ja nicht ;) )
oder
b) "härten" durch kürzen oder leichtere Spitzen.
die Frage war eher so gemeint:
? OHNE nachträgliches Feintuning: -> eher mit ein wenig zu weichen oder ein wenig zu harten Pfeilen schiessen..
Danke Steff
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@Joker: du schießt mit Pfeilauflage und Button ?
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am Olympic ja
auf den hölzernen (und künftig Samick Discovery) über Schelf..
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Und die Pfeile sollen für was sein ?
Bei einem Oly kannst du doch auch etwas über den Button tunen, denk ich ...
Und ich rohschafte immer etwas zu weich, wenn der Auszug mal nicht genau passt passen die Pfeile immer noch (traditional Shelf only)
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Wie gesagt aus der Ferne unmöglich, aber als Vergleich, bei 28# sind bei mir Skylon 800, 85 Spitze und Pinnocke in 29,5 Länge rausgekommen, mein Händler meinte lieber etwas weichere und länger nehmen und dann kürzen bis es passt, wenn der Schaft zu steif ist dann kommt er schwerer um den Bogen rum und wird dann links raus gehen (beim RH) um den Rohtest kommt man nicht rum, viel Spaß & Erfolg
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OT zu Deiner Computerhand: probiere mal eine Computermouse, die „hochkant“ steht (ich weiß gerade nicht, wie das korrekt heißt), also die Tasten statt oben an der Seite sind. Am Anfang sehr gewöhnungsbedürftig, meine Hand hat es mir aber gedankt.
OT:
Ich Klugscheissere auch mal. Aber, da ich mich beruflich mit Haltungsschäden auseinandersetze hilft es vielleicht.
Die Kombi Gel Pad und Trackball Maus hat schon einigen Handgelenken geholfen.
Wichtig ist, dass das Handgelenk nicht dauerhaft geknickt ist beim Arbeiten.
Lg
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Und die Pfeile sollen für was sein ?
Bei einem Oly kannst du doch auch etwas über den Button tunen, denk ich ...
Und ich rohschafte immer etwas zu weich, wenn der Auszug mal nicht genau passt passen die Pfeile immer noch (traditional Shelf only)
Hallo Roscho..
In diesem Fall jetzt geht's um den Oly..
Aber die Frage bezieht sich auf generelle Problem, wenn es genau den nötigen (Zwischen)Spine nicht gibt: eher etwas härter oder weicher..?
Danke Stefan
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Das was bei Rechnern und Tabellen raus kommt ist immer nur ein Richtwert mit dem man anfängt zu tunen und stimmt nie zu 100%.
Die Frage ist dann eher: will ich lieber den leichteren, schnelleren und empfindlicheren Pfeil, dann nehme ich den weicheren und starte damit in den RST. Will ich den schwereren, stabileren und gutmütigeren Pfeil starte ich mit dem steiferen Schaft in den RST. Wenn ich noch nicht ausreichend gefestigt bin um einen aussagekräftigen RST zu machen ist es egal.
Gruß, A.
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Danke A² für deine Einschätzung...
Besonders der letzte find ich zwar lustig, aber vermutlich goldrichtig..
Also ich nehme mit:
Eher -als ungefestigter Anfänger- zu den steiferen Pfeilen greifen..
Hab nämlich schon wieder das Dilemma:
19" Satori mit Bosen Hybrids, macht 35# @28"
(14Strang Dyneema + Puschel)
Spitze soll 100gn haben(zzgl. Insert & Ring= rd.120)
Länge fertig: 28,5-29,5"
(Bogenköcher für später geplant)
3unter geschossen, vmtl. mit einem fixcrawl
Fast alle Rechner und Tabellen sind sich einig:
Spine 650 plusminus.
Ohne Köcher 610
Ich würd somit jetzt 600er kaufen.. dafür auf 30" belassen..
Falls der kommende Bogenköcher etwas ändert, könnte man mit 125er Spitzen dem entgegenwirken..
Finden meine Überlegungen Zustimmung?
Danke Stefan
PS: würde gern mal Nijora probieren...
Für 3D und "jagdlich angelehntes Schiessen" im Wald"..
Also robuste und zuverlässige Pfeile gesucht..
Gibt's da evtl. Empfehlungen?
Danke
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@ Joker: Für den 3 - D Bereich kann ich die Nijora Fun empfehlen. Bitte vorne und hinten mit Protectorring ausstatten.
Gut nachzuverfolgen und aufgrund ihrer gruseligen Farben immer wieder aufzufinden. Ich verwende die Dinger in neongelb -
die brennen in den Augen, sind aber sehr praxisgerecht.
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Es gab bis vor kurzem einen Spinewertrechner der recht genau war; habe mal alle meine Bögen durchrechnen lassen und das Ergebnis lag durch die Bank weg sehr nahe am richtigen Wert, ist aber zur Zeit nicht mehr verfügbar.
Den Link dazu bekannt zu geben macht keinen Sinn da nicht mehr online.
Als Hilfestellung mal die Daten von meiner Frau: Auf den Fingern #26, Auszug "28, Pfeillänge "29, Spitzengewicht 50 gn, Federn Saubuckel Länge 85mm Höhe 8 mm,
Pfeilschaft Skylon Radius Spine 1500.
Alle Spinewertrechner die aktuell im Netz greifbar sind, liefern Werte, die nach meiner Erfahrung meilenweit von dem richtigen Wert entfernt sind.
Also nicht ein oder zwei Spinewerte drunter oder drüber, sondern zum Teil 50% daneben.
Gruß Manfred