Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: ED am März 16, 2021, 09:12:01 Vormittag
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Servus,
ihr wisst sicher in welcher Klasse bei Turnieren (vorrangig Bayern) man mit einem Hybridbogen starten muss/darf. Hausregeln etc
will ich außen vor lassen. In DSB und BSSB finde ich nichts dazu. Hybrid nur zum Spaß?
Ich meine gehört zu haben, dass ein Hybrid mit OHNE an den WA-Tips aufliegender Sehne bei den Langbogen starten darf.
Und MIT aufliegender Sehne bei den Instinktivbögen antreten muss.
Lässt sich das so festlegen?
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Schau mal bei den Kriterien für den Langbogen, die erfüllt ein Hybrid nicht, es geht also in Richtung Recurve (DFBV; DBSV)
coureur
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:thankyou:
Ich meine gehört zu haben, dass ein Hybrid mit OHNE an den WA-Tips aufliegender Sehne bei den Langbogen starten darf.
Und MIT aufliegender Sehne bei den Instinktivbögen antreten muss.
DSB/WA:
VERMUTLICH ja. Es sollte für 2020 so bleiben wie von Dir beschrieben. Für 2021 was mal geplant, hier die "D-Form" des Langbogens vorzuschreiben, was die Hybriden ausgeschlossen hätte. Aber davon habe ich nix mehr gehört, da das Jahr 2020 sozusagen ausgefallen ist. Wenn Du aus Bayern kommst, kennst den Günther Kirschneck? Das wäre der erstem den ich fragen würde.
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Ich merke gerade das ich mich neu in die WA´s der Verbände einlesen muss.
Siehe "...22.5 Langbogen-Disziplin
Für die Langbogen-Disziplin sind die folgenden Ausrüstungsgegenstände zugelassen:
22.5.1 Der Bogen soll der traditionellen Form (Gestalt) eines Langbogens (oder eines
amerikanischen Flachbogens) entsprechen, bei dem die Wurfarme so konzipiert sind,
dass bei gespanntem Bogen die Sehne keinen Teil des Bogens außer die Sehnennocken
berühren darf. .." Zitat aus WA Buch 4 DSB
Appgefahren
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Ich merke gerade das ich mich neu in die WA´s der Verbände einlesen muss.
Siehe "...22.5 Langbogen-Disziplin
Für die Langbogen-Disziplin sind die folgenden Ausrüstungsgegenstände zugelassen:
22.5.1 Der Bogen soll der traditionellen Form (Gestalt) eines Langbogens (oder eines
amerikanischen Flachbogens) entsprechen, bei dem die Wurfarme so konzipiert sind,
dass bei gespanntem Bogen die Sehne keinen Teil des Bogens außer die Sehnennocken
berühren darf. .." Zitat aus WA Buch 4 DSB
Appgefahren
Das ist doch die Definition, die schon seit langem gilt. Übersehe ich was?
Die neue sollte eine D-Form des Langbogens vorschreiben, was für einen Hybriden ausschliesst. Das mit der Sehne nur an den Tips bekommt man bei geügend Standhöhe ja geregelt, aber eben nicht die Form
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Nein Landbub, von dir wurde alles richtig interpretiert.
Nur ich habe das D- Profil so verinnerlicht, das mir der Text aufgefallen ist.
Zum anderen habe ich ja einen Hybrid, mit dem ich dann in der Recurveklasse spielen durfte (nicht DSB).
IFAA stand 2019 hat das D - Profil für Langbogen.
Coureur
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Dann sollten wir für die offiziellen Wettbewerbe nach WA (DSB) aber die Mindestlänge beim Langbogen nicht vergessen:
Für Junioren und Damen muss der Bogen mindestens 150 cm lang sein, für Herren muss er wenigstens 160 cm lang sein. Die Länge wird bei gespanntem Bogen zwischen den Sehnennocken auf der Außenseite der Wurfarme gemessen.
Somit brauchts für Männer nen passenden Hybrid, der ca. mind. 63" lang ist.
Und viele sind ja deutlich kürzer
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:bremse: Aber recht hat er dennoch der Kollege rso. :agree:
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Auch wenn‘s dort keine regionalen Meisterschaften gibt, werfe ich mal den TBVD als Verband ein, bei dem man Mitglied werden kann. Der hat für Hybridbögen eine eigene Klasse: LB-modern. Dort darf dann das Bogenfenster auch über Mitte geschnitten sein, was bei Hybriden meist der Fall ist und Du darfst Carbonpfeile schießen, was die meisten Besitzer von Hybriden auch tun.
http://www.tbvd.de/
Wie ist das eigentlich mit dem Mittenschnitt in den anderen Verbänden?
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..
Wie ist das eigentlich mit dem Mittenschnitt in den anderen Verbänden?
nach DSB/WA kein besonders einengendes Kriterium:
.... das Bogenfenster kann auf Zentrumschuss ausgeschnitten sein.
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:thankyou:
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Die Regelung mit der D-Form ist interessant.
Wie würde es sich denn dann bei einem Langbogen (klassische D-Profil Wurfarme) verhalten, dessen Griff etwas nach vorn (Richtung Ziel) versetzt ist?
Dies wäre z.B. beim Falco Force Vintage der Fall:
http://www.falco.ee/products/falco_longbows/force_vintage
Da "bricht" ja der Griff die gewünschte D-Optik.
Käme ich damit bei Turnieren noch durch oder wäre ich dann tatsächlich raus aus dem Raster? :???:
Wie seht Ihr das?
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Der Bogen wird doch im "Ruhezustand" begutachtet und nicht an der Schießlinie.
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Wie seht Ihr das?
Nachdem es die D_Regel bei WA noch nicht gibt, kann ich Dir da auch keine Referenzen nennen. Man geht dabei aber vom Sinn und Grund einer Regel aus und das ist bei einem Hypbrid nun mal der Wurfarm, der in Sachen Leistungsfähigkeit näher am Recurve ist als am LB und deshalb LB Schützen benachteiligt, wenn in der selben Klasse.
Die Frage zu dem genannten Bogen wäre also analog: Welche Vorteile gegenüber einem "normalen" LB bringt diese Form? Wenn es darauf keine Antwort gibt, würde ich es als "Designvariante" abtun und zulassen.
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Steht doch unten auf der Falco Seite. Der Force ist IFAA und WA konform. Die D-Form betrifft soweit ich das verstanden habe nur die Wurfarme. Im Endeffekt kommt es wahrscheinlich auf die Kampfrichter bei der Bogenabnahme an.
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Beim DFBV gilt nur die Strecke vom Ende der Verjüngung bis zum Beginn der Endverstärkung (oder falls nicht vorhanden bis zur Sehnenkerbe). Also ist es Wurscht ob das Griffstück stark deflex ist oder nicht.
Beim TBVD ist es wieder einfacher. Hier ist die Bedingung nur, dass die Sehne im aufgespannten Zustand nicht am Wurfarm aufliegt.
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Bei der Prüfung der D Form würde die Schnur am Ende Fadeout angelegt nicht am Griffstück.
Beim DFBV ist man halt TRB.
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Besten Dank für eure Antworten :klasse:
Gut dann kann ich die nächsten Wochen in Ruhe abwarten bis mein Force Vintage geliefert wird und dann werde ich sehen was passiert, wenn es mal wieder zu Turnieren kommt.
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Bei der Prüfung der D Form würde die Schnur am Ende Fadeout angelegt nicht am Griffstück.
Beim DFBV ist man halt TRB.
Beim DFBV ist es ein Langbogen. Siehe meine letzte Antwort. Nachzulesen in der Sportordnung.
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Bei der Prüfung der D Form würde die Schnur am Ende Fadeout angelegt nicht am Griffstück.
Beim DFBV ist man halt TRB.
Beim DFBV ist es ein Langbogen. Siehe meine letzte Antwort. Nachzulesen in der Sportordnung.
Jup, Mal wieder durcheinander geworfen.
Hatte meinen Take Down Hybrid im Kopf.
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Hallo zusammen,
für WA/DSB wäre noch zu ergänzen, dass der Bogen zweiteilig sein darf.
Daran scheitern dann die dreiteiligen Hybriden.
Beste Grüße
Mane
Bogenreferent 3D Oberpfalz BSSB
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Besten Dank euch allen. Am Besten mache ich meine eigene Norm ;)
Im Mai gibt es in Teublitz ein Turnier (so Corona will), hier ist die Klasse LM, also Longbow modern. Ob da der Hybrid reinpasst.? Kommt auf.
Ich baue mir jetzt einen zusammen mit Mindfactor nächste Woche.
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Steht hier
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die ganze Diskussion hätte eine Wende wenn du sagen würdest, du schießt mit Carbonpfeilen
:bremse:
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1 Welche Bogenklasse willst du schießen?
2. Pfeilmaterial?
Hybridbogen ist ein Kunstwort ohne aussage wie Massentierhaltung. Jeder kann sich darunter etwas vorstellen aber nicht davon ist Real.
Ein Foto würde helfen.
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Hybridbogen ist ein Kunstwort ohne aussage wie Massentierhaltung. Jeder kann sich darunter etwas vorstellen aber nicht davon ist Real.
Das ist so nicht richtig. Zwar fehlt es an einer direkten Definition in den beiden wichtigen SpOs, jedoch ist er in den KaRi Handbüchern sehr einheitlich beschrieben als "Langbogenähnlich, ggf. von kürzerer Bauart und ohne klare D-Form und ohne klare Recurves"
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Wie auch immer.
Bei WA darf die Sehne nur an den Tips den Bogen berühren und hat eine Mindestgröße. Dadurch ergibt sich eine D Form. Das muss nicht weiter beschrieben werden. Holzpfeile sind verpflichtend. Der Pfeil liegt am Shelf auf.
Bei der IFAA kann es noch zu leichten Deflexen Formen kommen, auch verpflichtende Holzpfeile.
Sowohl WA als auch IFAA erlauben 2 teilige LB.
Der moderne Langbogen bei diesem TBDV ist Nonsens. Bei der WA fehlt der LB mit Carbonpfeilen nicht umsonst in die IB-Klasse, da bei den modernen Materalien aus denen Bögen bestehen, kein wesentlicher Unterscchied mehr da ist.
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Der Begriff "Hybrid" ist nicht allein im Bogenschießen existent. Ausnahmsweise sei hier mal die Definition aus Wikiopädia zitiert:
Allgemein versteht man in der Technik unter Hybrid ein System, bei welchem zwei Technologien miteinander kombiniert werden.
Man könnte auch vereinfacht sagen von "Beiderlei ein bißchen". So ist das auch bei den Hybridbögen.
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Wie auch immer.
Bei WA darf die Sehne nur an den Tips den Bogen berühren und hat eine Mindestgröße. Dadurch ergibt sich eine D Form. Das muss nicht weiter beschrieben werden.
Aha!!
Da hab ich wieder was gelernt....
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Wie auch immer.
Bei WA darf die Sehne nur an den Tips den Bogen berühren und hat eine Mindestgröße. Dadurch ergibt sich eine D Form. Das muss nicht weiter beschrieben werden.
Aha!!
Da hab ich wieder was gelernt....
Das sollte eigentlich schon dieses Jahr geändert werden zu „klare D-Form“. Denn „Sehne liegt nur an den Tips auf“ bekommst beim Hybrid mit „gut Standhöhe“ auch hin.
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Der moderne Langbogen bei diesem TBDV ist Nonsens.
Falls Du mit „diesem TBDV“ den TBVD meinst, dann erläutere mal bitte, warum Du der Meinung bist, dass deren Klasse LB modern Unsinn ist.
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Ist doch klar:
Das war schon immer so und passt v.a. auch zu meinen persönlichen Vorstellungen ... ::)
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Was ist Tradition? Der Name des Verbandes ist in sich schon falsch und das Ergebnis nicht zielführend.
Wenn du meinen Post gelesen hast, dann hättest du verstanden, dass ein moderner Langbogen mit seinen modernen Materialien einem modernen Holzrecurve in nichts nachsteht.
Die WA, ja auch die IFAA macht daher zu Recht einen Unterschied, dass der LB mit Holzpfeilen geschossen werden muss, um den Bogen in sportlicher Hinsicht genug unterscheiden zu können. Ein guter LB-Schütze muss daher noch sehr viel mehr auf seine Holz-Pfeile schauen und sein Können beweisen als man es in der IB Klasse tun müsste oder TRB usw.
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Der moderne Langbogen bei diesem TBDV ist Nonsens.
Falls Du mit „diesem TBDV“ den TBVD meinst, dann erläutere mal bitte, warum Du der Meinung bist, dass deren Klasse LB modern Unsinn ist.
Du hast zwar Kuckingen angeprochen, aber evtl. sind für Dich auch diese Gedanken interessant:
LB wäre sinnvoll im Material einzuschränken, nicht nur im Bogenfenster, damits einen relevanten Unterschied zu LB-M gibt. Oder, und das wäre m.E. sinvoller, die LB-M Klasse dann eben zu den Holz-Recurces (WA: IB) geben. Der Unterschied zu diesen Bögen is minimal, wenn Holzpfeile nicht vorgeschrieben sind. Insofern kann man diese Klasse tatsächlich als Unsinn bezeichnen.
Allerdings gäbe es diese Klassendefinition dann so 1:1 bei WA und IFAA, was wiederum die Existenzberechtigung in einem weiteren Verband in Frage stellt.
Du erinnerst Dich an unsere Diskussion vor ein paar Wochen / Monaten, wo ich sagte: der TBVD wäre dann ein willkommener Verband, wenn er neben woanders unterrepräsentierte Bogenklassen, hier verweise ich speziell auf RB, eben NICHT auch jene Klassen anbieten würde, die in anderen Verbänden bereits so oder zu 90% deckungsgleich, vorhanden sind. Für Meisterschaften sollte da die Kooperation gesucht werden, nicht die Ausgrenzung.
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Ich will den Thread hier nicht kapern. Aber Danke Landbub für Deine Meinung und vor allem die Begründung dazu.