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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Der Normanne am März 04, 2021, 07:44:22 Vormittag

Titel: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Der Normanne am März 04, 2021, 07:44:22 Vormittag
Guten Morgen,

Ich bitte um eure Tipps, momentan tut mir der Bereich vom Hals zur Bogenhand Schulter hinunter weh. Ich merke auch beim Auszug - Bogenhand Schulter nach unten und hinten, dass sich genau dieser Bereich verkrampft. Wie stelle ich es an, dass ich hier locker werde? Es betrifft mehr den Hals Bereich als die Schulter selbst.

Danke euch!
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: lalaisap am März 04, 2021, 07:54:42 Vormittag
Zu dem gleichen Problem hat mir Guido mal etliches
sehr Hilfreiches per PN geschrieben.
Guido, darf ich das bitte hier rein hängen ?
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Stringwistler am März 04, 2021, 08:17:55 Vormittag
Zu dem gleichen Problem hat mir Guido mal etliches
sehr Hilfreiches per PN geschrieben.
Guido, darf ich das bitte hier rein hängen ?
Schick es dem Normannen bitte per PN.
Denn das Gebiet ist doch viel zu Komplex und Ferndiagnosen immer so eine Sache.

Ich empfehle da immer vor dem Schießen einige Aufwärmübungen und Dehnungen und ich bin kein Mediziner, das können andere hier viel besser.  :upsidedown: :upsidedown:
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: cweg am März 04, 2021, 08:25:42 Vormittag
Ein Normanne kennt keinen Schmerz! ;)

Viel LBS hast du denn auf den Fingern und wie lange schießt du schon? Hast du einen Trainer zur Hand?
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Der Normanne am März 04, 2021, 09:05:02 Vormittag
20 Pfund bei 28 Auszug, bin Anfänger, schieße seit gut 3 Monaten ca 30 Pfeile täglich.

Trainer muss ich mir erst suchen aber das ist fix geplant in den nächsten Wochen.

Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Ulrich am März 04, 2021, 09:19:03 Vormittag
Wie schon geschrieben wurde: die Angelegenheit ist komplex. Wenn man in den Anfängen alle Forderungen der Schulmeinung zur Haltung erfüllen will, muss dies zu Verkrampfungen führen. Das geht nur Punkt für Punkt und dauert seine Zeit.

Ein Detail: Was tut die Bogenhand? Wie hältst du den Bogen?
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Der Normanne am März 04, 2021, 09:28:52 Vormittag
Danke Werner, für Guidos Tipps, die Zug - Druck Methode klingt nach einer Lösung! Ich raste sonst immer zuerst die bogenhand schon fast gestreckt ein und dann spannt der Bereich auch schon bevor der komplette Auszug beginnt.

Den Bogen halte ich komplett senkrecht Ulrich.
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: roscho am März 04, 2021, 09:34:36 Vormittag
Ohne Video/Bild ist eine Analyse und Hilfestellung  praktisch unmöglich.

Von Zug Druck würde ich abraten, Im Endauszug mit der Vollen Belastung ist das Ergebnis (wenn falsche Haltung - wovon ich ausgehe) eh gleich.

Aufwärmen (Schulter Kreisen) ist wirklich sinnvoll - leichtes Dehnen nach dem Schiessen auch.

Aber ZUR URSACHE: Ohne dich schiessen zu sehen (also deine Haltung dabei) ist das alles wie Kaffeesatz lesen.

Tip: Frag einen Physio nach Lockerungsübungen - evtl kann er dir auch was zur Belastung sagen.
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: robin hosch am März 04, 2021, 10:25:37 Vormittag
Vielleicht auch mal 1-2 Ruhetage pro Woche einlegen....
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: stöckchenschubser am März 04, 2021, 10:53:28 Vormittag
Die erste Kontrolle sollte auf der Bogenschulter liegen
Ist sie tief, nicht zwanghaft nach unten drücken, und verriegelt?


Ist sie zu hoch, oder steht die Bogenhand wesentlich höher als die Schulter, liegt die Last auf der Hals- Schultermuskulatur.
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: rabu am März 04, 2021, 11:15:51 Vormittag
Du kannst auch deinen Bogen mal mit zum Physiotherapeuten nehmen und ihn mal schauen lassen wenn zu ausziehst.
Er kann dann mal sehen was du wie belastest.
Gruß
Ralf
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Der Normanne am März 05, 2021, 06:48:19 Vormittag
Danke Euch vielmals für die Tipps.

The winner is Stöckchenschrauber  :thankyou:

Nach eingehender selbst Analyse ist die Schulter der Bogenhand langsam hinaufgewandert. Ich habe sie nur mehr nach hinten gedrückt aber nicht hinunter.

Schönes Wochenende!
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Stringwistler am März 05, 2021, 08:39:50 Vormittag
Ach der Stöckchenschrauber also schrauben tut er jetzt auch noch der Schubser...  :Achtung:
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Kreta am März 05, 2021, 09:18:05 Vormittag
Hallo Leute,

Bisher war ich stiller Mitleser aber da mich auch ähnliches auf der Bogenschulter plagt, würde ich mich gerne einbringen. Könnte mir eventuell die Erkenntnisse vom Stringwistler zukommen lassen. Ich bin Medizinischer Masseur und beschäftige mich derzeit mit der Problematik.

Klarerweise sollte man ein Video der Schusstechnik zeigen, um erstmal Anfängerfehler zu finden. Ich mache alles derzeit noch Autodidakt (habe zwar eine Trainerin hier auf Kreta ( https://parkotoxovoliasartemis.wpcomstaging.com/ )

Doch durch Corona kann man derzeit nicht hinfahren. Meine Frage wäre an den Normannen, wo genau deine Schmerzen sind. Ich hänge ein paar Bilder an, vielleicht kannst du ja mal sagen, wo in etwa deine Schmerzen sind. (Ich habe ein paar mögliche Kandidaten eingefärbt auf den Bildern.)Gerne auch als PM. Was man auf jeden Fall machen kann ist die Schulter zu tapen mit Kinesio Tape. Das hilft beim ausheilen.  Sollte aber vom Fachmann gemacht werden. Auf jeden Fall liebe Grüsse in die Runde aus Kreta

Erik
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: roscho am März 05, 2021, 09:44:20 Vormittag
Danke Euch vielmals für die Tipps.

The winner is Stöckchenschrauber  :thankyou:

Nach eingehender selbst Analyse ist die Schulter der Bogenhand langsam hinaufgewandert. Ich habe sie nur mehr nach hinten gedrückt aber nicht hinunter.

Schönes Wochenende!

Ich möchte es hier noch einmal klar und deutlich sagen: das AC ist kein medizinisches Fachforum, auch wenn der eine oder andere hier durchaus einen ausreichenden Hintergrund dazu hat.

Sobald SCHMERZEN auftreten (die über einen Muskelkater hinaus gehen) sollte man auf jeden Fall
a) pausieren
b) die Schmerzquelle abklären lassen (Arzt, Physio)
c) versuchen die Ursachen fest zu stellen

zu c) das kann ein Fehler in der Schusstechnik sein - da hilft dann ein Trainer weiter - eventuell mit genügend Bildmaterial auch das Forum aus der Ferne, es kann aber auch ein bereits vorliegender Schaden sein (Gelenk, Muskel oder Sehnen) der diese Art des Sports grundsätzlich  unmöglich macht.

Gesund bleiben und Spass haben sollte das Ziel sein !


Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Waldgeist am März 05, 2021, 09:55:53 Vormittag
Ergänzend zu roschos letztem Beitrag ein Hinweis, den ich in einer Arztpraxis gefunden habe:

"Wenn Sie ihre Diagnose bereits bei Google erstellt haben, dann holen Sie sich ihre Zweitmeinung doch bitte bei Yahoo."
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Kreta am März 05, 2021, 10:15:20 Vormittag
Roscho,

Klar das man die genaue Ursache erstmal finden sollte. Und des weiteren hilft natürlich Schonen und langsamer Muskelaufbau. Alles Andere bitte in Fachhände legen.

Lg

Erik
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: roscho am März 05, 2021, 10:26:55 Vormittag
Roscho,

Klar das man die genaue Ursache erstmal finden sollte. Und des weiteren hilft natürlich Schonen und langsamer Muskelaufbau. Alles Andere bitte in Fachhände legen.

Lg

Erik
@Kreta: bitte das nicht als Kritik an deinem Post auffassen, je mehr man weiss desto hilfreicher ist es !

Aber Schmerzursache und Beseitigung sind einfach zwei paar Stiefel - und Ferndiagnosen sind schon mit Bildmaterial schwierig, ohne (aus meiner Sicht) praktisch unmöglich.


Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Der Normanne am März 05, 2021, 05:28:11 Nachmittag
Dann bitte ich um Entschuldigung für mein misslungenes Einstandsthema und werde nach meiner Zwangspause ein Video einreichen um der Ursache auf den Grund zu gehen.
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: roscho am März 05, 2021, 06:07:57 Nachmittag
@Normanne: kein Problem, an der Frage an sich ist ja nix verwerfliches....
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Kreta am März 07, 2021, 05:30:02 Nachmittag
Lieber Normanne,

Das Thema lässt mich nicht in Ruhe, weswegen ich heute mal vor dem Spiegel getestet habe und prompt gesehen- dass meine Bogenschulter zwar unten, aber zu weit vorne, da die Zugschulter zu weit aussen war. Das heisst (und da bitte ich die Erfahrenen hier sich zu melden), man zieht richtig mit dem Lat (latissimus dorsi) die Schulter nach unten. Die bleibt dann dadurch auch dort. Bitte um Rückmeldung, ob das auch jemand so empfindet. Nach Korrektur des Fehlers hatte ich  auch keine Schmerzen mehr.

Ich denke ich werde das dennoch erstmal auch mit meiner Trainerin sprechen, wenns Corona wieder zulässt.

Also bleib gesund und liebe Grüsse

Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: roscho am März 07, 2021, 08:24:24 Nachmittag
@Kreta: ich empfehle dazu Ray Axford Archery Anatomy, das einzige Buch das ich kenne das sich intensiv mit diesem Thema auseinander setzt.
Titel: Re: Hals Schulter Bereich verkrampft
Beitrag von: Kreta am März 08, 2021, 05:57:47 Vormittag
Roscho,

Danke ich lese bereits... ist ein gutes Buch.

Lg