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Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: lalaisap am Februar 02, 2021, 10:05:19 Vormittag
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Ich denke, dass ich meine Haltung und meinen Ankerpunkt nun
relativ sicher wiederhole.
Was ich aber auf Scheibe im Garten (18m) feststelle ist,
dass meine Gruppen in der Regel ganz gut (für meine
Verhältnisse) sind, jedoch die Gruppe nach jedem
Neubeginn mal leicht rechts oder leicht links vom Ziel liegt.
Die Fußstellung versuche ich immer identisch zu haben (90 Grad
zur Scheibe), aber leichte Abweichung ist sicher vorhanden.
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Ich denke, dass ich meine Haltung und meinen Ankerpunkt nun
relativ sicher wiederhole.
Was ich aber auf Scheibe im Garten (18m) feststelle ist,
dass meine Gruppen in der Regel ganz gut (für meine
Verhältnisse) sind, jedoch die Gruppe nach jedem
Neubeginn mal leicht rechts oder leicht links vom Ziel liegt.
Die Fußstellung versuche ich immer identisch zu haben (90 Grad
zur Scheibe), aber leichte Abweichung ist sicher vorhanden.
Hat die Fußstellung tatsächlich Einfluss? Was ist, wenn du im Gelände bist, als 3D Schütze oder Jäger?
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Scheint bei mir so zu sein
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Klar hat die Fussstellung einen Einfluß - dazu gibts xx Videos auf Youtube
von "Offen" - "Standard parallel" - zu "Geschlossen" - weil "normalerweise" die Schulterstellung bzw Ausrichtung etwas von der Fußstellung abhängt WENN man nicht die Schulten aktiv gegendreht bzw ausrichtet
Was ist, wenn du im Gelände bist, als 3D Schütze oder Jäger?
Dann dann muss die Schulterstellung passen.
Einfach mal ausprobieren: Offener Stand (ohne aktive Gegenmassnahmen) verändert die Trefferlage nach links, geschlossener Stand nach rechts.
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Oder: Bist Du dir sicher, dass dein Schultergürtel und dein Kopf-/Blickrichtung immer konstant zur Scheibe ausgerichtet ist?
Unabhängig von deiner Fußstellung?
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Die Fusstellung hat keinen direkten Einfluss auf den Pfeilflug. Aber mit veränderter Fussstellung verändert sich bei dir wohl auch die Körperhaltung, insbesondere die Schulterlinie. Es hilft nur bedingt, die Fussstellung zu verändern, um die seitliche Abweichler in die Gruppe zu holen. Wichtiger ist die korrekte Ausrichtung des Oberkörpers und diese ins Gefühl zu bekommen. Der Stand, der mit Vorteil immer gleich ist, ist im Prinzip nur eine Krücke, die man im Gelände eines Tages ablegen kann.
(Waldgeist, du warst schneller.)
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Die Fusstellung hat keinen direkten Einfluss auf den Pfeilflug. Aber mit veränderter Fussstellung verändert sich bei dir wohl auch die Körperhaltung, insbesondere die Schulterlinie.
Dem widerspreche ich ...;)
Wenn dein vorderer Fuß im offenen Stand versetzt nach links zeigt und du nicht AKTIV deine Schultern gegendrehst steht auch deine Schulterstellung nach links ..
Genauso im geschlossenen Stand: Hinterfuss versetzt nach hinten > Bogensschulter zeigt in der Normalhaltung nach rechts ..
Einfach mal locker hinstellen und die Fußstellung verändern - wenn sich die Schulterstellung NICHT verändern soll muss immer aktiv gegengesteuert werden.
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Fussstellung ist wichtig, jedenfalls bei mir.
Ich richte mich aus und habe ein schlechtes Trefferbild oder ich schiesse daneben. Dann richte ich mich bewusst mit meiner Fussstellung neu aus und der Braten ist in der Röhre. Nur den Oberkörper drehen damit ich mit der Schulter einen sauberen 90° Winkel habe reicht bei mir nicht aus und ist zu anstrengend auf die Dauer.
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Die Fußstellung hat ganz klar Einfluß auf die Trefferlage.
Kenne das von jahrelangem Gewehrschiessen.....war da genau so.
Grüßle Stefan
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Wer`s nicht glauben mag, braucht ja nur einmal das Fehlerdreieck bei einer Abweichung in der Bogenposition von nur 1 cm auf seine Trainingsdistanz bezogen ermitteln. ;)
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----Geänderte Fußstellung bringt geänderte Trefferlage
Klaro, wäre komisch, wenn nicht :)
--"wenn sich die Schulterstellung NICHT verändern soll muss immer aktiv gegengesteuert werden."
Ja, aber ist das auch erwünscht? Es haben wohl alle recht. Man stellt die Füße absichtsvoll anders, um einen Effekt zu erzielen wie mehr Zug oder auch Rechtsschüsse, vielleicht angenehmer stehen und dann evlt. gegensteuern, um NICHT rechts zu schießen, etc. etc. . Das zu diskutieren führt wahrsch zu endlosen Seiten ohne Ergebnis, es gibt keine Regel, ist zu individuell ...
Viell. sollte jeder probieren, welchen pos Effekt man noch herauskitzeln kann :) und prüfen, ob es langfristig stimmt !
Temperaturen gehen wieder hoch :klasse:
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Naja, es gibt einen guten Grund, warum Top Schützen ihre Fußstellung während des ganzen Schießen nicht verändern, als einmal hingestellt, bleibt man stehen bis man fertig ist.
I
Manche bringen sogar Markierungen am Boden an, um wieder genau da zu stehen, wo sie vorher standen.
Ich habe lange experimentieren müssen, da bewegungseingeschränkt, um wieder eine brauchbare Fußstellung zu finden damit ich dem Ziel zugewandt schießen kann, ohne mich zu verdrehen oder nur Linkstreffer zu haben.
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... jedoch die Gruppe nach jedem
Neubeginn mal leicht rechts oder leicht links vom Ziel liegt.
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Wie zielst du denn?
Die Fusstellung hat natürlich einen Einfluss auf den Körper, schließlich muss man (meist in der Lende) eine nicht oprimale Fusstellung kompensieren. Das betrifft die Horizontale und die Vertikale (bei "Wald-Disziplinen"). Dein Zielsystem sollte aber davon unabhängig sein, also Deine Fussstellung sollte kein Teil Deines Systems sein.
Wie wichtig die Füsse sind, kann man gut probieren / trainieren, indem man sich auf einen Ball stellt, der kaum Luft hat. Für 3D eine sehr gute Übing, sein Sytem vom Stand zu entkoppeln!
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Also ich habe das heute mal getestetet, Treffergruppen wandern bei mir nach rechts oder links je nachdem wie ich die Fußstellung vom 90 Grad Winkel ändere.
Minimal, ca. 10 cm bei 12 m Distanz. Witzig!
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Sach ich doch - einfache Geometzriefunktion ... ;)
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Was er Stand/Fußstellung ausmachen kann, sieht man bei Schüssen an einem Hang entlang,cwenn man selbst am Hang steht.
Mit einem parallelen Stand neigt man zur seitlichen Abweichung, öffnet man ihn, bzw.stellt einen Fuß in den Hang, ist Abweichung weg.
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Sach ich doch - einfache Geometzriefunktion ... ;)
Dann habe ich eine Geometrie-Dysfunktion: Wenn ich mich mit dem Rücken zum Ziel, nach Süden, aufstelle, müssten die Pfeile nach Osten fliegen. Das tun sie aber nicht. Sie fliegen genau gleich nach Norden. Das muss daran liegen, dass ich mich dabei verdrehe;-)
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Vielleicht ist aber auch nur dein Visier verstellt? O:-)
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Die Fusstellung hat keinen direkten Einfluss auf den Pfeilflug. Aber mit veränderter Fussstellung verändert sich bei dir wohl auch die Körperhaltung, insbesondere die Schulterlinie.
Dem widerspreche ich ...;)
Wenn dein vorderer Fuß im offenen Stand versetzt nach links zeigt und du nicht AKTIV deine Schultern gegendrehst steht auch deine Schulterstellung nach links ..
Genauso im geschlossenen Stand: Hinterfuss versetzt nach hinten > Bogensschulter zeigt in der Normalhaltung nach rechts ..
Einfach mal locker hinstellen und die Fußstellung verändern - wenn sich die Schulterstellung NICHT verändern soll muss immer aktiv gegengesteuert werden.
:agree:
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Ich gehe mal so ran... eine veränderte Fußstellung KANN eine veränderte Trefferlage verursachen.
Im Gelände sind die Füße immer anders, d.h. der Schütze gewöhnt sich daran mehr oder weniger klar den Unterkörper vom Oberkörper zu "trennen" soweit möglich. Dies bedeutet dass in der Hüfte, mit der Hüfte Abweichungen im Stand ausgeglichen werden. Je weiter oben dieser Ausgleich stattfindet, umso mehr Abweichung in der Muskulatur / Rückenspannung produziert man.
Klassisches Extrembeispiel: Schuss nach unten/oben wenn man in der Hüfte abknickt und der Oberkörper immer noch das "T" macht... klappt es. Hebt und senkt man nur den Bogenarm... gehts u.U. in die Hose. .... und gleich noch das Gegenargument... je öfter man natürlich nur mit Bogenarm nach unten oder oben übt... um so öfter speichert man als instinktivschütze diese Schussituation ab und kann diese auch reproduzieren. Mit nem schönen "T" tut man sich halt leichter.
D.h. die Kunst ist.... den Oberkörper im Verhältnis zum Ziel immer identisch auszurichten und das "T" immer von oben nach unten gesehen immer gleich zu lassen.. erst an der Stelle wo du deinem Körpergefühl nach "sauber" entkoppeln kannst.. kommt die Verdrehung zwischen Beinen und Oberkörper. Selbst DA hat es Einfluss, da die Muskeln in der Rückenpartie nicht isoliert arbeiten. Wer schon mal ziehende Rückenschmerzen von der Leistengegend bis in die Oberschenkel hatte weis wovon ich spreche.
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@Sonuka:
Ich gehe mal so ran... eine veränderte Fußstellung KANN eine veränderte Trefferlage verursachen.
Ich würde das ganze herum drehen ;)
An der Schiesslinie - mit konstantem Stand - führt eine veränderte Fusstellung ohne Technikänderung zu einer veränderten Trefferlage.
Nicht umsonst ist Feldbogen/3D Schiessen schwieriger/technisch anspruchsvoller als olympisches Bogenschiessen weil Abweichungen vom Stand (die eben notwendig sind) nicht nur einen Einfluss auf die Schulterausrichtung sondern auch auf die Auszugslänge haben können.
Das alles sauber zu (ent)koppeln oder zu kombinieren macht für mich eben den Reiz des Geländeschiessens aus - trotz "widriger Umstände" technisch sauber zu schiessen - das ist die Kunst ;)
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@Sonuka: Ich gehe mal so ran... eine veränderte Fußstellung KANN eine veränderte Trefferlage verursachen.
Ich würde das ganze herum drehen ;)
An der Schiesslinie - mit konstantem Stand - führt eine veränderte Fusstellung ohne Technikänderung zu einer veränderten Trefferlage.
)
Sicher. Theoretisch ist das so. Nur wird jeder bemüht sein, die Schulterlinie immer gleich aufs Ziel auszurichten. Mit Veränderung des Standes die Trefferlage auf der Scheibe hin und her zu schieben, hiesse wohl, den Esel am Schwanz aufzuzäumen und das zu ignorieren, auf das es beim Treffen letztlich ankommt. Da sind wir uns vermutlich einig.
Ich mag solche Diskussionen, weil die mich immer wieder dazu bringen, bestimmte Dinge zu hinterfragen und Sachen auszuprobieren.
In diesem Fall ist es folgender Knoten in meinem Schussablauf, der mich beschäftigt:
Der förderliche Stand (an der Schiesslinie): Die Linie durch Füsse, Hüfte und Schultern liegen auf einer Ebene mit dem Ziel. Als Instinktivling brauche ich aber den offenen Blick aufs Ziel, und der ist bei dieser Ausgansstellung (Blick über die Schulter) bei mir gestört. Dafür sorgt der "Altersstarrsinn". Ich kann den Kopf nicht mehr beliebig drehen wie ein Huhn.
Meine Lösung bisher war der offene Stand. Wie du schreibst, muss man die Schulterlinie dann aktiv ausrichten. Diese Rotation erleichtert einerseits die Arbeit beim Ausziehen und erzeugt die notwendige Körperspannung, war bei mir aber eine ewige Baustelle, was die Reproduzierbarkeit angeht.
Meine Lösung, die ich gestern ausprobiert habe (verd.... warum bin ich da nicht früher draufgekommen?): Ich stelle mich hin wie ein Olympianike und drehe den Oberkörper zum Ziel. Beim Aufziehen stellt sich die Schulterlinie dann von selber ein wie von einer Feder gezogen.
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Habs gestern im Keller (geht da nur so auf 12m ca) probiert, macht genau NULL Unterschied.
Komplett offener oder auch "überdrehter" Stand erfordert wie oben geschrieben eine teilweise unangenehm starke Verdrehung zur Korrektur in der Hüfte. Aber ist der Sehnenschatten mal da, wo er hingehört und die Spitze dann auch, dann geht der Pfeil auch dorthin wo man hinzielt.
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Ich finde solche Diskussionen auch sehr interessant, weil @Ulrich du schon schreibst - es einen oft zum Nachdenken und hinterfragen seines eigenen Stils führt.
Beim Feld/3D Schiessen muss man eben flexibler (körperlich und geistig ;)) sein als beim reinen olympischen Stil.
@Landbub: Komplett offener oder auch "überdrehter" Stand erfordert wie oben geschrieben eine teilweise unangenehm starke Verdrehung zur Korrektur in der Hüfte. Aber ist der Sehnenschatten mal da, wo er hingehört und die Spitze dann auch, dann geht der Pfeil auch dorthin wo man hinzielt.
Klar - aktives korrigieren hilft schon ...
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Hallo,
Mir macht es auch Spaß den rechten Fuß leicht zu überdrehen,
das sorgt bei mir für sowas wie ein einfacher Anschlag nach links für den linken Arm,
Und somit eine stabilere Arm-Haltung (Bin 1,86 m)
Damit kann ich tatsächlich Ausreißer nach links ganz gut einfangen.
Wie ein Olympionike damit viele viele Pfeile schießen,
wird wahrscheinlich wieder zu einer Verspannung
hinten im Lendenbereich führen.
Hier im Forum hatte mal ein Trainer/Vater Ein Video oder Foto erfolgreicher junger Schützinnen
eingestellt da war die Fussstellung auch überdreht.
VG Thom
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Naja, es gibt einen guten Grund, warum Top Schützen ihre Fußstellung während des ganzen Schießen nicht verändern, als einmal hingestellt, bleibt man stehen bis man fertig ist.
I
Manche bringen sogar Markierungen am Boden an, um wieder genau da zu stehen, wo sie vorher standen.
Ich habe lange experimentieren müssen, da bewegungseingeschränkt, um wieder eine brauchbare Fußstellung zu finden damit ich dem Ziel zugewandt schießen kann, ohne mich zu verdrehen oder nur Linkstreffer zu haben.
Ist zwar ein alter Thread, aber da hänge ich mich an.
Ich schiesse im geschlossenen Stand.
Vor ein paar Jahren ( noch bevor ich mit Bogen schiessen anfing) hatte ich einen schweren Unfall, 6 Monate mit Krücken unterwegs. In dieser Zeit hat sich das Körpergefühl vom rechten, starken Fuss auf den linken verlagert.
Auch als die Muskulatur rechts wieder aufgeholt hatte -> linker Fuss neuer Chef.
Drum schaff ichs nicht, im offenen oder parallelen Stand einen graden Schuss hinzubringen, jenseits der 10 Meter ( darunter schon). Die Hüfte zeigt da immer nach links, und ich krieg das nicht hin aktiv die Schultern unabhängig der Hüftstellung zu positionieren. Im leicht geschlossenen Stand bin ich halbwegs parallel ausgerichtet mit Hüfte und Schulter.
Was mich interessieren würde: man kriegt ab und zu mit, dass der geschlossene Stand etwas verpönt ist, er würde Nachteile mit sich bringen.
Warum eigentlich genau?
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Das musste ich mir auch schon anhören. Ich schieße ebenfalls mit relativ geschlossenem Stand. Angeblich wäre das instabil.
Als ob wir Boxer im Ring wären....😁
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Ja, Instabilität wird lt. NTSC als Hauptgrund FÜR den offenen Stand angegeben.
Durch das "Rumpfdrehen" der NTSC Methode soll der Schuss "stabiler" werden ...
Ich sehe das etwas anders ;)
Ausgehend von der Körperstruktur einer Person gibt es eine Fuß-/Basisposition, die zu einem natürlichen vertikalen Zielpunkt führt - das sollte die optimale Haltung für diese Person sein, egal ob offen, neutral oder geschlossen.
Ein geschlossener Stand kann zum Beispiel dazu beitragen, die Auszugslinie am Anker zu vergrößern, aber er kann aber auch den Sehnenabstand zum Brustkorb so weit verringern, dass der Schuss unmöglich wird.
Wie immer: am Besten das machen was der natürlichen Struktur/Form des Körper folgt.
Nichts macht einen Schuss instabiler als ein aufgezwunger unnatürlicher Stand bei dem man sich nicht wohl fühlt.
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Hi roscho,
Wie du weiter vorne schon geschrieben hast, für Feld und 3D ist doch genau der Reiz ein sauberes wiederholbares Schießen fast unabhängig vom Stand zu erreichen. Das heißt den Oberkörper/Schultergürtel stabil zum Ziel auszurichten, egal wie man steht, in welche Richtung man sich biegen muss um zum Beispiel mit einem Fuß noch den Pflock zu berühren und doch das Ziel überhaupt zu sehen oder sogar im knien und da noch in gebückter Haltung.
Das ist einfach extreme Übungssache und ich glaube nicht, dass es da eine zu bevorzugende Lösung für alles gibt.
Ich hatte zum Beispiel von Anfang an einen leicht geschlossenen Stand was leicht zum Holkreuz geführt hat. Als das anfing Probleme zu bereiten habe ich angefangen rumzuprobieren und bin beim extrem offenen Stand gelangt. Das heißt ich verdrehe den Rumpf immer bis zum Anschlag, das ist wiederholbar und alles was sich durchs Gelände unterhalb der Hüfte abspielt ist dadurch relativ unwichtig.
Generell merke ich über die Zeit, je perfekter mein alignment ist und ja mehr ich mühelos "im" Bogen stehe, desto weniger interessiert mich alles unterhalb des Bauchnabels.
Lg
Klaus
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@Seeker: ja - das war meine Aussage zum Stand ..
Das war aber nicht die Frage von Grendel: der wollte was zum Thema offener vs geschlossener Stand wissen
Für mich das A und O wenn es um die Schusstechnik geht ist das an die Körperstruktur angepasste reproduzierbare Bogenschiessen
Wenn man sich beim Schuss nicht wohl fühlt und/oder aus der Balance ist wird das einfacht nix, ist meine Meinung
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Wenn man sich beim Schuss nicht wohl fühlt und/oder aus der Balance ist wird das einfacht nix, ist meine Meinung
DAS ist der Punkt!
Der richtige Stand hängt nicht nur vom Gelände ab, sondern ist auch sehr individuell, zumindest in bestimmten Grenzen. Und ja, es gibt Leute, die stehen so falsch, dass es keine physiologische Rechtfertigung geben kann. Aber zwischen Offen und Geschlossen gibts noch "Charly Chaplin" und einiges andere, das funktionieren kann.
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Über die Jahre betrachtet, hat sich die "Haltung" der Traditionellen z.b. Langbogen bezogen auf den Stand ('Fußhaltung etc.), in Richtung der Olympischen Bognerinnen entwickelt, siehe z.b. Anleitungen bei Urte Paulus.
Nachdem ich mir im Gelände den Vorderfuß so verdreht habe das das Knie letzen Winter nicht mehr wollte, habe ich begonnen das Vorderbein in Richtung Ziel zu drehen, fühlt sich besser ab (!) Also denke und handle ich danach, es muss sich gut anfühlen und reproduzierbar sein, den Rest lasse ich von meinem Gehirn machen....
coureur
p.s. Roscho´s Erläuterungen sind mir nah...
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Fußstellung? Über was Ihr alles nachdenkt...
Kennt Ihr die Schwert-Training-Szene in "Last Samurai"?
"Weniger bedenken!"
So halte ich's ... hab noch nie auf meine Füße dabei geachtet. Keine Ahnung, wie die stehen...
Rabe
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Fußstellung? hab noch nie auf meine Füße dabei geachtet. Keine Ahnung, wie die stehen...
Dann hat Dein Trainer aber nicht ordentlich gearbeitet, denn die Fussstellung als tatsächliche "Basis" der ganzen Körperspannung ist schon sehr wichtig. Was man oft sieht, ist z.B. eine Schwerpunktverlagerung, das dann weiter oben wieder korrigiert wird. Nicht umsonst trainiert man mit Fortgeschrittenen dann mit Balance-Boards.
Man kann nur nicht pauschal sagen, ob offen oder geschlossen richtig ist. Man muss den Schüzen dafür sehen. Aber sich darüber Gedanken zu machen ist ganz sicher sinnvoll.
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;D Trainer? Welcher Trainer??
Rabe
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Um etwas frei Wolfgang Ocenasek zu zitieren und er war immerhin der beste Bogenschütze den ich bisher kennen lernen durfte. Der Stand ist das 1 erste auf was der Schütze zu achten, wenn man seinen Platz einnimmt. Erst wenn der Stand passt, wird der Schussvorgang fortgesetzt.
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;D Trainer? Welcher Trainer??
Rabe
da bin ich vollkommen bei dir.
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Ja ja, da
sieht liest man sie wieder… die Widerborstigkeit der Nordmänner bzw. der Männer aus dem Norden… ;D ;)
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Ja ja, da sieht liest man sie wieder… die Widerborstigkeit der Nordmänner bzw. der Männer aus dem Norden… ;D ;)
Danke für das Lob. Bei mir ist es nun mal so das ich beim schießen eine für mich angenehme Stellung einnehme und daraus ergibt sich eine Fussstellung von selbst. Ich achte da gar nichtdrauf wie die Füße stehen. Außerdem gibt es Situationen, zum Beispiel im Gelände, wo eine bestimmte antrainierte Fussstellung überhaupt nicht einzuhalten ist
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Der Stand ist schon notwendig, sonst fällt der Schütze ja um :upsidedown:
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Der Stand ist sowohl wichtig, wie auch vernachlässigbar.
Wichtiger ist die richtige und wiederholbare Ausrichtung zum Ziel.
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Männer, da habt ihr recht (sagt ein Trainer ;))
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Der Stand ist schon notwendig, sonst fällt der Schütze ja um :upsidedown:
Hmm… Sicher? Wie macht dies :bow: denn dann der Schütze, welcher ein Pferd unter sich hat/hatte... O:-)
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Der Stand ist schon notwendig, sonst fällt der Schütze ja um :upsidedown:
Hmm… Sicher? Wie macht dies :bow: denn dann der Schütze, welcher ein Pferd unter sich hat/hatte... O:-)
Üben ... er muss einfach üben üben üben :bow:
https://youtu.be/_y1NgSyTyLg
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Oh je, oh je und ohne Bogen… ist es OT... ;)
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Danke für das Lob. Bei mir ist es nun mal so das ich beim schießen eine für mich angenehme Stellung einnehme und daraus ergibt sich eine Fussstellung von selbst. Ich achte da gar
nichtdrauf wie die Füße stehen. Außerdem gibt es Situationen, zum Beispiel im Gelände, wo eine bestimmte antrainierte Fussstellung überhaupt nicht einzuhalten ist
Ich kann mich da nur anschließen... Ich stehe einfach so da ... und die Füße haben sich in den letzten 40 Jahren einfach so daran gewöhnt, dass ich auch ohne "Explizit" Stellung automatisch die richtig Position einnehme.. also für mich bequem und entspannt und ab und an findet auch der eine- oder andere Pfeil ins Ziel.. ;) Es gibt sogar Schützen, die schießen im Sitzen, oder kniend.. (Hankyu)... Bitte nicht falsch verstehen.. Natürlich ist ein guter Stand wichtig.. aber das ist doch zu höchst individuell und kann doch bestenfalls ein theoretischer Aspekt sein.. auf den ein Einsteiger hingewiesen werden sollte... Für mich besteht die "Kunst" im Bogenschießen darin mich auf die jeweilige Situation einzustellen.. und nicht auf die Füße zu achten.. oder mich permanent mit allen Aspekten von Technik und Haltung zu verlieren..
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Ich denke es kommt da schon stark darauf an, was man mit seinem Bogen treibt. Ist man Fita Schütze, der ständig auf einer ebenen Wiese steht und auf seine 70 Meter Tafel raus schiesst, macht ein ständig gleicher Stand sicher Sinn, da ist sowas fundamental.
Für 3D Schützen im Gelände ist es wohl schlicht unmöglich, sowas einzuhalten.
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@ Grendel.. genau.. gut auf den Punkt gebracht..
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Richtig.
Das eine ist Theorie und das andere Praxis.
Auf der Bogenwiese oder dem Einschiessplatz mag das mit der Fußhaltung funktionieren, geh ins Gelände und vergiss das ganz schnell wieder.
Wenn ich da nur z.B. an das letzte Turnier in Haigerloch denke, wo es geregnet hat und alles schlammig war und man teils schräg am Berg stand und im Matsch wegrutschte, wenn nicht ein netter Mitschütze hinter den eigenen Füßen mit seinen Füßen Halt gab, da ist so etwas wie Fußhaltung einhalten absolut utopisch. Da ist man zufrieden wenn man irgendwie überhaupt steht und den Schuss einigermaßen anständig hinbekommt.
Als Anfänger auf der Wiese oder als Fita-Schütze wie geschrieben wurde, okay auf so was zu achten.
Als Parcoursgänger sind andere Aspekte meiner Meinung nach deutlich entscheidender.
Ich für meine Teil könnte dir nicht mal ansatzweise aus dem Stehgreif sagen, wie meine Fußhaltung ist, da ich da wirklich noch nie drauf geachtet habe und auch zukünftig wahrscheinlich nie drauf achten werde.
(Vielleicht aber auch nur, weil ich an zu vielen anderen Stellen noch Verbesserungspotenzial bei mir sehe wie sauberer Anker, gleichmäßiger Auszug, gutes Lösen, richtiges Entfernungsschätzen etc. pp.)
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Ist zwar [OT], passt aber die Anekdote passt dazu:
Im Sommer wurden wir eingeladen bei Nachbarn im Garten zu üben (Bei uns max. 15m, dort gute 60m).
Beides gute FITA- Schützen mit komplettem Geraffel (Visier und jede Menge Stabilisatoren).
Als wir ankamen bekamen wir ein Brett, bzw. eine Bretterplattform in die Hand gedrückt mit dem Hinweis: 'Hier ist das Brett'.
Wir haben uns etwas ungläubig angeschaut und wussten nicht so recht wie weiter.
Dann kam die Aufklärung:
Deren Rasen ist leicht abschüssig (Ganz leicht). Mit dem Brett konnte der Stand nun wieder ausgeglichen werden.
D.h. man legte sich das Brett an die jeweilige Schiesslinie um gerade zu stehen. Quasi augelevelt...
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Deren Rasen ist leicht abschüssig (Ganz leicht). Mit dem Brett konnte der Stand nun wieder ausgeglichen werden.
D.h. man legte sich das Brett an die jeweilige Schiesslinie um gerade zu stehen. Quasi augelevelt...
wieviele Bretter musst du da mit dir rum schleppen wenn auf dem Parcour ein bergauf oder bergab Schuss gemacht werden muss. es ist echt so wie es Grendel geschrieben hat. beim FITA Schützen ist ein guter Stand absolut notwendig. bei 3 D steht jeder so wie es am genehmsten ist
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Wenn wir mal die "tricky Turniere" beiseitelassen und auf Turniere konform mit den SpOs der gängigen Verbände schauen, da würde ich mal sagen, dass man beinahe immer ganz normal am Pflock stehen kann. Sicher, manchmal etwas abschüssig, und gerne auch mal steil rauf und runter, grad bei Feld, aber der eigentliche Stand ist fast immer eben, da dieses auch ein Sicherheitsthema ist. Niemand will im Auszug stehend ausrutschen.
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@Burkhard:
Ist zwar noch weiter [OT], aber wir haben dankend verzichtet.
Die Beiden sind wie gesagt FITA- Schützen. Ein Parcours wär der Horror für die. Sind ja nicht einmal Meter- Angaben auf den Tieren ;)
War wie gesagt eine Anekdote wie einige Leute Ihren Stand definieren...
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Also ich hab mal ein Video von ner Feldbogen-WM gesehen, glaub es war in Italien auf ner Skisprunganlage auf dem Aufsprunghügel. Da waren viele Schützen dabei, die vor dem Schuß erstmal größere Erdbewegungen gemacht haben, bis sie ihren Stand gefunden haben. Mutete schon teilweise etwas seltsam an. Aber das waren fast alles Schützen, die auch bei normalen Oly-Recurve bzw. FiTA-Scheiben-Turnieren schossen.
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Da sind FITA- und Feldschützen sicher auch schwer vergleichbar. Der eine schafft hohe Präzision, der andere ist flexibler mit Entfernungen und sonstigen Umgebungsbedingungen unterwegs. Es hat beides seinen Sinn.
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Mag sein, dass ich als Österreicher mit Hanglagen und Schluchten aller Arten keine Probleme habe. Egal ob mit dem Traktor, Rad, per Pedes oder mit dem Bogen.
Ein stabiler Stand fürs Bogenschießen und die damit einhergehende Stabilität ist eine ABSOLUTE Notwendigkeit.
Wenn ich das Gefühl hätte, dass ich vom Pflock wegrutsche, weil es so matschig ist, dann hat das wenig mit einem abschüssig oder Tricky zu tun. Da geht es um die Sicherheit.
Auch auf einem Hang, will man stabil stehen. Mit aufgespannten Bogen wegrutschen ist keine schöne Vorstellung.
Real, kann jeder 3D-Schütze von einem Scheibenschützen sehr viel lernen.
Zu erst auf den Stand achten, dann auf den Rest.
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Ich bin gerade dabei komplett zu lesen und antworte mal zwischen durch! Ich stelle mich mit dem Rücken zum Ziel und drehe mich so ein das meine Schultern zum Ziel ausgerichtet sind. Dabei den Pfeil eingenockt und vorgespannt. Erst wenn ich mich eingedreht habe zum Ziel ziehe ich den Bogen und dann in Anker. Egal wo das Ziel steht und soweit ich meine Lende rotieren kann. Treffen tue ich! Ob Ziele genau horizontal oder mehr Bodennähe. Wichtig ist das T dabei. Meine Füße stehen dabei immer parallel. Nennt man wohl geschlossen. So richte ich mich immer aus. Im Gelände kommt es darauf an wie die Umgebung ist. Hügel usw. Ich versuche trotzdem immer erst eine geschlossene Grundhaltung und Ausrichtung der Schultern zum Ziel seitlich. Mehr kann ich nicht sagen dazu. Es gibt ein Video bei YouTube von Intuitiv Bogenschießen, da stellt er verschiedene Fuß Haltungen vor und welche Auswirkungen diese haben. Somit bin ich mir auch nicht sicher in weit es wirklich Treffer beeinflusst.
Danke 🙏
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Wenn der Stand (also das Setzen der Füsse) vor dem Ziel so entscheidend wäre, würde kein Bogenjäger, ob auf der Pirsch oder im Hochsitz, kein Reiter auf dem Pferd, kein Samurai, ob stehend oder kniend im Kriegsgetümmel ... schlicht und einfach, es würde niemand treffen, ausser dem, der auf seinen geometrischen exakt ausgemessenen Markierungen vor dem Ziel steht?! Wer glaubt, dass er nur trifft, wenn er wie im Schraubstock fixiert vor seinem Ziel steht, hat, das ist meine Meinung, die Dynamik des Bogenschiessens in einem dreidimensionalen Raum, nicht verstanden. Oder warum kann man stehend, sitzend, kniend, liegend, dem Ziel mit dem Rücken zugewandt, aus einem sich stetig verändertem Stand (z.B. Pferd), etc. auch treffen?
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Wurde vermutlich schon alles gesagt, nur eben noch nicht von jedem, weswegen ich hier sich noch meinen Senf abgebe.
Klar ist für mich das auf Scheibe der richtig gewählte Stand einen deutlichen Einfluss auf mein Trefferbild hat.
Richtig ist auch dass rutschiger, matschiger Untergrund eine Sicherheitsfrage darstellt und unter umständen Gefahrenpotential birgt.
Andererseits ist beim 3D der exakte Stand nicht immer zu erreichen, was ja auch irgendwie den Reiz ausmacht, und trotzdem kann man treffen.... oder auch nicht.
aber auch hier bringt für mich eine oft nur minimal geänderte Fußstellung ein besseres Trefferbild zustande. Wenn ich meiner physiologischen Grundausbildung als Therapeut
folgen kann bedeutet es dass jedwedes Setting von den Füßen anfangend einen Einfluss auf das gesamte System hat.
Für mich also Fazit beim Bogenschießen ... irgendwie haben beide recht. Stand ist wichtig, beim 3D versuche ich so nah wie möglich ans Optimum zu kommen und das kann schon sehr weit entfernt sein. ...Kniend, Liegend, gedreht etc ....
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Wenn der Stand (also das Setzen der Füsse) vor dem Ziel so entscheidend wäre, würde kein Bogenjäger, ob auf der Pirsch oder im Hochsitz, kein Reiter auf dem Pferd, kein Samurai, ob stehend oder kniend im Kriegsgetümmel ... schlicht und einfach, es würde niemand treffen, ausser dem, der auf seinen geometrischen exakt ausgemessenen Markierungen vor dem Ziel steht?! Wer glaubt, dass er nur trifft, wenn er wie im Schraubstock fixiert vor seinem Ziel steht, hat, das ist meine Meinung, die Dynamik des Bogenschiessens in einem dreidimensionalen Raum, nicht verstanden. Oder warum kann man stehend, sitzend, kniend, liegend, dem Ziel mit dem Rücken zugewandt, aus einem sich stetig verändertem Stand (z.B. Pferd), etc. auch treffen?
Du schreibst da ziemlich wirres Zeug - das ist doch kein binäres Thema!
Vom Pferd kann man treffen. Wenn man viel übt, auch gut. Man kann im Knien im Kriegsgetümmel gut treffen. Aber was heisst gut? Den Menschen in 5 oder 10m Abstand in die Brust? Oder das Gelb der 80er Auflage auf 50m?
Du vergleichst hier Äfpel mit Birnen. Stell dich auf einen Fuss 30m vor die Scheibe und schieße 6 Pfeile und schau dir die Gruppe an. Mach selbiges mit sauberen Stand.
Lass einen berittenen Bogenschützen vom Pferd aus auf 15m ein paar Pfeile vom Pferd aus in Bewegung auf die Scheibe schießen. Stell den Reiter auf den Boden bei gleichem Abstand und lass ihn von dort schießen.
Dann siehst du die Unterschiede. Die treffen alle gut. Aber auf festem Fundament besser.
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die Dynamik des Bogenschiessens in einem dreidimensionalen Raum,
Darauf könntest Du näher eingehen. DAs liest sich dermaßen abstrus, dass es interessant wird.
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Fußstellung ist maximal wichtig wie dieses Video eindeutig beweist:
https://www.youtube.com/watch?v=vZSYh-qIAOk
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@Landbub. Vielleich vorab das: Es gibt nicht die eine Art, mit Pfeil und Bogen zu schiessen und als Anfänger bin ich viel zu gering, um eine Art über oder unter eine andere zu stellen.
Aber es ist doch so, dass ich von einem Standpunkt aus (im Raum) mit einem Pfeil ein Ziel treffen kann, dass mit meinem Equipment eben erreichbar ist. Das Ziel kann vor mir, links, rechts, oben, unten, hinter mir, näher, ferner sein. Das Ziel kann sich auch bewegen und/oder der Schütze kann in Bewegung sein. Das Stehen im rechten Winkel, oder mit bestimmtem offenen/geschlossenen Stand vor einem Ziel in bestimmter Distanz, ist nur ein Spezialfall von schier unendlichen Möglichkeiten. Ein guter Stand, ein ausbalancierter Sitz auf dem Pferd, etc. sind natürlich wichtig. Das Ziel ist aber nicht nur mit bestimmter Fussstellung, in statischer Position zu treffen.
«Ein weites Feld» ... faszinierend seit tausenden von Jahren.
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So ich hab den ganzen Thread nachgelesen. Also wie so viele hab auch ich am Anfang viel mit Fussstellungen experimentiert. Erst Parallell dann offen, dazwischen mal geschlossen(hat sich aber nicht gut angefühlt), dann wieder parallell. Auf der Scheibe
Das Problem nach meiner Beobachtung beim offenen Stand ist eher die kleine Rotation der Hüfte, die automatisch kommt beim Anfänger beim Abschuss des Pfeiles. Das zu beherrschen ist schwierig. Weswegen auf der Scheibe zu Beginn wohl oft der parallele Stand einfacher ist.
Im Gelände siehts aber anders aus und die Olympioniken Verzweifeln da erst mal. Meist schiesst man ja leicht nach unten. Und was sind die Anforderungen an den Stand im Gelände. Für mich frei von Spannungen , stabil und wiederholbar für den Oberkörper.
Mann kann von olympischem Bogenschiessen immens viel lernen, aber eben nicht alles.
Lg
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Und ich nehm mir mal Popcorn und lausche euren Ausführungen.... es könnte wieder interessant werden. :Achtung:
Mensch Leute, seht doch nicht immer alles so mechanisch.... geht raus und habt einfach Spaß. :youRock:
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Guido,
Mir macht’s Spaß genau so, wie ich es betreibe. Wieso muss jeder den gleichen Grund haben?
:Achtung:
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Das Ziel ist aber nicht nur mit bestimmter Fussstellung, in statischer Position zu treffen.
Doch - genau das ist das Ziel. Es ist für den Fita-Schützen leicht zu erreichen, für den Feldbogen oder 3D Schützen ist oft ein Kompromiss notwendig (Stampfen und Scharren machen den Kompromiss je nach Gelände besser), für einen berittenen Reiter ist es kaum möglich, da gehts wohl eher drum, die Bewegungen des Pferdes auszugleichen und Hawkeye schiesst einen Enterhaken im freien Fall vom Hochhaus zielgenau an das Dachgeländer.
Wenn Einigkeit darüber besteht, dass ein guter Stand dem Treffen zuträglich ist, dann wird jeder Bogenschütze, der treffen will, versuchen, den bestmöglichen Stand gemessen an den Nebenbedingungen einzunehmen.
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@Landbub. Auf «... . Das Ziel ist aber nicht nur mit bestimmter Fussstellung, in statischer Position zu treffen.», antwortest Du, «Doch - genau das ist das Ziel. ... ». Verstehst Du, dass ich das nicht verstehe, ebenso wenig wie den Ausdruck «für einen berittenen Reiter»? Sitzt da noch jemand auf dem Reiter, der ja wohl seinerseits z.B. auf einem Pferd sitzt? Im Weiteren schrieb ich doch «ein guter Stand, ein ausbalancierter Sitz auf dem Pferd, etc. sind natürlich wichtig». Verstehst Du die Worte «ausbalancierter Sitz» nicht, dass du antwortest «da geht’s wohl eher drum, die Bewegungen des Pferdes auszugleichen»? Hast Du schon mal versucht, in einem Kniestand (auf beiden Knien, auf dem linken oder dem rechten Knie kniend) zu schiessen? Versuch es mal. Man kann so auch treffen. Es kommt doch wohl eher auf die Ausrichtung des Bogens mit dem Oberkörper an, mit den Schultern z.B. und weniger auf eine exakte Position der Füsse. Hauptsache Du stehst bequem, stabil und sicher. Deshalb gibt es die verschiedenen Möglichkeiten, wie rechtwinklig, offen, geschlossen. Wenn Du den Stand veränderst, den gewohnten Stand nicht einnehmen kannst, etc., musst Du Dich anders ausrichten zum Ziel. So sehe ich das als Anfänger und das wollte ich dem Ersteller dieses Tweets mitteilen. P.S.: Und ja, ich habe ein Pferd und auch Reiterbögen. Lass es gut sein und geniesse den Weg des Bogens.
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Mag sein, dass wir aneinander vorbei reden. Vielleicht haben wir auch ein unterschiedliches Verständnis von "optimal" und von "treffen".
Wenn du Lust hast, such mal auf YT nach dem da: archery stance posture
Es gibt da einige Videos, die zeigen, dass man unmöglich eine optimale "posture" (die treffendste Übersetzung wäre wohl "Körperhaltung") einnehmen kann, wenn das Becken schief steht. Man kann das noch übers "T" retten und dennoch treffen, aber das "reindrehen" des Köpers um die Wirbelsäule, damit das Kräfte-Dreieck kein Viereck bleibt, hin zu der Sehne, wird schon schwierig. Du erkennst das daran, dass dabei dann der Kopf zum Anker geht und nicht statisch bleibt. Dass man "anders" auf höchstem Niveau schießen kann, zeigt Brady Ellison. Er hat u.A. Nimes in hochhackigen Cowboystiefeln gewonnen.
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Der eine hat gerade Füße, der andere krumme. Wenn ich mir die Füße meines Schwiegersohnes anschaue könnte er nach den "Normen" überhaupt keinen Sport betreiben, trotzdem spielt er gutes Tischtennis. Genauso ist es beim Bogenschießen, jeder hat seine ureigene Fußstellung, seine Rückenspannung oder auch nicht und hat Spaß am Bogenschießen und trifft. Oh Wunder.
Hummeln können theoretisch nicht fliegen, nur gut das sie das nicht wissen.
Wer nicht Welt-oder Olympiasieger im Bogenschießen werden will sollte das Bogenschießen einfach nur genießen. Das Leben ist so kurz und wir haben nicht die Zeit es zu verschwenden.
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Die Form / Geradheit der Beine hat mit dem Thema nix zu tun.
Die Geschichte mit der Hummel ist populärwissenschaftlicher Unfug.
Wer wie wofür seine Lebenszeit verbraucht, ist jedem selber überlassen.
Du verbrauchst diese z.B, für sinnfreie Posts in diesem Thread.
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Hallo Kedde,
Natürlich ist die individuelle Physis immer einzubeziehen. Gerade bei stärkeren Abweichungen zu einer möglichen Idealhaltung. Dennoch kann man analytisch sein sich versuchen zu verbessern, auf Konstanz setzen und trotzdem einen Riesenspass haben. Ob man irgendein Meister wird ist aber nicht entscheidend, sondern die Freude am Sport.
Für mich ist das absolut kein Widerspruch. Ich mag es einfach nicht, wenn man immer den verbissenen „Ehrgeizler“ zeichnet, nur weil sich jemand eben tief mit der Materie beschäftigt.
In dem Sinne schöne Woche
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@Landbub: würdest du den Text deines letzten Satzes bitte noch einmal überdenken ....
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" Du verbrauchst diese z.B, für sinnfreie Posts in diesem Thread."
Da wird der Schreiber selbst zum Lyriker. Da erinnern wir uns mal an Herrn Wilhelm Busch, der das so beschrieb:
Zitat: ... Aber wenn er dies erfuhr gings im wider die Natur ...
:ontopic:
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@Landbub: würdest du den Text deines letzten Satzes bitte noch einmal überdenken ....
selbstverständlich, sehr gerne. Ich brauche dafür aber Deine Unterstützung, um das da zu verstehen:
Der gute Kedde schreibt zu einem Thema, welches laut eigener Ausage für ihn keine Rolle spielt.
Er kennt sich mit dem Thema offensichtlich nicht aus, oder er kennt sich aus aber sieht das als wenig relevant an und verdeutlicht es mit der Aerodynamik von Insekten und schließt daraus, dass wir unsere Lebenszeit verschwenden.
Drehen wir das mal um:
Ich schreibe in einem der Bogenbauer-Threads hier in der Community:
"Ihr verschwendet mit all den Diskussionen über Bogenholz, -form und Tiller nur Lebenszeit. Es gibt viele mir bekannte Leute, die schießen mit einem mittels einer Paketschnur zum Bogen gespannten Haselnuss Stock und haben einen Höllenspass dabei. Und die treffen sogar".
Die gibts wirklich - und auf der Vereinsmeisterschaft haben wir damit sogar den Sonderpreis ausgeschossen.
aber wäre so ein Post sinnvoll in einem Thread über effiziente Bogenformen ode -hölzer?
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Lieber Landbub, das das Thema an sich stark polarisiert ist mir durchaus bewusst
Mir geht es in dem Post eher um den "Ton" als um die Aussage, meine Meinung zur Fussstellung habe ich bereits geäussert.