Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: Botany am Januar 24, 2021, 09:16:29 Nachmittag
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Ich bin mit meinem ILF Riser von Spiderbow glücklich, aber wir haben noch leichte WA rumliegen (16 #/28#) die wir in Anfängerbögen für Freunde verbauen wollen.
Da die besseren Hälften einiger Freunde und andere interessierte Neo Schützinnen eher schlanke Hände haben und anfangs auch nicht zuviel Gewicht halten sollten suchen wir schon seit einiger Zeit ein Mittelstück mit weniger Gewicht und nicht zu voluminösen Griff.
Leider gibt es nicht viel unter 800 gramm bei 19 Zoll... bei Jackalope habe ich den Red Beryl und den Amber gefunden, die sind aber so teuer wie mein Spider.
Allein die neuen https://www.bogensportwelt.de/Mittelstueck-JACKALOPE-Crystal-17-21-Zoll Crystal, die laut Info auch in ILF Modellen erscheinen sollen, könnten vom Preis unter die Schmerzgrenze von 200 € kommen, wann die erscheinen weiss keiner.
Kennt ihr vielleicht was vergleichbares?
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In letzter Zeit lese ich viel gutes über das White Feather Lark. Bei 19“ hat es 770 g.
https://www.arrowforge.de/epages/63122672.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/63122672/Products/101549&Locale=de_DE
Ob der Griff eher schlank ist, bin ich nicht sicher. Ich hatte zwar schon mal eins in der Hand, kann mich aber nicht so richtig an den Griff erinnern :angel:
Die Preis-Schmerzgrenze hält es zumindest auch ein.
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:thankyou:. Darf ich fragen, wo du die 770g gelesen/gemessen hast? ich habe es anfangs gleich ausgeschlossen, weil tw. keine Gewichtangabe bei Onlinehändlern, bzw deutlich mehr war (BSW 1000g; Bogentandler 900g, Gigl 1500g)
Rein vom Preis/Leistungsverhältnis wäre es sehr interessant.
https://www.bogentandler.at/de/white-feather-lark-essential-ilf-holzmittelstueck-19-7385
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Bei dem Link von Arrowforge steht das. Extra mit Hinweis, dass das für die 19“ gilt. Komisch, wenn bei anderen Shops mehr steht hilft wohl nur anfragen oder es gibt hier jemanden, der es hat und wiegen kann.
Ich hab grade noch ein paar andere Anbieter durchgeguckt. Da steht auch eher 900 g, also vermutlich bei Arrowforge nicht ganz richtig :(
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oh, das man da auf die Beschreibung klicken kann, hatte ich glatt übersehen. aber ja, das kann natürlich sein, dass Lark 19" weniger schwer ist, als das Lark Essential. Witzigerweise steht zum Lark mit Carbonauflage nichts zum Gewicht bei meinem HDV.
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Gewicht passt, Griff ist eher schlank, jedenfalls keine "Presspassung" und moderat schmal. Old Mountain sieht fast genauso aus und kommt wohl vom selben Hersteller, die gibt es in 15" und 17". Diese sind nochmals leichter.
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Ich hab das White Feather Lark ILF mit der Carboneinlage in 21", eben nachgewogen, 936 g.
Den Griff würde ich als eher schlank beschreiben.
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:klasse: Vielen Dank! Eigentlich ist das Gewicht voll OK, ich würde ja normalerweise auch 1000g aufwärts suchen, aber ich frage mich die ganze Zeit, was weniger kräftige Damen machen? Die schiessen dann nur 600 g Einteiler mit schmalem Griff?
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Mit Abstand das Leichteste, was ich gefunden habe, ist das hier: https://www.bogensportwelt.de/Mittelstueck-JACKALOPE-Red-Beryl-ILF-15-23-Zoll
19 " 690 gramm
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:klasse: Vielen Dank! Eigentlich ist das Gewicht voll OK, ich würde ja normalerweise auch 1000g aufwärts suchen, aber ich frage mich die ganze Zeit, was weniger kräftige Damen machen? Die schiessen dann nur 600 g Einteiler mit schmalem Griff?
Moin Botany,
erlaube mir bitte ein paar offene Worte.
Warum siehst Du ein Problem mit dem Bogengewicht bei Frauen? Selbst unsere knapp 80jährige Übernachbarin schafft das, das Zuggewicht ist ein ganz anderes Thema, da ist sie jetzt bei 12#.
Meine Frau bevorzugt auch eher leichter Bögen vom Gewicht, dafür schießt sie auch gern mal was mit 50# und höher. Lass die Mädels und Jungs doch ihre eigenen Erfahrungen sammeln. Ein Polaris oder Ragim o.ä. wären für den Anfang eine gute Wahl, auch wenn dadurch die Weiterverwendung deiner WAs erstmal nichts wird , s. deinen Anfangspost.
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Es geht nicht um Mädels allgemein, sondern konkret um weniger starke Mädels aus unserem Freundeskreis, für die der Anfängerbogen mit 650g (wir haben extra einen Rolan angeschafft) schon schwer war fürs einen Parcours durchstehen fürs Ausprobieren. Zuggewicht mit 22 # auch schon am oberen Ende. Wenn ich dann 16# WA rumliegen habe, brauch ich einen entsprechend leichten Riser. Ich finde es etwas seltsam, dass ich bei keinem Bogenhändler Griffe für größere und kleinere Hände finde (Wohlgemerkt Mittelklasse von der Stange) und es auch keine dezidiert leichteren und weniger voluminösen ILF Mittelteile gibt. Es soll ja auch Jugendliche und Menschen mit kleinerer Statur geben. Erst im Custom Bereich findet man sowas. So und was macht jetzt jemand, dem nicht One Size fits none passt? Es ist so, als ob der "Markt" entschieden hätte, das ILF von der Stange erst in einem gewissen Gewicht und Größenbereich beginnt. Dafür gibts jedes Schichtholz Mittelteil gefühlt in mindestens einem Dutzend Farben.
Ja ich weiss, gewisse Masse ist vorteilhaft.- aber es gibt eben auch andere Marktsegmente.
So wie es aussieht, gibt es auch nichts passendes auf dem Markt und es wird vermutlich ein Rolan Nr 2 mit weniger # werden. Auch mein 2ter Anfängerbogen, ein Penthalon Hero, hat zwar einen schlanken Griff, ist aber nochmals schwerer als der Rolan.
at eigene Erfahrung: auch ich hab mich für meinen neuen Bogen rauftrainieren müssen. 1200g an der ausgestreckten Hand hält man nicht dauernd im "normalen" Leben.
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at eigene Erfahrung: auch ich hab mich für meinen neuen Bogen rauftrainieren müssen. 1200g an der ausgestreckten Hand hält man nicht dauernd im "normalen" Leben.
Auch beim Recurve nicht. Sofern u im Auszug bist, verändert sich das Kräfte-Parallelogramm und das Gewicht wird mit zunehmenden Zuggewicht leichter. Drum haben auch manche Probleme, einen 3 oder 4kg schweren Compound zu halten: Im Auszug zieht man nur noch ganz wenig Gewicht und der Bogen wird sehr schwer (Masse).
Ich kenne aber den Bedarf und habe für eine Tochter nach viel probieren dann einen Wild Mountain ILF Riser genommen. Gibts bis 21" und da wiegt er <800g.
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Hi Botany,
das MT von Wildmountain in 17" kommt auf ca.600g. Das ist ein sehr ordentliches MT mit guter Verarbeitung und guten Einstellmöglichkeiten.
Ich habe davon schon mehrere gehabt und benutze jetzt auch eins.
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Hi, habe ich gerade gefunden auf willhaben : willhaben-Code: 437827622 kompl. Bogen Wildmountain MT + 24lb WA von Wildmountain für € 200.-
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Danke. Ich habe allerdings beim Bogentandler ein Wild Mountain Latitude Basic um einen sehr vernünftigen Preis gefunden.
Ist das die Variante, die gemeint war, Landbub?
https://www.bogentandler.at/de/wild-mountain-latitude-basic-ilf-holzmittelstueck-sale-7431
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für längere Riser ist das immer noch relativ leicht, wenn auch deutlich über dem Gewicht, was ich den meisten unserer Interessierten geben könnte:
https://www.bogentandler.at/de/core-gonexo-ilf-mittelstueck-25-5552
immerhin aus Magnesium
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Kurzer Nachtrag zur Frage nach Gewicht und Größe des White Feather Lark in 19"...
Ich habe seit gut zwei Wochen das Lark. Es wiegt laut Küchenwaage ca. 830g und passt recht gut in meine ziemlich großen Hände. Daher wäre meine Einschätzung, dass es für kleine Hände und eher "zartbeseitete Besitzer(innen)" eher nicht erste Wahl sein dürfte.
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Meine Tochter ist 14 Jahre alt und eher zart gebaut mit eher kleinen Händen. Sie schießt seit gut einem Jahr das Kinetic meos in 21 Zoll Länge. Sie kommt damit bestens zurecht. Das Wild Mountain hatte ich in rot, es hat ihr nicht gefallen und der Griff vom Meos hat ihr besser gepasst.
Das Gewicht liegt lt. Haendlerseite bei 900 Gramm, wenn du magst kann ich es Ende der Woche mal wiegen.
Unterschaetze mal die zarten Damen nicht ;D ;).
LG Halvar
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nein, ich unterschätze die zarten Damen sicher nicht :unschuldig: :upsidedown:
Es ist nur so, dass meine Freundin nach einem Parcours mit dem 650 g mit 22# Bogen eine Woche heftigen Muskelkater in beiden Armen hatte :o
Da bin ich sehr vorsichtig geworden- Schmerzen in diesem Ausmaß sollte man nicht bekommen.
anderen Freundinnen habe ich meinen 26# Hero Bogen in die Hand gedrückt und es passte.
Es geht im Endeffekt um den Aufbau einer WA/Mittelteilsammlung, wo ich schnell für alle etwas passendes zusammenstellen kann. Sonst würd ich einfach ein weiteres Jackalope Zirkon MT (gerade im Sale) kaufen und gut ist.
Ich habe heute beim googeln noch einen Exoten gefunden:
https://bogensportshop.eu/de/recurve/mittelteile/krossen-mittelteil-xenia.html
das hat nur 770 g und günstig ist es auch
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hier die Info des koreanischen Herstellers.
https://www.fivics.com/productsKrossen/%5BRISER%5D-XENIA-Black-25%22
es ist wirklich witzig: es wird als Anfänger/leicht Fortgeschrittenenteil bezeichnet und heute habe ich auf meine Anfrage bei der BSW, warum es keine leichten ILF MT gibt, folgende Antwort erhalten:
"Das ist tatsächlich garnicht so einfach, da die meisten Mittelstücke mit einer ILF Aufnahme aufs Olympische schießen ausgelegt sind. Hier ist es von Vorteil, wenn das Mittelstück etwas schwerer ist. Eine Nachfrage nach einem sehr leichten Mittelstück ist nicht sonderlich üblich und wird von den Herstellern deswegen auch nicht bedient. Das Mittelstück von Zircon ist Ihnen in der Ausführung zu dick/klobig?
Für die neuen Jackalope Bögen sind zahlreiche neue Modelle geplant, wann und wie diese umgesetzt werden kann ich leider so noch nicht beantworten. "
( Anm: mein Mann schiesst den Zirkon, der ein Sanlida ist ;D und ist zufrieden, aber ja 1kg)
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nein, ich unterschätze die zarten Damen sicher nicht :unschuldig: :upsidedown:
Es ist nur so, dass meine Freundin nach einem Parcours mit dem 650 g mit 22# Bogen eine Woche heftigen Muskelkater in beiden Armen hatte :o
Da bin ich sehr vorsichtig geworden- Schmerzen in diesem Ausmaß sollte man nicht bekommen.
anderen Freundinnen habe ich meinen 26# Hero Bogen in die Hand gedrückt und es passte.
Es geht im Endeffekt um den Aufbau einer WA/Mittelteilsammlung, wo ich schnell für alle etwas passendes zusammenstellen kann. Sonst würd ich einfach ein weiteres Jackalope Zirkon MT (gerade im Sale) kaufen und gut ist.
Ich habe heute beim googeln noch einen Exoten gefunden:
https://bogensportshop.eu/de/recurve/mittelteile/krossen-mittelteil-xenia.html
das hat nur 770 g und günstig ist es auch
Evtl. kommen aber die Schmerzen vom Zuggewicht und der Dauer der Belastung. Gerade am Anfang ist ein Parcoursgang ja gerne mal ein bisschen länger, man trifft ja nicht immer mit den ersten Pfeil, schießt dadurch eh mehr Pfeile und der Körper und die Muskeln sind noch nicht trainiert.
Aus meiner Erfahrung würde ich speziell am Anfang auch eher einen schwereren Bogen als einen leichten empfehlen da dieser doch viel mehr verzeiht. Und mal ehrlich ,ob 600 Gramm leichtes oder 900 Gramm schweres Mittelstück macht beim Tragen durch den Parcours 300 Gramm Unterschied, denke das macht das Kraut nicht fett. Der positive Effekt des evtl besseren Treffens wird die paar Gramm Mehrgewicht sicherlich entschädigen ;)
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"Das ist tatsächlich garnicht so einfach, da die meisten Mittelstücke mit einer ILF Aufnahme aufs Olympische schießen ausgelegt sind. Hier ist es von Vorteil, wenn das Mittelstück etwas schwerer ist. Eine Nachfrage nach einem sehr leichten Mittelstück ist nicht sonderlich üblich und wird von den Herstellern deswegen auch nicht bedient.
Also das Fiberbow hat gute 600g. Hat halt BSW nicht im Programm.
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Evtl. kommen aber die Schmerzen vom Zuggewicht und der Dauer der Belastung. Gerade am Anfang ist ein Parcoursgang ja gerne mal ein bisschen länger, man trifft ja nicht immer mit den ersten Pfeil, schießt dadurch eh mehr Pfeile und der Körper und die Muskeln sind noch nicht trainiert.
Aus meiner Erfahrung würde ich speziell am Anfang auch eher einen schwereren Bogen als einen leichten empfehlen da dieser doch viel mehr verzeiht. Und mal ehrlich ,ob 600 Gramm leichtes oder 900 Gramm schweres Mittelstück macht beim Tragen durch den Parcours 300 Gramm Unterschied, denke das macht das Kraut nicht fett. Der positive Effekt des evtl besseren Treffens wird die paar Gramm Mehrgewicht sicherlich entschädigen ;)
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Sicher kommt der Muskelkater von der Dauer der Belastung. Als Anfängerin habe ich bei einem unbekannten Parcours natürlich meist alle 3 Pfeile geschossen- da freust du dich, wenn der Bogen leicht ist. Es wollen aber alle auf den Parcours und nicht nur ein bissl Scheibenschießen. Dreimal heben und halten ist anfangs nicht leicht. Ich kanns nur von mir diesen Sommer sagen, aber meinen Mittelklassebogen, den ich auf ein schön schweres Mittelteil ( ganzer bogen ca 1500g +) getrimmt habe, hätt ich anfangs unmöglich durchgedruckt. Jetzt macht es mir Spaß. Wenn ich den beherrsche, wird es nochmal im Gewicht nach oben gehen- dann wird es sicher auch kein Bogen von der Stange mehr.
Was ich damit sagen will: ich verstehe das Argument mit mehr Gewicht, aber in meinem Fall kann ich da einfach jemanden meinen Bogen in die Hand drücken.
Die 650 g bezogen sich auf das Gesamtgewicht. DH wenn ich davon ausgehe, dass ich mit 770 g +400g WA ein Gesamtgewicht von 1170 g habe, ist das schon kein ganz leichter Bogen mehr.
Zum Vergleich: Mein Hero hat 1040g
und ja, ich würde den mit maximal 26-30 Pfund schiessen, weil das MT dann zu leicht wird und der Bogen unruhig. Dann sind ein schwereres MT und schwerere Pfeile auch deutlich verzeihender.
Aber mit 26-28# habe ich ohne Probleme die klassischen Anfänger "Stricknadeln" geschossen und gut getroffen. Auch mit einem Rolan Snake 22# und leichten Pfeilen macht es Spaß.
Wenn meine interessierten Freunde sich einen :bow: anschaffen wollen, werde ich ihnen natürlich sagen, was sich wie auswirkt-
aber für den Anfang will ich einfach einen leichten Anfängerbogen mit ILF nachbauen und schauen, wie das bei der Zielgruppe (Mädels/Jugend) ankommt.
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"Das ist tatsächlich garnicht so einfach, da die meisten Mittelstücke mit einer ILF Aufnahme aufs Olympische schießen ausgelegt sind. Hier ist es von Vorteil, wenn das Mittelstück etwas schwerer ist. Eine Nachfrage nach einem sehr leichten Mittelstück ist nicht sonderlich üblich und wird von den Herstellern deswegen auch nicht bedient.
Also das Fiberbow hat gute 600g. Hat halt BSW nicht im Programm.
ja, aber wenn du das hier meinst: https://www.bogentandler.at/de/fiberbow-6-9-driz-ilf-carbon-mittelstueck-25-5427
kostet jeder gramm 1 €--- das ist mir dann doch ein bissl zu heftig für den Anfängerbogen :angel:
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Es war auf die Aussage "gibts nicht" bezogen. Gibts schon, kostet halt. Aber die meisten Carbon Riser sind in diesem Preisbereich oder deutlich drüber. Da ist auch etwas "Luft". Einer Vereinskameradin habe ich es für 550 EUR besorgt übern normalen Händler.
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Stimmt. Im hochpreisigen Bereich gibt es einige interessante Riser, die relativ wenig Gewicht haben.
Das Fiberbow ist eine spannende Idee als "aktives Mittelteil"
Spannend ist auch das Merlin mit 750g (Merlin ist der schmale Griff bei Falkenholz) aber eben auch mit einem stolzen Preis
https://bogenpunkt.de/ILF-Griffstueck-Merlin-DR-RH
Aber das ist eben nicht die Einsteigerklasse, für die ich suche (sprich bis 200 €)