Archers Campfire
Sonstiges => Turniere => Thema gestartet von: Sonuka am Januar 11, 2021, 02:24:52 Nachmittag
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Da mich schon länger ein Thema umtreibt, welches wohl sehr kontrovers gesehen wird, wollte ich mal eure Meinung zum Thema wissen.
Mein Standpunkt, und dazu hätte ich gerne eure Meinung:
WENN ich mir die Zeit nehme mich für ein Turnier anzumelden, hin zu fahren und teilzunehmen, tue ich dies um mich mit anderen Schützen im sportlichen Wettkampf zu messen. Zu diesem Wettkampf gehört Regelkonformes Verhalten dazu wie bei jedem anderen Wettkampf auch.
Da es kein Verbandsturnier ist, muss man nicht Päpstlicher als der Papst sein, aber Bogen, Pfeile, Abschusspflock und Trefferaufnahme sollten Regelkonform sein und ablaufen. So dass halt alle Teilnehmende die gleichen Voraussetzungen haben und die Ergebnisstabelle auch ein entsprechend vergleichbares Ergebnis darstellt.
Wer NUR zum Spaß da ist, kann gerne machen was er möchte, solange er die "ernsthaften" Teilnehmer und "deren" Turnier nicht beeinflusst und kann im Anschluss ja den Zettel verbrennen, essen oder sonst was damit machen, nur halt nicht abgeben, falls man sich nicht an die Regeln gehalten haben sollte.
Solche aussagen wie "ist doch nur Spaß, den kann man gelten lassen" oder "schieß doch von nem anderen Pflock sonst verlierst du den Spaß" kann man machen... dann dürfen die Zettel halt nicht in die Wertung, da es die Ergebnisse derjenigen verwässert, die sich an die Regeln gehalten haben. Ach ja... ich schieße NIE um Plätze und mir ist es TROTZDEM wichtig.
Und JA wir alle fahren da hin um Spaß zu haben. Regelkonformes schießen muss ja nicht bedeuten dass man keinen Spaß hat.
Um das mal so zu formulieren:
Wenn ich mir schon die Zeit nehme, ein Turnier zu schießen, dann finde ich es ne Frechheit, wenn welche "Hutzebutz" treiben und mir damit meine Vergleichsmöglichkeit genommen haben. Sie haben ja angeblich auch ohne Zettelabgabe Spaß, ich aber nur wenn ich ein vergleichbares Ergebnis habe.
Bei einem Freizeit- Fußball-Turnier würde auch keiner auf die Idee kommen und im Strafraum den Ball aufheben und ins Tor WERFEN. Mit dem Spruch: Geht doch nur um den Spaß, was solls?
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Als Kinder haben wir damals - als die Straße noch unser Spielplatz war - alle möglichen Spiele miteinander ausgetragen. Dazu wurden bevor es losging die Spielregeln miteinander besprochen und festgelegt. -
Wer - und sei es nur zum Spaß, was letztlich alle haben wollen - an einem sog. Spaßturnier teilnimmt, akzeptiert selbstverständlich das dort geltende Reglement. Bei Unklarheit erkundigt man sich vorher. So einfach ist das ...
Ganz offensichtlich leben wir jedoch in einer Zeit wo Individualinteresse über dem Gemeinschaftsintersse steht.
Davon ist unser Mikrokosmos Bogenschießen leider nicht ausgenommen.
Ich räume ein, dass es auch mir zunehmend schwerer fält, auszuhalten, wenn sich Menschen (erst recht mit blöden oder unverschämten Bemerkungen) über getroffene d.h. geltende Vereinbarungen hinwegsetzen. Da hilft am Ende nur der feste Glaube daran, dass das Gute am Ende doch durchsetzt.
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Sehe ich ähnlich wie Sonuka, hat nur leider mit der erlebten Realität wenig gemein.
Fängt meist an bei nicht klar definierten Regeln durch den Veranstalter:
- welche SpO bildet die Grundlage (z.B. anliegender Pfeil oder durchtrennte Linie)
- Hybrid in LB oder zu Recurves
- man will sich seine Pappenheimer auch nicht verkraulen
Ich erlebe immer Gruppen, wo
- geforderte Holzpfeile auch (meist in der kpl. Gruppe) aus anderem Material sind
- man sich auch mal 2m neben den Pflock stellt, weil dort ist es zu rutschig /steil o.ä.
- Sockel? nein, das ist alles Tier
- Kill? klar jedes Kill zählt, egal ob vorne , hinten , unten...
- ach komm, mit deinem Bogen kannst du auch weiter ran gehen...
Da gäbs noch viel mehr Beispiele. Beobachtet einfach mal eure Nachbargruppen oder die Gespräche drumherum.
Resümee?
Spaßturnierergebnisse sind Schall und Rauch.
Vielleicht ein Grund, weshalb ich Verbandsmeisterschaften mit Bogenkontrolle, doppeltem Schreiber und Kampfrichtern unter Wettkampfgesichtspunkten wesentlich lieber habe.
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Absolut, ich mag Regeln!
Ich finde es auch selbstverständlich mich dran zu halten. Ich halte an roten Ampeln, ich überhole nicht rechts, ich schreibe nur ein Kill als Kill auf,....
Eine Frage der Erziehung und der grundsätzlichen Einstellung zu anderen Menschen.
Leider geht das in der Allgemeinheit zurück. EIn bedauerlicher Trend der Zeit in denen die Leute Rechte nur noch ohne Pflichten kennen und Freiheit mit Egoismus verwechseln.
Gruß
Ralf
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an einem sog. Spaßturnier teilnimmt, akzeptiert selbstverständlich das dort geltende Reglement. Bei Unklarheit erkundigt man sich vorher. So einfach ist das ...
... so einfach WÄRE das, wenn sich in der Auschreibung eine klare Regelung befinden würde.
Guck dir mal übliche Ausschreibungen an... "Modus: 3pfeilrunde. Visier roter Pflock, ohne Visier blauer Pflock, Kinder weisser Pflock. Der durchtrennte Ring zählt". Damit ists meist schon erledigt und lässt doch so viel offen.
Warum kann man nicht einfach schreiben "Regelwerk entsprechend DFBV Ausnahme: KEINE Walkups". oder "Regelwerk entspricht dem des DSB, Ausnahme: Ziele bis 50m auch für tradi-Bögen und wir schiessen 3pfeil statt Doppelhunter."
Und alles wäre geklärt:
Plfock berühren oder nicht, davor stehen, oder nur davor / daneben / dahinter,
Umgang mit Aufsetzern / Abprallern,
Vorgehen zum Ziel um zu sehen wo das Kill ist
Gelten die Truthahnfedern oder nicht
Ich seh 2 Trefferflächen, dann kann ich mir eine aussuchen
....
Es ist nur leider so, dass manche der Ausrichter selbst nicht regelfest sind und entsprechend mit"Ach geh, bei uns gehts doch ummern Spass" Antwortet auf die Frage, ob man wirklich Pfeile als Körpertreffer zählt, wenn sie im Backstop lose stecken und drum auf dem Rücken des 3D Tieres aufliegen.
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Das Thema kommt mir irgendwie bekannt vor. hatten wir das nicht schon mal? ;D ;D
Für mich gilt auch das die Regeln gelten und man sich dran halten muss. Bestimmte grundlegende Dinge sollten vom Veranstalter auf jeden Fall klar sein. (z.B. von welchem Pflock und "was zählt (Huf, Sockel, Linie durchtrennt oder nicht)). Idealerweise lässt jedoch die Ausschreibung nichts offen. und wenn ja, dann ist es mir auch klar das es "Unklarheiten" geben wird.
Wenn da was unklar ist Frage ich VORHER nach.
Bei Spaßturnieren bin ich aber dann auch nicht päpstlicher als der Papst. Wenn da mal die Stelle am Pflock wirklich rutschig ist und die Sicherheit damit nicht gewährleistet ist, dann stellt sich einer halt mal 10cm weiter rechts/links. Solange die Schusssituation mir noch "vergleichbar" erscheint ist es für mich OK.
Beim Equipment und von welchem Pflock geschossen wird hört aber auch der Spaß auf. Wenn definiert ist Holzpfeile bei LB/PB und jemand kommt mit Carbon dann geht das nicht. Wenn die Sachlage aufgrund der Ausschreibung nicht klar ist, dann Auslegung zugunsten des Schützen.
Auf Verbandsturnieren sieht die Welt anders aus. Da gilt die SPO. Bei den wenigen unklaren Dingen (z.B. Wertung problematisch weil das ziel schon etwas "zerschlissen" ist) dann ebenfalls eher zugunsten des Schützen. Leider gibt es auch bei Verbandsturnieren immer weider unklare Dinge. z.B. 3D Ziel so gestellt (oder inzwischen verschoben worden) das es nicht klar ist welches Kill dem Schützen zugewand ist, dann gilt hier für mich: Gesunder Menschenverstand zählt und im Zweifel auch zugunsten des Schützen.
Was mich auf Turnieren viel mehr aufregt ist vielmehr die Tatsache das mancher Schütze nicht mal die Regeln kennt ! Dabei ist es das Mindeste sich mit der Ausschreibung / SPO zu befassen wenn man auf ein Turnier geht. >:(
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Was mich auf Turnieren viel mehr aufregt ist vielmehr die Tatsache das mancher Schütze nicht mal die Regeln kennt ! Dabei ist es das Mindeste sich mit der Ausschreibung / SPO zu befassen wenn man auf ein Turnier geht. >:(
...oder ein Schütze sagt das bei der Einschreibung, dass er keine Ahnung hat und dann wird eine Gruppe mit erfahrenen und toleranten Schützen als "Tutoren" ausgewählt. Hatte ich schon 2x, war sehr OK, weil die Leute keine Bogensportanfänger waren, sondern nur eben bis dato keine Turnierschützen.
Aber da muss einer erst mal über seinen Schatten springen, um sich so zu "outen"
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Die Komplexität und die "feinen Unterschiede" der SpO der Verbände ist natürlich auch ein Problem. Da kommt dann schnell die Frage auf: Kenntnis der jew. Regelwerke - Holschuld des Schützen oder Bringschuld des Ausrichters.
Ich meine allerdings, dass die Ausgangsfrage hier eine andere ist d.h. auf das Verhalten und Auftreten der Schützen abzielt.
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Jede Regel ist nur so gut wie die Wirksamkeit der Regelkontrolle. Das ist auf freien Turnieren und den Verbänden ohne Kari der Kasus knacktus.
Und gefühlt werden die Spasselakken mit Bogen eher mehr nicht weniger was mich dazu bringt den Turnieren ohne Kari den Rücken zu kehren.
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Was mich auf Turnieren viel mehr aufregt ist vielmehr die Tatsache das mancher Schütze nicht mal die Regeln kennt ! Dabei ist es das Mindeste sich mit der Ausschreibung / SPO zu befassen wenn man auf ein Turnier geht. >:(
...oder ein Schütze sagt das bei der Einschreibung, dass er keine Ahnung hat und dann wird eine Gruppe mit erfahrenen und toleranten Schützen als "Tutoren" ausgewählt. Hatte ich schon 2x, war sehr OK, weil die Leute keine Bogensportanfänger waren, sondern nur eben bis dato keine Turnierschützen.
Aber da muss einer erst mal über seinen Schatten springen, um sich so zu "outen"
Das wäre z.B. für mich eine gute Lösung, denn ganz so einfach ist es nicht sich in dem ganzen
Regelgestrüpp zurecht zu finden.
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Naja.. bei Spaßturnieren würde selbst ich als Threadersteller nicht so weit gehen, zu sagen: Haste keine Ahnung, bleib daheim. Wie soll Er/Sie es denn lernen? Also ja, klar muss halt die Gruppe dafür sorgen, dass es sauber läuft. hat die Gruppe im gesamten keine Ahnung... wird´s doof.
Bei Verbandsturnieren oder Turnieren die AUCH Verbandsturniere sind, nerven mich die Teilnehmer, die zum Spaß dabei sind, und dann aber meckern, wenn man(n) auf Regelkonformität pocht (Bogenkontrolle oder ähnliches) weil man ja angeblich kein Interesse an (z.B.) Qualizahlen hat... geht aber halt nicht! Du nimmst teil, du gibst nen Zettel ab, du stehst in der Liste, du HAST Qualizahlen... da steht doch nicht dahinter: "Hatte 3-teiligen Hybridbogen als Langbogen"
Ehrlich jetzt!!
Das Thema ist schlecht für mein Chi ..... je länger ich darüber nachdenke um so mehr bekloppte Vorgänge der Vergangenheit kochen hoch!
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Jede Regel ist nur so gut wie die Wirksamkeit der Regelkontrolle. Das ist auf freien Turnieren und den Verbänden ohne Kari der Kasus knacktus.
Und gefühlt werden die Spasselakken mit Bogen eher mehr nicht weniger was mich dazu bringt den Turnieren ohne Kari den Rücken zu kehren.
Da hast aber Pech gehabt. Es gibt normalerweise schon sowas wie eine "Eingenhygiene" in der Gruppe, wenn - siehe mein Post oben - die Regeln klar sind. Dass sich bei 5 Leuten keiner auskennt, ist eher selten.
Was bei Spassturnieren leider oft nicht so gut funktioniert die die "Geheimhaltung", also grad, wenn sich eine Gruppe gut versteht. Erster Compounder semmelt unten in dem Bauch ... "oups, doch etwas mehr als 40m" ... was für seinen Vereinskameraden in derselben Gruppe dann natürlich das Ticket für die 11 ist.
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Also ich gehe zum Spassturnieren am liebsten mit meinen besten Freunden (stimmts Suelze) und ich kann euch sagen wir schenken uns nichts. Drei oder vier Leute und die alle in der gleichen Bogenklasse das ist ein super Spaß und ein Ansporn für sich.
Wir sind dabei immer offen für andere die gern mal mit uns zusammen gehen wollen um auch mal richtig Spaß zu haben. Dabei werden dann jede Menge Erfahrungen und Tipps ausgetauscht. So wie es sein sollte. Aber gezählt wird was geschossen wurde und nichts anderes 8)
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Ich mag Regeln bei Turnieren und bin auch der Meinung das sie eingehalten werden sollten.
Was ich erlebt habe ist etwas anderes.
Ich habe früher ausschließlich LB auf Turnieren/Spassturnieren geschossen. Und was da mit Hybridbögen angetreten ist, hat mich immer genervt. Da wird zur Not auch mal die Standhöhe so hochgeschraubt, das der Hybrid ausschaut wie ein LB.
Da wird in der LB Klasse Carbon geschossen obwohl Holz vorgeschrieben.
Oder ich schieße ein Turnier das über 3 Tage geht, so eine Winterrunde eben, und dann schießt einer in der Gruppe 2 Tage mit Carbon und am 3 Tag LB mit Holz und in der Gesamtwertung finde ich in dann in der LB Klasse mit Holz.
Bravo.
In keiner Sportart habe ich bisher erlebt, dass so versucht wird, zu bescheißen.
Vielleicht, oder gerade deshalb, schieße ich kaum noch Turniere.
Aber wenn, dann mit Freunden oder Bekannten in einer Gruppe die ich kenne, oder mir der Veranstalter empfiehlt. Das Gesamtergebnis geht mir dann .................... (jeder darf den Satz nach belieben beenden)
Aber ich freue mich natürlich wenn sich gute Schützen, die sich regelkonform verhalten ,in meiner Gruppe befinden. Wenn dann noch ein Bogenschütze in meiner Bogenklasse dabei ist, der schon eine gute DM oder WM Platzierung hatte und ich kann Punktemäßig ein bissle mithalten (so als Noname) dann bereitet mir das zusätzlichen Spass
Ein offizielles Verbandsturnier habe ich noch nicht geschossen. Hier fehlt mir die Zeit für die entsprechende Vorbereitung und die Muße. Aber im zarten Rentneralter von so 65 ++++ werde ich das bestimmt in ein paar Jahren noch nachholen.
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Auch wenns jetzt OT ist in den 16 Jahren hab ich so viel "flexible Regelauslegung" auch bei Verbandsturnieren erlebt das ist schon übel.
Regeln taugen nur bei Kontrolle und soziale Hygiene ist heutzutage ein Verhalten das sich verabschiedet, das hat nichts mit Pech zu tun
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Natürlich sind Regeln da um sie auch einzuhalten. Regeln heisst doch nichts anderes als das alle die gleichen Chancen haben sollen.
Wer meint sich einen Vorteil zu beschaffen in dem er diese nicht einhält, der macht das im Hobbysport genauso wie im Profisport. (Ist halt eine Charakterfrage) Da sind dann doch die Mitstreiter gefragt das zu unterbinden, notfalls Verstösse dem Veranstalter melden. Aber deswegen würde ich nicht auf diese Spassturniere verzichten wollen.
Auch wenn ich hier wiederholt auf Unverständnis treffe, diese Turniere besuche ich nicht um mich mit anderen zu messe oder ein Plastikpokal mit nach hause zu nehmen, sondern um Spass zu haben und den lasse ich mir nicht durch Vollpfosten verderben.
Und ja, ich halte die Regeln ein und nein, in meiner Gruppe hat sich noch niemand nicht an die Regeln gehalten.
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Es sollte im Grunde ganz einfach sein, aber da machen sich die Veranstalter selbst das Leben schwierig, weil sie sich nicht mit den Regeln auseinandersetzen wollen.
Eine Ausschreibung sollte nur eine 1 Seite lang sein.
Mit dem Hinweis Regeln IFAA oder WA währe es schon getan. Mit der Auflistung eventueller Ausnahmen. So machen wir es im Verein. Wir haben auch Schiedsrichter auf Vereinskosten dabei, sowohl bei Spitzensport als auch bei Breitensportturnieren.
Mit dem Verweis auf den Verband, ist auch die Fragen der Bogenklassen definiert und solch schwammige Ausdrücke wie Hybrid oder eben ein Langbogen. Von den Sockeln brauchen wir gar nicht zu reden.
Jeder Schütze kann die Regeln nachlesen. Die Regeln zu kennen ist eine BRINGSCHULD des Schützen, nicht des Vereins.
Ich selbst gehe auf kein Turnier mehr, auf dem Steht: Regeln vereinsintern = Willkürherrschaft vom Feinsten.
Regeln einhalten ist nicht streng, sondern fair.
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Auch wenns jetzt OT ist in den 16 Jahren hab ich so viel "flexible Regelauslegung" auch bei Verbandsturnieren erlebt das ist schon übel.
Auch bei WA/DSB? Weil da finde ich mich manchmal gestalked :-) Wenn man von 10m Entfernung mit dem Fernglas auf meine Sehnenhand schaut, ob ich auch wirklich bei 3under den Finger an der Nocke habe oder vielleicht doch abgreife... Rothemden überall. Aber das ist OK.
Ich kenn genau das von Dir gesagte bei den Anmeldeturnieren vom DFBV / IFAA. Wo es keine Quali gibt, wo jeder hin darf, der sich rechtzeitig anmeldet und das Geld überweist. Da findet man in der Tat oft Leute, die da noch nicht hin sollten und ihre "Turnierreife" erst mal bei Vereinsturnieren holen sollten.
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Ich gehe nur auf Turniere, wenn ich erwarte, dort Spaß zu haben. Ansonsten gehe ich alleine In den Wald oder habe Zeit für die Familie.
Trotzdem muss die Einhaltung von Regeln selbstverständlich sein.
Falsches Material oder bewusster Betrug gehen natürlich gar nicht und bisher hat das auch immer die Gruppe geregelt bekommen.
Ich habe einen erlebt, der nach dem Kill eines Konkurrenten moniert hat, dass der Schuh etwa 1 cm vom Pflock weg war.
Die bösen Blicke der Gruppe zeigten aber rasch Wirkung.
Ich weigere mich strickt dagegen, die Schuhe auszuziehen, damit mein "Fuß den Pflock berühren" kann.
Und was ist, wenn im Regelwerk nicht steht, dass der angebundene Schnürsenkel nicht als Berührung gilt.
Einfach formulierte Regeln kann man eben auch auslegen. Sonst brauchen wir eine unterschriebene AGB und Anwälte im Wald.
Der gesunde Menschenverstand sagt einem doch, ob derjenige einen signifikanten Vorteil von der Auslegung hat.
Und wenn ich sehe, dass der Pfeil von dem kleinen Mädchen direkt von Kill zurückgeprallt ist, dann bekommt Sie diesen Kill auch.
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:agree:
So seh ich das auch
Bisher sind wir uns ja weitgehend einig. :klasse:
Spaß ja, Regeln einhalten ist selbstverständlich,
Bewusst bescheissen geht gar nicht.
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dass der Pfeil von dem kleinen Mädchen direkt von Kill zurückgeprallt ist, dann bekommt Sie diesen Kill auch.
:Achtung: Das ist auch bei kleinen Jungen so.....
und sogar richtig! Liegt der Pfeil vor dem Tier ist es ein Treffer! :klasse:
Gerade im Winter sind manche Viecher so hart gefroren da bekommst du mit #12 keinen Pfeil rein
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Also ich wurde öfters angeschnauzt, weil ich bei Turnieren auf das Einhalten der Regeln achte. Ein Glück für sie, dass ich mich durchaus beherrschen kann. Mag zwar daher kommen wie ein Oberlehrer aber damit kann ich leben!
Natürlich bekommt man für Rückpraller die Wertung. Ist im Regelwerk sogar vorgeschrieben!
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Ich denke, solange es erstrebsam ist, besser als die anderen zu sein - und das Ansinnen kannten schon die Neanderthaler - wird es den Beschissmus geben. Was uns bleibt ist entweder gelassen zu bleiben und hnzunehmen, dass Regelwerke gebrochen werden oder wir setzen die Regelbrecher so harten Maßnahmen aus, dass sie fernbleiben. Letzteres wollen und können wir nicht.
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.. Letzteres wollen und können wir nicht.
Wirklich?
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Wenn wir unerwünschtes Verhalten nicht anden wird es weiterhin gemacht werden. Solche Leute will ich auf keinem Turnier.
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Natürlich bekommt man für Rückpraller die Wertung. Ist im Regelwerk sogar vorgeschrieben!
Wenn sich die Gruppe darüber einig ist.
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" Wenn wir unerwünschtes Verhalten nicht anden wird es weiterhin gemacht werden. "
Ich verstehe Deine Haltung ja durchaus; habe nur große Zweifel hinsichtlich der Wirksamkeit unserer Maßnahmen und Möglichkeiten, die uns zur Verfügung stehenum dem Unwesen ein Ende zu setzen.
Als langjähriger Funktionsträger im Leistungs- und Spitzensport erinnere ich mich nur eines Falles, wo es zu einem Ausschluss vom aktiven Sportbetrieb gekam und auch durchgehalten wurde. Vom Thema Doping ganz zu schweigen.
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hier gehts aber um Spaßturniere.
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@ rso: Eben; denn weil es ja "nur Spaßturniere" sind haben wir noch weniger wirksame Möglichkeiten, dem Unsinn ein Ende zu setzen. Man möge mich durch entsprechende Maßnahmen und Erfolgsmeldungen vom Gegenteil überzeugen.
Trotzdem gilt ja doch: Wir lassen uns den Spaß nicht nehmen.
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hier gehts aber um Spaßturniere.
Auch da braucht es Regeln, ansonsten wäre es fairer, den Sieger auszulosen.
Ich spiele regelmäßig nur so zum Spaß Skat. Halte ich mich da an die Regeln? Ja, aber die unter den Mitspielern verabredeten Bierregeln, nicht streng nach der Deutschen Skatordnung.
Ich spiele mit meiner Familie Karten- und Brettspiele zum Spaß. Halte ich mich da an die Regeln?
Man muss die Leute in der Gruppe im Zweifel auch erziehen. Die Regelunkundigen sind meist auch dankbar dafür. Es will doch keiner als unfair gelten, oder?
Und recht habt Ihr. Die Veranstalter sind auch dafür verantwortlich eindeutig zu sagen, wie die Spielregeln sind. Spaßturnier heißt für mich, dass es auch Schüsse gibt, die es auf Verbandsturnieren nicht gibt. Beispiele gefällig? Einen Dinosaurier oder ein Mammut auf 60 Meter, ein Schuss im Sitzen auf einer Kloschüssel. Bewegte Ziele. Auch mal spezielle Wertungen an einzelnen Stationen (im Zweifel auch mal mit Minuspunkten). Oder alles Dreipfeil außer zwei Sonderziele. Die Vereine und Veranstalter in meiner Gegend haben die besonderen Regeln dann direkt am Pflock stehen.
Aber auf keinen Fall heißt Spaßturnier jeder macht was er will und jeder schreibt sich auf, was ihm gefällt.
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Nach Regeln schießt erlaubt andere Ziele. Immer wieder kein Problem. Auch beim Breitensport schadet es nicht, ein hohes Niveau einzufordern.
Aber wir sind nicht bei UNO, wo auch niemand die offiziellen Regeln beibehält.
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Regeln sind einzuhalten, gar keine Frage.
Wer dazu keine Lust hat oder sie aus Arroganz ignoriert, soll doch bitte egoistisch genug sein, und allein für sich durch den Wald ziehen. Blöderweise gelten dort auch Regeln.
Im Ernst, fängt doch schon beim Rauchen im Wald an, und hört mit Phantasiepunkten und Schüssen außerhalb der Sicherheit auf.
Dann wird aus dem Spaßturnier schnell ein Frustturnier mit solchen Leuten in der Gruppe.
Und die Regeln macht der Veranstalter, der ganz allein.
Der muss sich allen gegenüber verantworten, und das ist nicht grade wenig Verantwortung.
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Jetzt muß ich auch mal was dazu schreiben.
Ich hab über 10 Jahre das Bamberger Jagdbogenturnier mit ausgerichtet und auch da immer die Gerätekontrolle gemacht und zwar unter dem Turnier und nicht vorher, denn nur dann erwischst die Bescheißer in flagranti... :upsidedown:
Und Bescheißer gab es da auch genug und solche die von anderen mit angemeldet wurden und keinen blassen Schimmer hatten, was sie da überhaupt schossen.
Auch wir waren an keinem Verband angeschlossen und hatten unsere eigenen, knappen und eindeutigen Regeln.
Prim und LB Holzpfeile 28g.
Damen/ Jugend 20g.
Recurve vom Shelf Pfeile aller Art 28g, Damen/Jugend 20g.
CB-Blank, Pfeile wie Recurve
CB Jagdvisier keine Pfeilbeschränkung.
Alle die da nicht reinpassten... Gästeklasse.
Fuß am Pflock, kein Fernglas erlaubt vor dem 1. Schuss, denn auf 20-40m braucht kein Bogenjäger dafür ein Glas...
Wertung und Ring ganz durchtrennt und a paar Sachen wegen Stabi und kein Stringwalking....fertig.
Wer sich dem nicht zuordnen konnte, Gästeklasse.
Und glaubt mir, nach 2-3 Jahren der Gerätekontrolle kennt man seine Pappenheimer... ;D
Da wird aus dem Wald kommend schnell zum Auto gegangen und Pfeile getauscht.
Dann wird einem ein Pfeil aus dem Köcher zum wiegen hingehalten, ich zieh aber den Pfeil selbst und dann auch gleich alle auf einmal... nur der eine Pfeil hatte dann plötzlich 180gn Spitze.
Oder das grasseste, Treppe im Köcher für die Holzpfeile gebaut, daß sie hinten gleich aussehen. Langbogen dann für kurze Schüsse die kurzen ausgezogen und für die weiten Schüsse die langen ausgezogen, damit der Bogen unterschiedlich Leistung hat... daß man so was überhaupt hinbekommt, da muß ja der Spine schon unterschiedlich sein? :Achtung:
Und immer wieder die ewigen Ausreden.... Glaubt mir, ich war nicht päpstlicher wie der Papst, aber bei um die 130 Starter hab ich immer 25-30 Leute in andere Gruppen eingeteilt. Meist mit erheblichen Protest. Die die still waren, sind meist Anfänger gewesen und wussten es nicht anders.
Die die am lautesten schrieen haben auch bewusst betrogen und das alle Jahre neu versucht. :upsidedown:
Auch heute auf Turnieren schon in der Vorgruppe Leute gehabt die nach zurufen trotzdem den falschen Pflock benutzten... Bis zu 8 Leuten in der Gruppe die mit 7 Bögen alle schossen, wo 2 gar nicht gemeldet und auch nicht bezahlt hatten... Und dann nach Turnier als ich sie nach dem ganzen Tag auflaufen und mindestens 20 der 28 Ziele alle geschossen hatten ansprach was das soll, der Kommentar so rotzfrech... "die sind doch nur zum mal schauen dabei". :bang:
Es gibt nix, was ich in 40 Jahren Turnieren noch ned erlebt hab. Und die Profis machen es doch vor... Ob bei Tour de France oder Olympia... Beschissen wird doch mit Doping überall, das ist Volkssport geworden... Das zeigen einem doch immer schon die Medien. Warum soll man dann also nicht auch bei einem Spaßturnier etwas Vorteil erhaschen...? :(
Und wenn der Ausrichter dann auch bei begründeter Beschwerde mit 2 Zeugen nichts unternehmen und die Kandidaten sogar aufs Treppchen steigen, na was soll dann noch passieren. Außer daß ich nach vorne mehrmals ganz laut "Bescheißer" rufe.... Selbst dann kommt nur mal eine Frau zu mir und fragt wie ich darauf komme, der Hansdampf schießt doch immer so klasse und schreiben tut der immer ganz freiwillig und so prima, der bescheißt doch ned.... und als Bogenbauer weiß man doch was man tut und da kann man das doch auch am besten.... ;D
Und wenn der mal ned schreiben darf, weil man ihn mittlerweilen kennt, und einem anderen das schreiben aufdrückt, dann hat der Kamerad plötzlich viel viel weniger Punkte, oder gibt sogar den Schießzettel ned ab....
Es gibt Sachen, die könnt ihr euch echt nicht vorstellen... selbst ich hab da Dinge für unmöglich gehalten... ;)
Mittlerweilen ist es mir auch egal, weil 40 Jahre Fairnessversuch auch fehlgeschlagen sind.
Ich fahre deshalb auch nur noch auf Turniere um liebe Menschen und Freunde zu treffen, einen oder zwei schöne Tage auf einem anderen Parcours zu haben... :klasse:
Und gerade eine knappe Angabe der Klassen auf jeder Ausschreibung wäre nötig und NICHT NACH DFBV ODER DVB usw... denn die meisten haben doch gar keine Lust, sich eine 150 Seitige Sportordnung durchzulesen und ich auch nicht...
Wenn ihr wollt poste ich mal ne alte Ausschreibung von Bamberg, dann seht ihr daß es auch anders geht. Nicht für jedem gerecht... Aber für 80% der Teilnehmer... und die 20% vom Rest????
Gästeklasse...ganz einfach...
Wir haben doch e schon viel zu viel Klassen und viel zu viel unterschiedliche Bogenarten und jede will am besten für sich eine eigene Klasse... was natürlich nicht geht. :unschuldig:
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ng wäre nötig und NICHT NACH DFBV ODER DVB usw... denn die meisten haben doch gar keine Lust, sich eine 150 Seitige Sportordnung durchzulesen und ich auch nicht...
Das essenzielle
- wer schiesst von wo wieviel Pfeile
- welcher Bogen in welcher Klasse
- wie wertet man
- die wichtigsten Ausnahmen
sind auf einer halben Seite erklärt, wenn man das straff zusammenfasst. Den ganzen anderen Kram zu Turnierausrichtung, Finalschiessen etc ist für Spassturniere ja irrelevant. Sowas wie Mindestgewicht von Pfeilen findest darin natürlich nicht. Ist auch eine eher ungewöhnliche Einschränkung.
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ng wäre nötig und NICHT NACH DFBV ODER DVB usw... denn die meisten haben doch gar keine Lust, sich eine 150 Seitige Sportordnung durchzulesen und ich auch nicht...
Das essenzielle
- wer schiesst von wo wieviel Pfeile
- welcher Bogen in welcher Klasse
- wie wertet man
- die wichtigsten Ausnahmen
sind auf einer halben Seite erklärt, wenn man das straff zusammenfasst. Den ganzen anderen Kram zu Turnierausrichtung, Finalschiessen etc ist für Spassturniere ja irrelevant. Sowas wie Mindestgewicht von Pfeilen findest darin natürlich nicht. Ist auch eine eher ungewöhnliche Einschränkung.
War halt auch ein Jagdbogenturnier..... :klasse:
Und trotzdem ließt die Sportordnung keiner der auf ein Spaßturnier fährt.
Viele Leute lesen ja nicht mal meinen Anleitungstext in der 1. Mail bei ihrer ersten Sehnenbestellung???? :bang:
Gut die Hälfte davon machen da grobe Fehler die ich dann wieder ausbügeln muß..... :beer:
Hat halt heute keiner mehr Zeit.... und vor allem Lust sich auch an Regeln zu halten....das wird doch in der Corinnazeit gerade wieder sehr negativ verbreitet.... :nospam:
Hier mal unsere alte Ausschreibung....
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OT: Woher kommt eigentlich der Schmarrn von wegen "Abschussplock muss berürt werden"? Das liest man so oft in Ausschreibungen und führt zumindest hier in der bergigen Region dazu, dass Pflöcke als Sehhilfe verwendet werden und nach der 3. Gruppe umgetreten sind.
Viel einfacher wäre doch "der Schütze befindnet sich in einem Halbkreis von 50cm seitlich oder hinter dem Pflock, jedoch nicht davor" Und ob das nun 55 oder 60cm sind, ist egal. Und wenns mehr ist, fällts auf.
Denn das erinnert mich an ein Turnier in Österreich, wo man auch den Pflock berühren musste und dann einer vor dem Pflock auf dem Boden lag, ausgestreckt den Bogen vor sich, um die nur 3m entfernte Taube sozusagen um Vollauszug mit der Spitze zu berühren.
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Hier mal unsere alte Ausschreibung....
Und auch hier wieder
"... Button, Stabilisatoren, Schiebevisieren, Overdrawsystem und Auszugskontrollen sowie anderen Behinderungen;-) ausgestattet sein.
Ja ich weiss, ist lustig gemeint. Aber ist das lustig?
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OT: Woher kommt eigentlich der Schmarrn von wegen "Abschussplock muss berürt werden"? Das liest man so oft in Ausschreibungen und führt zumindest hier in der bergigen Region dazu, dass Pflöcke als Sehhilfe verwendet werden und nach der 3. Gruppe umgetreten sind.
Viel einfacher wäre doch "der Schütze befindnet sich in einem Halbkreis von 50cm seitlich oder hinter dem Pflock, jedoch nicht davor" Und ob das nun 55 oder 60cm sind, ist egal. Und wenns mehr ist, fällts auf.
Denn das erinnert mich an ein Turnier in Österreich, wo man auch den Pflock berühren musste und dann einer vor dem Pflock auf dem Boden lag, ausgestreckt den Bogen vor sich, um die nur 3m entfernte Taube sozusagen um Vollauszug mit der Spitze zu berühren.
Für Dich a Schmarrn... für mich EINDEUTIG... berühren heißt berühren und fertig.
Deine 50cm legen doch gerade heute so viele Schützen uus wie sie wollen und sind dann locker sogar 80-100cm vom Pflock entfernt.
Da stellt man den Plock eben immer so, daß er fest ist und nicht umgetreten werden kann.
Wenn steinig dann eben eine Eisenstange mit Stück Dachlatte als Schutz und farbig markiert, drauf.
Und wer Pflöcke an den Hang stellt, kann davon auch schießen....so zumindest meine Pflöcke die ich immer gestellt habe.... :klasse:
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Hier mal unsere alte Ausschreibung....
Und auch hier wieder
"... Button, Stabilisatoren, Schiebevisieren, Overdrawsystem und Auszugskontrollen sowie anderen Behinderungen;-) ausgestattet sein.
Ja ich weiss, ist lustig gemeint. Aber ist das lustig?
Hey und das mit den Behinderungen.... für manche Behinderung, vor allem wenn sie mit meterlangen Stabis durchs Gebüsch müssen.... für andere eben nicht.... waren halt noch andere Zeiten damals....da hat das Wort traditionell noch viel höheren Stellenwert gehabt als heute und fast niemand ist auf die Idee gekommen Metallmittelteile in der Recurve-Klasse zu schießen.... ::)
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OT: Woher kommt eigentlich der Schmarrn von wegen "Abschussplock muss berürt werden"? ..
Das frage ich mich auch immer wieder.
Nach meinem Kenntnisstand findet sich das auch in der SpO vom TBVD (man mag mich ggf. verbessern), bei den anderen Verbänden dagegen allein schon deshalb nicht, weil man ja normal zu zweit am Pflock steht....... da wärs mit der depperten Berührung bisserl arg kuschelig.
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Wenn sich der Ausrichter besonders Trick-reiche oder schöne Schüsse ausdenkt, ist der Schuss halt 50cm links oder rechts vom Pflock anders als beabsichtigt.
Da macht es schon Sinn "am Pflock" stehen zu müssen.
Bei Turnieren ohne interessantes Gelände und freier "Autobahn" ist's natürlich Wurst.
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wenn der Schuß wirklich schön und trickreich ist, dann geht der vermutlich seitlich versetzt gar nicht ;)
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....oder wird um einiges uninteressanter...
Oft genug auch für Linkshänder extra knackig... :Achtung: :klasse:
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....oder wird um einiges uninteressanter...
Oft genug auch für Linkshänder extra knackig... :Achtung: :klasse:
Manchmal würde ich mir für die Linkshänder (bin selbst RH) wünschen, wenn der Ausrichter beim Auspflocken einen LH-Schützen mitnehmen würde oder zumindest sich mal andersrum an den Pflock stellt.
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Manchmal würde ich mir für die Linkshänder (bin selbst RH) wünschen, wenn der Ausrichter beim Auspflocken einen LH-Schützen mitnehmen würde oder zumindest sich mal andersrum an den Pflock stellt.
Eine Ungerechtigkeit, die nicht auftritt, wenn nicht verlangt wird, den Pflock zu berühren.
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" Manchmal würde ich mir für die Linkshänder (bin selbst RH) wünschen, wenn der Ausrichter beim Auspflocken einen LH-Schützen mitnehmen würde oder zumindest sich mal andersrum an den Pflock stellt. "
Meine Frau ist LH - Schützen und zeigt mir immer wieder Beispiele für Zielsituationen, die LH - Schützen klar benachteiligen.
Hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, dass ein Fuß Kontakt zum Abschusspflock haben soll ...
Insofern ist der Vorschlag von Cayuga zu unterstützen! :agree:
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Schon 4 Seiten !
Respekt !
Fragt sich halt....wozu ?
Ich lese eine Ausschreibung...darin stehen in der Regel die Regeln !!!
Ich finde die in Ordnung....und melde mich an :agree:
Ich bin zeitig da !.....(einige Male erlebt, das Leute 5 Minuten vor Start vorgefahren sind :bang:)
Der Veranstalter hält eine Ansprache !!!!!!!!!!!........ICH höre zu !
Ein gefühltes Drittel sabbelt derweil irgendwelchen Nonsens........(viele davon, stellen später blöde Fragen....oder haben sich verlaufen )
In meiner Gruppe werden die REGELN beachtet !....darauf lege ich wert !
Bei fragwürdigen Treffern (Linie durch oder nich, Sockel oder noch Körperteil etc...) entscheidet die Gruppe ...nie der Schütze !
Kleine Kinder (unter 10) ....dürfen fast alles...
Damit ...bin ich immer gut gefahren und habe viele nette Menschen kennen gelernt, harmonische Turniere mit viel Spaß erlebt !
Einmal...habe ich einen Bescheißer CB blank und einmal einen Hobbynazi der den ganzen Tag nur Müll gelabert hat, dabei gehabt....
Beiden habe ich die Meinung gesagt.........
Aber ! ....mir nie den Spaß verderben lassen !
:beer:
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:agree:
mehr gibts eigentlich nicht zu sagen
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Meine Frau ist LH - Schützen und zeigt mir immer wieder Beispiele für Zielsituationen, die LH - Schützen klar benachteiligen.
Hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, dass ein Fuß Kontakt zum Abschusspflock haben soll ...
Insofern ist der Vorschlag von Cayuga zu unterstützen! :agree:
Du hast einen Meter Platz, die entlang der Schiesslinie zu bewegen. Wie soll da ein LH Schütze benachteiligt sein? Er kann genau den selben Schusskanal nehmen wie der RH Schütze, denn Bäume oder sonstwas darf am Abschussplatz eh nicht stören.
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@ Landbub: Ich weiß ja nicht auf welche Parcours Du hier abzielst; Du darfst mir getrost Glauben schenken.
Bei uns stehen die Zieltiere nicht auf der grünen Wiese; das wäre die absolute Ausnahme.
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@ Landbub: Ich weiß ja nicht auf welche Parcours Du hier abzielst; Du darfst mir getrost Glauben schenken.
Bei uns stehen die Zieltiere nicht auf der grünen Wiese; das wäre die absolute Ausnahme.
Ich frage aus Interesse, weil ich für Turniere eben gelegentlich Parcours abnehme. Und ich achte auf Linkshänder. Typisch ist, dass der Pflock nah an einem Baum steht und ein LH Schütze mit Rucksack dann keinen Platz hätte. Dann muss der Pflock halt soweit rücken, bis das klappt. Das ist insbes. interessant, wenn der Modus 2 Schützen am Plock vorsieht. Bei nur einem Schützen kann der der LH Schütze einfach entlang der gedachten Schieslinie und auch dahinter bewegen.
Das hat auch gar nix mit Wiese oder Wald zu tun, beim Abschuss darf nix stören, schon alleine aus Sicherheitsgründen.
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Landbub ,
hier geht es um s.g. "Spaßturniere"....i.d.R. veranstaltet von kleinen Vereinen....
da ....gab es noch nie zwei Schützen am Pflock...
Aber gerne Gemüse im Weg...
Ich denke....man redet hier manchmal aneinander vorbei....
:bow:
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no further comment
and :ontopic:
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Bei unseren Breitensportturnieren haben wir 2 Schützen am Pflock. Das ist fair, das ist zumutbar und notwendig. 180 bis 220 Starter verlangt, dass man möglichst viele Menschen auf einmal starten lässt um einen guten Zeitplan für alle zu gewährleisten
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Meine Frau ist LH - Schützen und zeigt mir immer wieder Beispiele für Zielsituationen, die LH - Schützen klar benachteiligen.
Hat übrigens überhaupt nichts damit zu tun, dass ein Fuß Kontakt zum Abschusspflock haben soll ...
Insofern ist der Vorschlag von Cayuga zu unterstützen! :agree:
Du hast einen Meter Platz, die entlang der Schiesslinie zu bewegen. Wie soll da ein LH Schütze benachteiligt sein? Er kann genau den selben Schusskanal nehmen wie der RH Schütze, denn Bäume oder sonstwas darf am Abschussplatz eh nicht stören.
Auf so langweilig gestellte Autobahnturniere fahre ich erst gar nicht. :Achtung:
Denn Schießbahn wo 2 Leute nebeneinander im Abstand von 1m stehen, heißt immer 2m Schneiße durch den Wald... Autobahn, sag ich doch... wo bitte bleibt da der jagdlich gestellte Spaß? :schmoll:
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Auf so langweilig gestellte Autobahnturniere fahre ich erst gar nicht. :Achtung:
Denn Schießbahn wo 2 Leute nebeneinander im Abstand von 1m stehen, heißt immer 2m Schneiße durch den Wald... Autobahn, sag ich doch... wo bitte bleibt da der jagdlich gestellte Spaß? :schmoll:
Das ist natürlich Ansichtssache und darum OK. Aber bezugnehmend auf Waldgeists Post kann man festhalten: WENN ein Turnier am Abschusspflock nach WA / IFAA gestaltet ist, sind LH Schützen nicht benachteiligt.
Allerdings ists schon richtig... von den vielleicht 10 Turnieren, die ich pro Jahr ausserhalb der Verbände / Ligen schiesse, sind nur bei 2 oder 3 mit 2 Leuten am Pflock.
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Weder ist das Wort Schneise noch Autobahnschuss korrekt sondern nur reißerisch und jagdlich nur romantisch verklärend. Sportlich fair, dass erwarte ich von jedem Turnier zu sein. Dazu gehört optimal ausgenutztes Gelände mit fairen Abschusspositionen für jeden. Dazu gehört für mich auch, 1 m freie Wahl seitlich und hinter jdem Pflock, weil nicht jeder Mensch gleich ist. Das gibt angemessenen Spielraum anstatt, verkrampft am Pflock zu kleben. Wenn nun ein Veranstalter schreibt, Regeln Vereinsintern, ist dass ein Amateur, kein Profi, der sich offensichtlich nicht ausreichend mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
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Weder ist das Wort Schneise noch Autobahnschuss korrekt sondern nur reißerisch und jagdlich nur romantisch verklärend. Sportlich fair, dass erwarte ich von jedem Turnier zu sein. Dazu gehört optimal ausgenutztes Gelände mit fairen Abschusspositionen für jeden. Dazu gehört für mich auch, 1 m freie Wahl seitlich und hinter jdem Pflock, weil nicht jeder Mensch gleich ist. Das gibt angemessenen Spielraum anstatt, verkrampft am Pflock zu kleben. Wenn nun ein Veranstalter schreibt, Regeln Vereinsintern, ist dass ein Amateur, kein Profi, der sich offensichtlich nicht ausreichend mit dem Thema auseinander gesetzt hat.
Auch deine Meinung respektiere ich.
Aber will das so jeder Ausrichter?
Eben... genau deswegen hat ja jeder seine eigenen, ihm nach seiner Manier taugenden und am liebsten zu schießenden Schüsse und dessen Vorlieben.
Und gerade das sind doch für mich und eben sehr vielen anderen Schützen, genau das was sie wollen.
Nicht stures, gleiches, ohne jede Deckung für den Schützen, eben auch nicht hinstellen wie auf dem Platz, Schüsse mit Knoff Hoff, eben gerade und deswegen nicht gleich für jeden... Spaßturnier eben. Wem solche Turniere nicht gefallen, der braucht doch nicht hinfahren. Anhänger haben die trotzdem genug und alleine das bestätigt doch schon immer der Applaus nach dem Turnier und die Einschreibungszahlen 1-2 Tage nach Herausgabe der Ausschreibung. :yes:
Verbandsturniere die immer stur nach den Regeln schießen und wo nicht mal ein Ast ins Blickfeld hängen darf, gibt's doch trotzdem auch genug...
Jedem Tierchen... sein Plässierchen... also was soll's... :klasse:
Und jetzt sollten wir wieder mal zum Ausgangspost und der eigentlichen Frage zurück kehren.
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Geht das schon wieder los.. :wtf:
Ein Jagdbogenturnier ist ein Jagdbogenturnier und darf auch entsprechende Schwierigkeiten mit sich bringen.
Wer auf so ein Turnier geht, sollte das wissen bzw. erfahren und danach entscheiden, ob er da wieder hinwill, oder nicht.
Und natürlich ist jeder anders. Ich habe aber noch keinen gesehen, der beim 100m Lauf einen Bonus bekommen hat, weil er kürzere Beine hat oder mehr wiegt, als die Top-Läufer.
Mich ärgert es furchtbar, dass sich nach jedem jagdlich gestellten Turnier immer einer aufregen muss, dass er da mit seinem FITA-Geraffel nicht klarkommt.
Ich geh doch auch nicht mit PB auf ein OL-Hallenturnier und beschwere mich über die vermeintlich miesen Gegebenheiten dort.
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Und wenn man gem. der Ausschreibung die korrekte Bogenklasse meldet, kann auch ein 1. Platz rausspringen. Mir so passiert, weil ich mit Hybridbogen und 3under ordnungsgemäß in der BHR-Klasse gemeldet hatte. Als einziger... :beer: ;D
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Und wenn man gut schießt... :GoodJob:
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Und wenn man gut schießt... :GoodJob:
Ja das soll helfen ;) auf die vorderen Plätze zu kommen.
Allerdings muss ich zum Thema sagen das die Leute welche ich kenne und die aufs Treppenchen kommen die Regeln kennen, anwenden und befolgen. Man kennt sich seit Jahren und wer will sich schon nachsagen lassen er betrügt um eine Medaille ober Urkunde mit nach Hause zu nehmen.
Das Gesicht ist für alle Zeit verloren
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Fuß am Pflock ist die einfachste Möglichkeit Bescheißer zu behindern, und das ist absolut notwendig. Selbst bei dieser Regel stehen genug einen halben Meter weiter, oder 2 Meter davor.
Wenn mann denen noch 50 cm dazu gibt, stehen sie 2 Meter daneben.
Dann kann sich auch jeder selbst seinen Punkt suchen.
Stichwort Odysseus Schuss, wo dann gepflegt am Hindernis vorbei geschossen wurde.
Oder warum am Hang stehen, wenn man doch von oben schießen kann.
Ohne Grund wurde das nicht erfunden.
Und die Position hat der Parcoursbauer sicherlich gut überlegt, damit der Schütze dort steht, steht einer verkrampft, stehen alle verkrampft, Chancengleichheit.
Das Thema Linksschützen ist altbekannt, teilweise aus Ignoranz, teilweise aus Unwissen.
Zu den Plätzen auf dem Podest.
Es gibt Turniere, wenn man die Gruppeneinteilung sieht, dann weiß man schon beim Kaffee, morgens, wer in seiner Klasse den Platz macht. Aber nur in dieser Konstellation.
Es gibt also gute Gründe für die Regeln, und vor allem auch auf die Einhaltung zu achten.
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Und wenn man gut schießt... :GoodJob:
Ja das soll helfen ;) auf die vorderen Plätze zu kommen.
Allerdings muss ich zum Thema sagen das die Leute welche ich kenne und die aufs Treppenchen kommen die Regeln kennen, anwenden und befolgen. Man kennt sich seit Jahren und wer will sich schon nachsagen lassen er betrügt um eine Medaille ober Urkunde mit nach Hause zu nehmen.
Das Gesicht ist für alle Zeit verloren
Ich kann Dir aus dem stehgreif 2 Leute nennen die das machen und auch schon ausgebuht wurden... die sind so pelzig, das prallt an denen ab und sie fahren immer wieder auf Turniere und schießen jedesmal mit neuen Leuten zusammen, die sie eben nicht kennen. Nur nicht mehr auf alle Turniere.... denn auf manche bekommen sie keinen Startplatz mehr und das einfach überwiesene Startgeld wird eben so einfach wieder zurück überwiesen.... :wtf:
Und das mit dem Pflock berühren war auch schon vor 40 Jahren so. Wenn ihr das noch nicht gekannt habt, schießt ihr halt noch nicht so lange. :youRock:
Und mir wird das jetzt auch alles zu blöd, gesagt wurde fast alles, ich bin dann mal weg hier... ::)
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So dann will ich auch mal was sagen, darf ja jeder hier. Ich besuche gerne Turniere jeder Art, ist für mich , hat glaube ich schon mal jemand gesagt , wieder mal ein nagelneuer Parcour. In der ersten Hälfte meiner Bogenkarriere, so vor ca. 15 Jahren ( musste dann leider eine lange Pause machen ) war ich auch einigermaßen gut. Will heißen, ab und zu mal auf dem Treppchen ( klar war auch damals entscheidend wer mit im Spiel war ;) ) aber fast immer im ersten Drittel. Damals waren fast alle Turniere so, wie Guido ( sorry , Stringwistler ) es beschreibt. Alle, ich natürlich auch , haben unheimlich schwere Bögen geschossen , wenn die erste Zahl auf dem Wurfarm keine 5 war hat man sich ja fast schämen müssen. Jetzt ,in der zweiten Hälfte meiner Karriere schieße ich viel weniger lbs, und bin froh wenn ich in der ersten Hälfte mitspiele. Spaß hab ich trotzdem , und ja, wenn ich losgehe will ich auch gut sein. Vermutlich gab es damals, in der guten alten Zeit, auch schon Leute die beschissen haben, oder die Regeln für sich ausgelegt haben. Was ich aber damals nicht verstanden habe, und jetzt immer noch nicht verstehe , ist das Warum. Wenn ich nachhause fahre, dann weiß ich doch, das ich alle , und auch mich betrogen habe. Dann hat so ein Pokal, Urkunde etc. doch ewig einen unschönen Geschmack , oder blenden die das aus ? Vielleicht bin ich aber auch nur zu alt, um diesen Gewinnenmüssengedanken zu verstehen.
Just my 2 ct.
Grüße Tomas
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Tomas,
nein du bist nicht zu alt. Du hast nur das, was man früher als Sportgeist bezeichnete. Fairness, Anstand, Anerkennung der Leistung anderer ......... sind das, was du mit Sport und Wettkampf verbindest.
das ist gut. Richtig.
Bleib so
Gruss Tom
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Ich zitiere mal aus der SpO des TBVD (Teil B Regeln für Wettbewerbe)
3. Verhalten im Parcours, Sicherheitsbestimmungen
Ein sportlich faires und wertschätzendes Verhalten wird vorausgesetzt....
Muss ich mehr sagen?
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Der alte Sehnendreher hat mal wieder Recht ,,,, mal wieder ein Haufen ,,,bla---bla ...
ach soo :Achtung: vergessen .....Schön munter bleiben
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Tja, ich gehe gerne auf Turniere :)
In der Regel ist mir da auch völlig egal, was andere machen - mein größtes Problem hält meinen Bogen und wenn ich ordentlich "performe", dann ist es egal, was die Anderen machen.
Bei den meisten "Auslegungsfragen" bewerte ich mich grundsätzlich härter als Andere - wenn ich gut bin, dann nicht aufgrund von Diskussionen. Aber ich weiß, da gibt es auch andere Fälle... - ist mir aber egal 8)
Irgendwie kommt mir die Diskussion hier wie Autofahren vor.
Du hast Verbandsturniere mit Regeln, Kontrollen, Überwachung, Schiri, techn. Kommissionen, Auslegung der Sportordnung bis in das Ende der Grauzone - das ist wie Formel- oder Gruppenrennen, Ralley, ... Rennsportlicher Wettkampf bis zum Anschlag
Du hast Spaßturniere, die eher sind wie der Sonntagsausflug auf der Autobahn, Landstraße, etc. Auch mit Regeln, aber weicher. Auch mit Kontrollen, aber seltener. Trotzdem hast du auch auf der Autobahn die Drängler, Rüpel, Raser, Kneipenrückreisenden und so weiter. Eigentlich braucht man sie nicht, aber man wird sie nicht los. Im Endeffekt kennst du doch deine "Turnierpappenheimer", du kennst die festen Gruppen, in die seit Jahren kein Anderer reinkommt, du kennst die Schützen, die ein Turnier am Verpflegungsstand mit ein paar Halben beginnen, die Flachmannträger und die, die eher eine entspannte süßliche Rauchwolke hinter sich herziehen oder die, die den Schießzettel erst ganz am Ende bei einem Bierchen schreiben. Du kennst auch die Veranstalter und deren Neigung mehr in Richtung der Duldung oder des harten Durchgriffs zu gehen. Im Endeffekt ist es deine Entscheidung hinzugehen, mitzumachen und auch, ob du dich aufregst oder nicht.
Wie auf der Autobahn... man kann ein paar Kilometer vor einem Drängler/Raser auf der linken Spur bleiben, man muss es aber nicht ;) Bringt auch eigentlich ausser Blutdruck wenig...
Beim Verbandsturnier ist es ähnlich, man kann gegen einen Regelverstoß Einspruch erheben, man muss es aber nicht. Ob es dir hier was bringt, sei mal dahingestellt. Wenn dagegen an einer Platzierung Fördergelder, Sponsoren, Qualis oder Kaderplätze hängen, wird der Einspruch wohl kommen...
Hier stellt sich mir nur die Frage, warum man zu Turnieren geht? Spaßturniere sind wie zeitlich begrenzte Parcoure mit der Option auf ein Fresspaket ;) Wenn du wirklich den sportlichen Vergleich suchst, dann bist du bei den meisten Spaßturnieren falsch - Ausnahmen bestätigen die Regel, aber die sind dann meist auch härter als Verbandsturniere ;) Es wird doch bei den ganzen Beispielen nur dann blöd, wenn der eine dem anderen den "Wettkampf" aufzwingt und der dann einsteigt... stressig für die Beteiligten, frustrierend bis gefährlich für die Umstehenden(/Beifahrer)...
Das ist im Endeffekt auch der Grund, warum ich lieber zu Verbandsturnieren gehe (und dort meinen Spaß habe), die Regeln sind scharf und klar, die Handhabung von Verstößen ist klar und die Schiris setzen Regeln durch. Die Leistung dort ist dein Ergebnis und das ist dann in der Regel auch (weltweit) vergleichbar.
Manche Punkte im Text meiner Vorschreiber kann ich aber auch unterschreiben "was man früher als Sportgeist bezeichnete. Fairness, Anstand, Anerkennung der Leistung anderer..." Das ist doch etwas, was uns hier in vielen Bereichen mehr und mehr verloren geht. Sei es nur das "Guten Tag", "Danke", "Bitte" oder "Entschuldigung"...
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Warum sollte ein Turnierparcours nur zeitlich begrenzt sein? Wir stellen unsere Parcours 2 - 3 regulär im Jahr um, wenn nicht gerade Pandemie ist. Also jedes mal nach einem Turnier, und für die Turniere sowieso.
Der einzige Unterschied für den regulären Parcours ist, dass nicht unbedingt 2 Leute am Parcours stehen müssen aber ansonsten gelten die selben Kriterien. Sicherheit, herausfordernder Schuss, Begehbarkeit.
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Warum sollte ein Turnierparcours nur zeitlich begrenzt sein?
Weil man z.B. genau nur für das Turnier die Wiese vom Bauern nebenan für ein oder zwei Weitschüsse "bucht". Oder sonst was macht... batteriebetriebenes beweglichen Ziel... das eine oder andere Turnier kenne ich, die sowas machen
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@ Landbub: Die von dir aufgezählten Beispiele sind dennoch nur Beispiele, die sich nicht verallgemeinern lassen. Oder um es mit Konfuzius zu sagen: Nichts ist so beständig wie die Veränderung. ;)
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Warum sollte ein Turnierparcours nur zeitlich begrenzt sein?
Hi,
mein Heimatverein richtet normalerweise jährlich ein zweitägiges Turnier aus. Hierzu wird eigens ein Parcours in einer anderen Gemeinde aufgebaut, der nur an diesen beiden Tagen schießbar ist. Danach wird er wieder abgebaut.
Der hauseigene Parcours ist dafür nicht geeignet. Zu klein, nur Mitglieder, max 2 Gruppen im Parcours.
Gruß Tom
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wenn ich das alles so lese vermisse ich das Bogenschiessen im Allgemeinen und Turniere im Besonderen grad ganz furchtbar 😞