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Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: varminter am Januar 10, 2021, 09:41:28 Vormittag
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Mir ist aufgefallen, dass unterschiedliche Farben des selben Sehnengarns unterschiedlich dick sind. War bei Dacron u. FF+ so und auch jetzt bei 452x. Bei Dacron u FF+ war es nicht so krass wie jetzt beim 452x in gelb u schwarz. Der Unterschied ist deutlich mit freiem Auge erkennbar u daraus eine vernünftige flämisch Spleiß Sehne zu bauen ist der reinste Horror. Am Ende ist der gelbe Strang (dickere) immer etwas länger als der schwarze Strang. Ich nehme nicht an, dass das Garn unterschiedlich dick ist sondern es allein am Wachsanteil bei den verschiedenen Farben liegt. Hab zwar schon versucht von der dickeren gelbe Sehne mit einem Tuch das Wachs abzuwischen und die dünnere Schwarze richtig gut einzuwachsen, was jedoch nicht viel genützt hat. Mich würde interessieren ob es euch auch schon so ergangen ist bzw. wie ihr das Problem gelöst habt bzw welche zwei Farben 452x könnt ihr empfehlen die annähernd die selbe stärke aufweisen.
Schönen Sonntag
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Mir ist aufgefallen, dass unterschiedliche Farben des selben Sehnengarns unterschiedlich dick sind. War bei Dacron u. FF+ so und auch jetzt bei 452x. Bei Dacron u FF+ war es nicht so krass wie jetzt beim 452x in gelb u schwarz. Der Unterschied ist deutlich mit freiem Auge erkennbar u daraus eine vernünftige flämisch Spleiß Sehne zu bauen ist der reinste Horror. Am Ende ist der gelbe Strang (dickere) immer etwas länger als der schwarze Strang. Ich nehme nicht an, dass das Garn unterschiedlich dick ist sondern es allein am Wachsanteil bei den verschiedenen Farben liegt. Hab zwar schon versucht von der dickeren gelbe Sehne mit einem Tuch das Wachs abzuwischen und die dünnere Schwarze richtig gut einzuwachsen, was jedoch nicht viel genützt hat. Mich würde interessieren ob es euch auch schon so ergangen ist bzw. wie ihr das Problem gelöst habt bzw welche zwei Farben 452x könnt ihr empfehlen die annähernd die selbe stärke aufweisen.
Schönen Sonntag
varminter,
eine Ursache der von Dir festgestellten Unterschiede ist begründet im industriellen Fertigungsprozess und den dafür geltenden handelsüblichen Toleranzen.
Um es am Beispiel der FF+ zu erklären: Das Grundgarn vom Industrieproduzenten DSM heißt SK75 und wird indem Standardgewicht von 1500 dtex produziert. Die handelsübliche Abweichung kann in einer Bandbreite von 1470 dtex - 1530 detx liegen. Dtex gibt an, wie hoch das Garngewicht bei 10 Tsd Meter ist; in diesem Fall als Standardgewicht 1.500 Gramm.
Ein Ausreisser noch oben oder unten zwischen verschiedenen Produktionschargen kann also zu diesen von Dir festgestellten Unterschieden führen. Das ist auf der industriellen Erzeugerebene handelsüblich und absolut kein Reklamationsgrund.
Auf der der weiteren Verarbeitungsstufe der Bogensehnengarnhersteller wie Angel, BCY, Brownell & Company oder Lippmann kann es möglicherweise noch andere Einflußgrößen geben. Da ist zunächst der Farbauftrag durch eine PU-Beschichtung anzuführen. Helle Farben haben einen gewichtsmäßig geringeren Auftrag, dunkle satte Farben einen etwas höheren. Ebenso kann ein unterschiedlicher Wachsauftrag eine Rolle spielen.
Bei sogenannten Hybridgarnen spielen die zuletzt genannten Faktoren eine größere Rolle.
Gruß
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Ich hab die zwei mal gewogen. 10m in schwarz wiegen 21 grain. 10m in gelb wiegen 27grain. Hochgerechnet auf 10000m und umgerechnet in Gramm ergibt das 1749g u. 1360g. Ich finde einen unterschied im Gewicht von mehr als 20% schon beachtlich. Deine angegebenen Fertigungstoleranzen allein können es also nicht sein.
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Das ist leider immer wieder mal, daß die Fäden unterschiedlich dick sind.
Am grassesten war es jahrzehntelang bei Brownells Fast Flight+ in Gelb. Da hab ich für mich und Freunde sogar bei 14 und 16 Strang Sehnen immer 13 und 15 Strang als Ausgleich gebaut. :Achtung:
Wichtig ist bei flämisch gespleißten Sehnen nur, wenn es mehr wie 3-4mm sind, musst du die 2. Seite ausgleichen damit am Schluß die beiden Kardele gleichmäßig straff sitzen.
Hier hab ich es Dir mal im Bild ersichtlich gemacht.
Wenn der Unterschied vorher nur 1cm war, dann musst du das Maß knapp verdoppeln.
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Das heißt bevor ich mit dem 2. Öhrchen beginne lasse ich das kürzere Kardeel etwas durchhängen wodurch dieses länger wirkt. Nachdem das 2. Öhrchen fertig ist sollten dann beide Kardeele gleich sein. Oder liege ich da falsch?
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Ja. Du machst das kürzere ca. doppelt so kurz wie es nach dem 1. Öhrchen schon geworden ist.
Das Foto sollte doch eigentlich alles sagen? :yes: :agree:
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Ich hab die zwei mal gewogen. 10m in schwarz wiegen 21 grain. 10m in gelb wiegen 27grain. Hochgerechnet auf 10000m und umgerechnet in Gramm ergibt das 1749g u. 1360g. Ich finde einen unterschied im Gewicht von mehr als 20% schon beachtlich. Deine angegebenen Fertigungstoleranzen allein können es also nicht sein.
varminter,
das ist in der tat eine Abweichung, die sich durch meine Antworten nicht erklären läßt.
Obwohl das Auswiegen einer Garnsequenz von 10 m nicht ganau sein kann, liegt diese Gewichtsabweichung außerhalb der Norm und ist ein Reklamationsgrund bei BCY. Auch deshalb, um herauszufinden, welche Antworten BCY auf ein solch nicht stimmiges Garn hat und damit der Sache auf den Grund zu gehen.
Ich rate Dir, bei BCY bei Ray Brawne per e.mail zurückzufragen. Wenngleich dieser Vorschlag etwas mühsam aussieht, lohnt es sich nach meiner Ansicht, dieser sache bei BCY nachzugfehen.
Evtl. tragen die Spulen auf dem Etikett Chargen Nummern. Wahrscheinlich ist für diese Garnspule ein anderes Grundgarn verwendet worden z. B. das Garn BCY X in der Garnmischung 83% SK90 und 17% Vectran. Dieses SEhnen-Garn wird von BCY nicht mehr hergestellt. Hier kann es sich um eine Falschetikettierung handeln oder aber vorhandene Garnbestände fließen jetzt in die Fertigung von 452X.
Wenn Du hierfür meine Hilfe benötigen solltest, melde Dich.
Eines könntest Du vorab noch tun. Wiege bitte mal jede einzelne Garnspule und vergleich die Gewichte. Ich weiß nicht, wie modern die Spulmaschinen bei BCY sind. Normalerweise wird der Spulvorgang für eine Spule beendet, wenn ein bestimmtes Gewicht oder ein bestimmter Durchmesser der vollen Garnmspule erreicht ist.
Wenn beide Spulen das gleiche Gewicht haben, dürfte auf der Spule mit dem dünneren Garn eine höhere Garnlänge gewickelt sein.
Gruß
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Hab mal ein paar Fotos gemacht worauf der Unterschied deutlich sichtbar ist.
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weiter gehts
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und noch zwei
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@ Stringwistler,
danke dir. Wollte mich nur vergewissern, dass ich keinen Denkfehler habe.
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Also so kannst du schon gar kein Sehnengarn messen.
452X von BCY ist sogar das genaueste was ich kenne.... viel genauer wie alles von Brownell.
Und daß auf den Spulen so viel Unterschied sein kann, leigt einfach daran daß die Abschaltung beim aufwickeln wohl von einer Waage gemacht wird und die halt ratz fatz mal 20m mehr oder weniger drauf haut und der Wachsauftrag eben auch total unterschiedlich auf den Spulen ist. Deshalb wachse ich meine Bündel immer beim abwickeln der meist 7 oder 8 Fäden schon zusammen, dadurch wird es schon homogen und das überschüssige Wachs kommt nach außen. ;)
Und eine anständige Customsehne ist eben noch viel viel mehr wie deine beschrieben Probleme hier.... nur die jahrelange Erfahrung lassen da halt erst eine perfekte Sehne draus werden. Denn das ausdrehen, damit am Schluß die Sehne exakt rund wird, ist die größte Kunst. :youRock:
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Also so kannst du schon gar kein Sehnengarn messen.
452X von BCY ist sogar das genaueste was ich kenne.... viel genauer wie alles von Brownell.
Und daß auf den Spulen so viel Unterschied sein kann, leigt einfach daran daß die Abschaltung beim aufwickeln wohl von einer Waage gemacht wird und die halt ratz fatz mal 20m mehr oder weniger drauf haut und der Wachsauftrag eben auch total unterschiedlich auf den Spulen ist. Deshalb wachse ich meine Bündel immer beim abwickeln der meist 7 oder 8 Fäden schon zusammen, dadurch wird es schon homogen und das überschüssige Wachs kommt nach außen. ;)
Und eine anständige Customsehne ist eben noch viel viel mehr wie deine beschrieben Probleme hier.... nur die jahrelange Erfahrung lassen da halt erst eine perfekte Sehne draus werden. Denn das ausdrehen, damit am Schluß die Sehne exakt rund wird, ist die größte Kunst. :youRock:
Guido,
mit Deiner Erklärung, in diesem Fall allein BCY452X zu vergleichen, liegst Du ziemlich falsch. Nach all den beigebrachten Meß- und Maßangaben handelt es sich bei dem schwarzen Garn nicht um 452X. Auch Dein Hinweis zum Bespulungsgewicht trifft nicht zu, weil zwischen 80 Gramm schwarz und 67 Gramm gelb (bei jeweils ausgewiesenen 1/8 lbs. Spulen) ein viel zu großer Unterschied besteht.
Gruß
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Also so kannst du schon gar kein Sehnengarn messen.
452X von BCY ist sogar das genaueste was ich kenne.... viel genauer wie alles von Brownell.
Und daß auf den Spulen so viel Unterschied sein kann, leigt einfach daran daß die Abschaltung beim aufwickeln wohl von einer Waage gemacht wird und die halt ratz fatz mal 20m mehr oder weniger drauf haut und der Wachsauftrag eben auch total unterschiedlich auf den Spulen ist. Deshalb wachse ich meine Bündel immer beim abwickeln der meist 7 oder 8 Fäden schon zusammen, dadurch wird es schon homogen und das überschüssige Wachs kommt nach außen. ;)
Und eine anständige Customsehne ist eben noch viel viel mehr wie deine beschrieben Probleme hier.... nur die jahrelange Erfahrung lassen da halt erst eine perfekte Sehne draus werden. Denn das ausdrehen, damit am Schluß die Sehne exakt rund wird, ist die größte Kunst. :youRock:
Guido,
mit Deiner Erklärung, in diesem Fall allein BCY452X zu vergleichen, liegst Du ziemlich falsch. Nach all den beigebrachten Meß- und Maßangaben handelt es sich bei dem schwarzen Garn nicht um 452X. Auch Dein Hinweis zum Bespulungsgewicht trifft nicht zu, weil zwischen 80 Gramm schwarz und 67 Gramm gelb (bei jeweils ausgewiesenen 1/8 lbs. Spulen) ein viel zu großer Unterschied besteht.
Gruß
Bei allem Respekt Hermannsburg,
wer von uns beiden hat denn in den letzten Jahren hunderte Spulen gekauft und verarbeitet?
Du oder ich?
Und Varminter hat doch oben geschrieben "452X Sehnenmaterial", oder? ;)
Wieso soll ich also was anderes damit vergleichen?
Darum wird ja auf allen Spulen immer nur das Gewicht angegeben meist 1/4 lb.... was meistens mehr oder weniger davon abweicht... immer schon... und bei Brownell und BCY gleich.... ;)
Und beim Varminter sind es halt 1/8lb. Spulen.... bin mir da sicher daß da auch mehr wie 1/8lb drauf ist. Wenn er eine leere Spule hätte könnte er die auch wiegen, dann sieht er es....
@ Varminter.
Soll ich Dir mal ein leere Spule wiegen? :yes:
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@ Stringwistler,
ich hab damit kein Sehnengarn gemessen sondern nur Spulen mit dem selben Sehnengarn u. dem gleichen angegebenen Gewicht um zu veranschaulichen wie viel Unterschied bei diesen beiden Spulen besteht. Mir geht es nicht darum ob auf einer Spule genau 1/8lbs bzw. 56,7g sind od. ein paar Meter mehr od. weniger, sondern darum, dass ich zwischen meinen 2 Spulen 452x so einen gravierenden Unterschied in der Stärke des Garns feststellen musste den ich so nicht erwartet hätte. Wie bereits erwähnt habe ich bisher nur Dacron und FF+ (8-10 Spulen insgesamt) verarbeitet. Obwohl diese Garne um einiges billiger sind (speziell Dacron) habe ich bei diesen Garnen noch nie einen so großen Unterschied festgestellt. Bei dem doch wesentlich teureren 452x hätte ich mir eigentlich eine gleichmäßigere Qualität erwartet. Wie in meinen Eingangspost erwähnt wollte ich eigentlich nur wissen ob durch eine andere Farbenwahl solche Toleranzen minimiert werden könnten bzw. ihr dafür Empfehlungen hättet sofern es überhaupt möglich ist. Ansonst kaufe ich mir die Schnur mit der Strohballen gebunden werden. Die weist wahrscheinlich weniger Toleranzen auf. :Achtung:
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Etwas Toleranz ist da immer, mal mehr... mal weniger. Das musst halt beim verarbeiten berücksichtigen so wie ichces oben mit dem Foto erklärt habe. Das es hochgerechnet auf 10m 7gn sind, hey ne ganze Sehne hat meist nur 60-80gn, da sind das schon mächtig viel deine 7 gn.
Ist mir so Grass aber noch nie aufgefallen...
Schau mal, gemessen und gewogen sind das mal die ersten beiden Spulen die mir aufgefallen sind, es gibt aber auch grössere Unterschiede wenn es um die Menge auf den Spulen geht.
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Ihr redet über nicht mal ein halbes Gramm. Wenn ihr die Sehne wachst ist das eh uninteressant. Und ich Wette das geht in der normalen Streuung unter.
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Also so kannst du schon gar kein Sehnengarn messen.
452X von BCY ist sogar das genaueste was ich kenne.... viel genauer wie alles von Brownell.
Und daß auf den Spulen so viel Unterschied sein kann, leigt einfach daran daß die Abschaltung beim aufwickeln wohl von einer Waage gemacht wird und die halt ratz fatz mal 20m mehr oder weniger drauf haut und der Wachsauftrag eben auch total unterschiedlich auf den Spulen ist. Deshalb wachse ich meine Bündel immer beim abwickeln der meist 7 oder 8 Fäden schon zusammen, dadurch wird es schon homogen und das überschüssige Wachs kommt nach außen. ;)
Und eine anständige Customsehne ist eben noch viel viel mehr wie deine beschrieben Probleme hier.... nur die jahrelange Erfahrung lassen da halt erst eine perfekte Sehne draus werden. Denn das ausdrehen, damit am Schluß die Sehne exakt rund wird, ist die größte Kunst. :youRock:
Guido,
mit Deiner Erklärung, in diesem Fall allein BCY452X zu vergleichen, liegst Du ziemlich falsch. Nach all den beigebrachten Meß- und Maßangaben handelt es sich bei dem schwarzen Garn nicht um 452X. Auch Dein Hinweis zum Bespulungsgewicht trifft nicht zu, weil zwischen 80 Gramm schwarz und 67 Gramm gelb (bei jeweils ausgewiesenen 1/8 lbs. Spulen) ein viel zu großer Unterschied besteht.
Gruß
Bei allem Respekt Hermannsburg,
wer von uns beiden hat denn in den letzten Jahren hunderte Spulen gekauft und verarbeitet?
Du oder ich?
Und Varminter hat doch oben geschrieben "452X Sehnenmaterial", oder? ;)
Wieso soll ich also was anderes damit vergleichen?
Darum wird ja auf allen Spulen immer nur das Gewicht angegeben meist 1/4 lb.... was meistens mehr oder weniger davon abweicht... immer schon... und bei Brownell und BCY gleich.... ;)
Und beim Varminter sind es halt 1/8lb. Spulen.... bin mir da sicher daß da auch mehr wie 1/8lb drauf ist. Wenn er eine leere Spule hätte könnte er die auch wiegen, dann sieht er es....
@ Varminter.
Soll ich Dir mal ein leere Spule wiegen? :yes:
Guido,
hier geht es atsächlich nicht darum, wer von uns beiden die meisten Spulen an Sehnengarn verarbeitet hat, es geht auch nicht darum wer die besten Sehnen baut. In beiden Fällen mache ich Dir Deine Position nicht streitig. Da Du ja das Sehenwicklen als große Kunst ansiehst, sehe ich Dich ohne Neid als grßen Künstler an.
Deine Einwände weichen deutlich vom Thema ab und sind absolut nicht zjelführend.
Hier hat varminter bei zwei Spulen, die mit 452x als Garnqualität ausgezeicnet sind, deutlich Unterschiede in der Garnstärke und damit im Garngewicht festgestellt. Nach Darstellung verschiedener Angaben von varminter habe ich dazu eine Vermutung geäußert und erklärt, dass anhand dieser Daten die Spule in schwarz niemals 452x sein kann und es sich möglicherweise um eine Sehnen-Garntype ähnlich BCY X handelt.
Leider hat varminter noch nicht mitgeteilt, bei welchem Händler und mit welchen Angaben in der Rechnung er dieses Garn erworben hat.
Ich habe noch einen anderen schlimmeren Verdacht. Der läßt sich aber nur erhärten oder wird nicht zur Wahrheit, wenn varminter die Rechnungsangaben bekannt gibt.
Gruß
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@ Stringwistler,
ich hab damit kein Sehnengarn gemessen sondern nur Spulen mit dem selben Sehnengarn u. dem gleichen angegebenen Gewicht um zu veranschaulichen wie viel Unterschied bei diesen beiden Spulen besteht. Mir geht es nicht darum ob auf einer Spule genau 1/8lbs bzw. 56,7g sind od. ein paar Meter mehr od. weniger, sondern darum, dass ich zwischen meinen 2 Spulen 452x so einen gravierenden Unterschied in der Stärke des Garns feststellen musste den ich so nicht erwartet hätte. Wie bereits erwähnt habe ich bisher nur Dacron und FF+ (8-10 Spulen insgesamt) verarbeitet. Obwohl diese Garne um einiges billiger sind (speziell Dacron) habe ich bei diesen Garnen noch nie einen so großen Unterschied festgestellt. Bei dem doch wesentlich teureren 452x hätte ich mir eigentlich eine gleichmäßigere Qualität erwartet. Wie in meinen Eingangspost erwähnt wollte ich eigentlich nur wissen ob durch eine andere Farbenwahl solche Toleranzen minimiert werden könnten bzw. ihr dafür Empfehlungen hättet sofern es überhaupt möglich ist. Ansonst kaufe ich mir die Schnur mit der Strohballen gebunden werden. Die weist wahrscheinlich weniger Toleranzen auf. :Achtung:
varminter,
ich finde es sehr gut, dass Du Deine Feststellungen hier im Forum angezeigt und zur Diskussion gestellt hast. Die inzwischen vorliegenden Antworten und Meinungen zeigen an, wie groß die Unterschiede in der Bewertung von garntechnischen Daten der Sehnengarne sind.
Auf jeden Fall werden diejenigen, die sich eingehender mit Sehnengarnen beschäftigen, aus diesem Fall ausreichende Erfahrungen sammeln, Voraussetzung ist allerdings, dass Du uns den Rechnungstext noch bekannt gibst.
Wenn es sich um Originalgarn von BCY handelt, kann bei dem schwarzen Garn nur eine Falschetikettierung vorliegen und die Garnspule hätte mit BCY X ausgezeichnet werden müssen.
Gruß
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Also so kannst du schon gar kein Sehnengarn messen.
452X von BCY ist sogar das genaueste was ich kenne.... viel genauer wie alles von Brownell.
Und daß auf den Spulen so viel Unterschied sein kann, leigt einfach daran daß die Abschaltung beim aufwickeln wohl von einer Waage gemacht wird und die halt ratz fatz mal 20m mehr oder weniger drauf haut und der Wachsauftrag eben auch total unterschiedlich auf den Spulen ist. Deshalb wachse ich meine Bündel immer beim abwickeln der meist 7 oder 8 Fäden schon zusammen, dadurch wird es schon homogen und das überschüssige Wachs kommt nach außen. ;)
Und eine anständige Customsehne ist eben noch viel viel mehr wie deine beschrieben Probleme hier.... nur die jahrelange Erfahrung lassen da halt erst eine perfekte Sehne draus werden. Denn das ausdrehen, damit am Schluß die Sehne exakt rund wird, ist die größte Kunst. :youRock:
Guido,
mit Deiner Erklärung, in diesem Fall allein BCY452X zu vergleichen, liegst Du ziemlich falsch. Nach all den beigebrachten Meß- und Maßangaben handelt es sich bei dem schwarzen Garn nicht um 452X. Auch Dein Hinweis zum Bespulungsgewicht trifft nicht zu, weil zwischen 80 Gramm schwarz und 67 Gramm gelb (bei jeweils ausgewiesenen 1/8 lbs. Spulen) ein viel zu großer Unterschied besteht.
Gruß
Bei allem Respekt Hermannsburg,
wer von uns beiden hat denn in den letzten Jahren hunderte Spulen gekauft und verarbeitet?
Du oder ich?
Und Varminter hat doch oben geschrieben "452X Sehnenmaterial", oder? ;)
Wieso soll ich also was anderes damit vergleichen?
Darum wird ja auf allen Spulen immer nur das Gewicht angegeben meist 1/4 lb.... was meistens mehr oder weniger davon abweicht... immer schon... und bei Brownell und BCY gleich.... ;)
Und beim Varminter sind es halt 1/8lb. Spulen.... bin mir da sicher daß da auch mehr wie 1/8lb drauf ist. Wenn er eine leere Spule hätte könnte er die auch wiegen, dann sieht er es....
@ Varminter.
Soll ich Dir mal ein leere Spule wiegen? :yes:
Guido,
hier geht es atsächlich nicht darum, wer von uns beiden die meisten Spulen an Sehnengarn verarbeitet hat, es geht auch nicht darum wer die besten Sehnen baut. In beiden Fällen mache ich Dir Deine Position nicht streitig. Da Du ja das Sehenwicklen als große Kunst ansiehst, sehe ich Dich ohne Neid als grßen Künstler an.
Deine Einwände weichen deutlich vom Thema ab und sind absolut nicht zjelführend.
Hier hat varminter bei zwei Spulen, die mit 452x als Garnqualität ausgezeicnet sind, deutlich Unterschiede in der Garnstärke und damit im Garngewicht festgestellt. Nach Darstellung verschiedener Angaben von varminter habe ich dazu eine Vermutung geäußert und erklärt, dass anhand dieser Daten die Spule in schwarz niemals 452x sein kann und es sich möglicherweise um eine Sehnen-Garntype ähnlich BCY X handelt.
Leider hat varminter noch nicht mitgeteilt, bei welchem Händler und mit welchen Angaben in der Rechnung er dieses Garn erworben hat.
Ich habe noch einen anderen schlimmeren Verdacht. Der läßt sich aber nur erhärten oder wird nicht zur Wahrheit, wenn varminter die Rechnungsangaben bekannt gibt.
Gruß
So war das auch gar nicht gemeint. Sorry, dafür.
Doch ich glaube daß auf beiden Spulen unten drauf der 452X Aufkleber ist und dieser auch nicht ausgetauscht worden ist. Ich habe wirklich im Zuge von Jahren immer wieder mal Spulen gehabt wo ein deutlicher Durchmesserunterschied festgestellt worden ist. Das ist bei den Amis wohl durch die sehr genaue Qualitätszensur geschultet, soll heißen.... Amerika first... den Schrott ins Ausland.
Denn ich habe auch immer wieder seid 20 Jahren Garn über eine amerikanische Adresse bestellt, das mir dann mitgebracht wurde, oder direkt mit Zoll zugeschickt wurde... und stell Dir vor... da hats solche Unterschiede nie gegeben, schon komisch, oder? :Achtung:
Soll heißen, die merken schon wenn mal was etwas nicht ganz rund beim aufspulen läuft. So hab ich auch schon Spulen bekommen die fast nicht gewachst waren... merkst dann schon beim abspulen und ist der letzte Schrott für flämische Sehnen, weil die Fäden nicht aneinander haften bleiben. Die muß ich immer beim Abspulen gesondert zusammen wachsen....Und der gleichmäßige Wachsauftrag ist immer wieder mal deutlich unterschiedlich, was eine Verarbeitung bei 2 farbigen Sehnen und flämisch Spleiß Fertigung nicht gerade vereinfacht, für einen Leihen oder Ab-undZu-Zwirner schon 2 mal nicht. :)
Das setzt schon sehr viel Erfahrung vorraus, damit man da eine gleichmäßige Belastung der 2 oder gar 3 Kardele bekommt.
Daß jetzt Varminter 2 verscheidene Materialien bekommen hat, glaub ich erst mal nicht. So grass ist der Gewichtsunterscheid auch nicht.
Das käme ja einem Betrug gleich, wenn der Händler da evtl. einfach Etiketten ausgetauscht hätte, oder? :schuldig:
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Ihr redet über nicht mal ein halbes Gramm. Wenn ihr die Sehne wachst ist das eh uninteressant. Und ich Wette das geht in der normalen Streuung unter.
cape noctem,
ich weiß nicht, wie Du rechnerisch auf ein halbes Gramm kommst.
Das von varminter vorgestellte Garn in gelb und schwarz hat eine wesentlich höhere Gewichtsdifferenz.
Da hilft auch bei schwarz kein Nachwachsen.
Gruß
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@ von Hermannsburg
Ich habe das Garn über Elias Bogensport bezoge. Auf der Rechnung ist BCY 452x angegeben. In Post 9 sind Fotos mit dem EAN-Code angehängt. Eine Abfrage des EAN habe ich als Screenshot angehängt. Ich habe mir jetzt das dickere gelbe Garn nochmals genauer angesehen und ich habe den subjektiven Eindruck als ob die einzelnen Filamente des Garn viel loser wirken und nicht ganz so straff in sich verdreht sind wie beim schwarzen Garn. Das würde auch erklären warum das optisch dicker wirkende Garn weniger wiegt.
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@ von Hermannsburg
Ich habe das Garn über Elias Bogensport bezoge. Auf der Rechnung ist BCY 452x angegeben. In Post 9 sind Fotos mit dem EAN-Code angehängt. Eine Abfrage des EAN habe ich als Screenshot angehängt. Ich habe mir jetzt das dickere gelbe Garn nochmals genauer angesehen und ich habe den subjektiven Eindruck als ob die einzelnen Filamente des Garn viel loser wirken und nicht ganz so straff in sich verdreht sind wie beim schwarzen Garn. Das würde auch erklären warum das optisch dicker wirkende Garn weniger wiegt.
varminter,
danke für den Hinweis. Kannst Du bitte die Original-Rechnung hier einstellen. Mit dem screenshot kan ich nicht viel anfangen.
falls für Dich notwendig, kannst Du mir die Ablichtung der Rechnung als PN schicken.
Gruß
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Aufpassen.... BCY 452x und Bearpaw Super flight eben wegen den leicht unterschiedlichen Durchmessern nie miteinander mischen.
Und schon gar nicht ist klar ob das Mischungsverhältnis bei beiden Garnen gleich ist? :help:
Sind denn jetzt beide Spulen BCY 452X oder eine davon und das andere Bearpaw Traditional Super Flight ?
Denn da ist doch wohl schon der Hase begraben.... :Achtung:
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Ihr redet über nicht mal ein halbes Gramm. Wenn ihr die Sehne wachst ist das eh uninteressant. Und ich Wette das geht in der normalen Streuung unter.
cape noctem,
ich weiß nicht, wie Du rechnerisch auf ein halbes Gramm kommst.
Das von varminter vorgestellte Garn in gelb und schwarz hat eine wesentlich höhere Gewichtsdifferenz.
Da hilft auch bei schwarz kein Nachwachsen.
Gruß
Meine Güte, warum denn gleich so elektrisch (?) - ein dezenter Hinweis tut es doch auch.
@carpe noctem: Hast du sicherlich übersehen bei diesem Kuddelmuddel ;) hier - schaue mal bitte in Antwort # 7.
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da steht auch nichts anderes drauf als auf den Spulen bzw. auf der Verpackung. Nähmlich BCY 452x.
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Und was ist es jetzt?
BCY 452x oder doch Bearpaw Traditional Super Flight?
War denn beides original eingepackt?...sprich der Papierflyer mit nem Tesa rum und unten drauf der Aufkleber?
Denn wenn es 2. ist, ist es aus meiner Sicht falsch... :edit:
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Habe die EAN beider Spulen abgefragt und es kommt bei beiden das selbe Produkt raus. Auf beiden Spulen war bei der Lieferung eine Papierschleife mit der Bezeichnung BCY 452x. Einziger Unterschied den ich feststellen konnte ist an der Unterseite der Spulen ein Aufkleber. Auf einer ist 452x fett u groß und auf der anderen 452x dünn u kleiner aufgedruckt. Ist auch auf den Fotos zu sehen. Vielleicht ein Hinweis, dass es sich um Spulen zwei verschiedener Chargen handelt.
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Habe die EAN beider Spulen abgefragt und es kommt bei beiden das selbe Produkt raus. Auf beiden Spulen war bei der Lieferung eine Papierschleife mit der Bezeichnung BCY 452x. Einziger Unterschied den ich feststellen konnte ist an der Unterseite der Spulen ein Aufkleber. Auf einer ist 452x fett u groß und auf der anderen 452x dünn u kleiner aufgedruckt. Ist auch auf den Fotos zu sehen. Vielleicht ein Hinweis, dass es sich um Spule zwei verschiedener Chargen handelt.
varminter,
Rechnungskopie ist klar, danke.
Bei dem Etikett (klein gedruckt) tippe ich mal, dass es auf der Spule Farbe schwarz war.
Ich schlage folgendes vor : Ich bin wiederholt über das ein oder andere Thema in dierektem Kontakt mit BCY. Wenn Du, varminter, einverstanden bist, schneide mir 20 Meter von dem schwarzen Garn ab, lege dazu das betreffende Produktetikett (oder füge es als Kopie bei) , beides in eine kleine Klarsichttasche legen und schicke mir dieses per Briefpost zu. Wenn Du einverstanden bist, schicke ich Dir per PN meine Anschrift.
Ich werde BCY Ray Brawne kontaktieren, ihm die Garnprobe zuschicken und um eine Qualitätsbestimmung bitten.
Dann wird die Angelegenheit geklärt.
Ich habe auch das Sehnengarn-Sortiment von Elias geprüft. Mein geäußerter Verdacht hat sich nicht bestätigt. Elias hat mit diesem Qualitätsproblem absolut nichts zu tun.
Gruß
Gruß
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@ von Hermannsburg
der kleine Aufdruck ist auf der gelben Spule. Ich habe mir jetzt die Etiketten auf den Spulen nochmals genauer mit Brille angesehen und festgestellt, dass auf der schwarzen Spule zwei Etiketten übereinander kleben. Ich habe das Etikett mit Föhn angewärmt um es leichter ablösen zu können und siehe da, auf dem überklebten Etikett stand tatsächlich etwas anderes. Siehe Fotos. Ich glaube auch nicht, dass Elias damit etwas zu tun hat, da ja auf den Spulen die 452x Schleifen drauf waren, diese Bezeichnung auch auf dem Etikett mit dem EAN-Code auf der Verpackung steht u. eine EAN-Abfrage ebenfalls 452x (Bearpaw Traditional Super Flight) ergeben hat. Der Fehler dürfte tatsächlich bei BCY liegen.
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Die doppelte Etikettierung ist auf dem Foto glaube ich ganz gut ersichtlich. Auf den folgenden ist der Ablösevorgang und das darunterliegende Etikett zu sehen. Rätsel dürfte also gelöst sein. Nur habe ich jetzt 2 Spulen verschiedenes Sehnengarn :???:
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Ich würde den Händler darauf aufmerksam machen, alles weitere mit ihm klären und das Endergebnis hier nachreichen.
Fast vergessen… Und natürlich würde ich zusätzlich das Angebot vom User von Hermannsburg in der Antwort #28 nutzen.
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Unterschiedliche Chargen sind es auf jeden Fall. Die Größe der Schrift dee Aufkleber haben sie erst vor kurzem umgestellt, ist mir auch aufgefallen.
Da fällt mir der Feuerzeugtest noch ein. Wenn du das 452x verbrennst, rollt es sich teils ein und das Vectran im innern bleibt meist stehen. Dieses verbrannte Stück muß gleich aussehen. X-Garn verhält sich da anders, weil der Vectrananteil geringer ist. Wiederhole das bitte 2-3x und vergleiche... :unschuldig:
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Aufpassen.... BCY 452x und Bearpaw Super flight eben wegen den leicht unterschiedlichen Durchmessern nie miteinander mischen.
Und schon gar nicht ist klar ob das Mischungsverhältnis bei beiden Garnen gleich ist? :help:
Sind denn jetzt beide Spulen BCY 452X oder eine davon und das andere Bearpaw Traditional Super Flight ?
Denn da ist doch wohl schon der Hase begraben.... :Achtung:
Und was ist es jetzt?
BCY 452x oder doch Bearpaw Traditional Super Flight?
War denn beides original eingepackt?...sprich der Papierflyer mit nem Tesa rum und unten drauf der Aufkleber?
Denn wenn es 2. ist, ist es aus meiner Sicht falsch... :edit:
@Stringwistler
sieh dir bitte den Screenshot von der EAN-Recherche genau an, das steht BCY 452x 1/8 lbs (Bearpaw Traditional Super Flight). Ist also ein und dasselbe. Wird auch von mehreren Bogensporthändlern unter genau dieser Bezeichnung verkauft.
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Genau da kann das Problem liegen.
Habe von einem Freund 2 Rollen Bearpaw Super Flight zum testen gehabt, ist halt schon fast 2 Jahre her, aber damals war es gering dicker wie das original 452x, deshalb hab ich es nicht mit 452x gemischt.
Weiter kann ich Dir auch nix dazu sagen. ;)
Hast den Feuerzeugtest mal gemacht? ;)
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Die doppelte Etikettierung ist auf dem Foto glaube ich ganz gut ersichtlich. Auf den folgenden ist der Ablösevorgang und das darunterliegende Etikett zu sehen. Rätsel dürfte also gelöst sein. Nur habe ich jetzt 2 Spulen verschiedenes Sehnengarn :???:
varminter,
gute Arbeit und Vorgehensweise von Dir !! Ja, das Rätsel ist gelöst mit dem Ergebnis, das Schwarz tatsächlich ein anderes Garn ist, nicht wie von mir angenommen BCY X sondern DynaFlight97, bestehend aus 100% DSM HMPE Type SK 75.
Das ist ein eindeutiger Reklamationsgrund bei Deinem Bogenhändler Elias, der aber damit nichts zu tun hat und diese Beanstandung über seinen Großhändler an BCY weitergebe wird. Vorher wird Elias hoffentlich seine Warenbestände überprüft haben.
Dieser Fall zeigt, das es wichtig ist, offensichtliche Qualtitätsunterschiede zu melden und anzusprechen, und zwar in der Weise, wie Du es getan hast. Mein Respekt!
Der Fall zeigt aber auch, speziell bezogen auf Sehnengarne, wie wenig Qualitätskrieterien über Sehnen-Garne bekannt sind und selbst erfahrene Bogenschützen und gewerbliche Sehnenwickler , die sich selbst für große Wickelkünstler halten, aufgrund nicht ausreichender Kenntnisse von Garndaten wenig zu einer grundsätzlichen Klärung beitragen können.
Von Seiten BCY ist das eindeutig Beschiss. Ob diese Um- bzw. Falschetikettierung im Hause BCY auf Veranlassung von maßgeblicher Stelle erfolgt ist, oder aber für die Lagerwirtschaft verantwortliche Angestellte in Eigenregie gehandelt haben, wird man nicht mehr erfahren.
Gruß
-
...
Von Seiten BCY ist das eindeutig Beschiss. Ob diese Um- bzw. Falschetikettierung im Hause BCY auf Veranlassung von maßgeblicher Stelle erfolgt ist, oder aber für die Lagerwirtschaft verantwortliche Angestellte in Eigenregie gehandelt haben, wird man nicht mehr erfahren.
Gruß
Bist du dir da tatsächlich so sicher? Dann solltest du jetzt sofort Ray Brawne von BCY kontaktieren (wie bereits von dir angeboten...) und ihn damit konfrontieren.
Bewiesen ist meiner Meinung nach nix und es gilt, auch gegenüber BCY, nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Fast vergessen, hier noch etwas Lektüre...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
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...
Von Seiten BCY ist das eindeutig Beschiss. Ob diese Um- bzw. Falschetikettierung im Hause BCY auf Veranlassung von maßgeblicher Stelle erfolgt ist, oder aber für die Lagerwirtschaft verantwortliche Angestellte in Eigenregie gehandelt haben, wird man nicht mehr erfahren.
Gruß
Bist du dir da tatsächlich so sicher? Dann solltest du jetzt sofort Ray Brawne von BCY kontaktieren (wie bereits von dir angeboten...) und ihn damit konfrontieren.
Bewiesen ist meiner Meinung nach nix und es gilt, auch gegenüber BCY, nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Fast vergessen, hier noch etwas Lektüre...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Absinth,
vielen Dank für Deinen Hinweis.
Zunächst muß ich gar nichts, da ich selbst nicht Betroffener bin. Über die weitere Vorgehensweise bin ich mit varminter im Kontakt.
Ich selbst habe wohl das Wesentliche zur Aufklärung dieses Falles beigetragen. Ich weiß im Falle BCY sehr genau, was ich äußern darf und nicht.
Gruß
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Von Seiten BCY ist das eindeutig Beschiss. Ob diese Um- bzw. Falschetikettierung im Hause BCY auf Veranlassung von maßgeblicher Stelle erfolgt ist, oder aber für die Lagerwirtschaft verantwortliche Angestellte in Eigenregie gehandelt haben, wird man nicht mehr erfahren.
Gruß
Bist du dir da tatsächlich so sicher? Dann solltest du jetzt sofort Ray Brawne von BCY kontaktieren (wie bereits von dir angeboten...) und ihn damit konfrontieren.
Bewiesen ist meiner Meinung nach nix und es gilt, auch gegenüber BCY, nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Fast vergessen, hier noch etwas Lektüre...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Absinth,
vielen Dank für Deinen Hinweis.
Zunächst muß ich gar nichts, da ich selbst nicht Betroffener bin. Über die weitere Vorgehensweise bin ich mit varminter im Kontakt.
Ich selbst habe wohl das Wesentliche zur Aufklärung dieses Falles beigetragen. Ich weiß im Falle BCY sehr genau, was ich äußern darf und nicht.
Gruß
Nein und ehrlich... Nix hast du zur Aufklärung beigetragen, dass du das Recht hast BCY einen Beschiss und dann noch eindeutig, vorzuwerfen - kurz um und basta, es gibt bisher keine Aufklärung des Falles.
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Von Seiten BCY ist das eindeutig Beschiss. Ob diese Um- bzw. Falschetikettierung im Hause BCY auf Veranlassung von maßgeblicher Stelle erfolgt ist, oder aber für die Lagerwirtschaft verantwortliche Angestellte in Eigenregie gehandelt haben, wird man nicht mehr erfahren.
Gruß
Bist du dir da tatsächlich so sicher? Dann solltest du jetzt sofort Ray Brawne von BCY kontaktieren (wie bereits von dir angeboten...) und ihn damit konfrontieren.
Bewiesen ist meiner Meinung nach nix und es gilt, auch gegenüber BCY, nach wie vor die Unschuldsvermutung.
Fast vergessen, hier noch etwas Lektüre...
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unschuldsvermutung
Absinth,
vielen Dank für Deinen Hinweis.
Zunächst muß ich gar nichts, da ich selbst nicht Betroffener bin. Über die weitere Vorgehensweise bin ich mit varminter im Kontakt.
Ich selbst habe wohl das Wesentliche zur Aufklärung dieses Falles beigetragen. Ich weiß im Falle BCY sehr genau, was ich äußern darf und nicht.
Gruß
Nein und ehrlich... Nix hast du zur Aufklärung beigetragen, dass du das Recht hast BCY einen Beschiss und dann noch eindeutig, vorzuwerfen - kurz um und basta, es gibt bisher keine Aufklärung des Falles.
Ja, Absinth, jeder so wie er meint.
Gruß
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Genau da kann das Problem liegen.
Habe von einem Freund 2 Rollen Bearpaw Super Flight zum testen gehabt, ist halt schon fast 2 Jahre her, aber damals war es gering dicker wie das original 452x, deshalb hab ich es nicht mit 452x gemischt.
Weiter kann ich Dir auch nix dazu sagen. ;)
Hast den Feuerzeugtest mal gemacht? ;)
Laut EAN ist es ein u dasselbe Produkt. Wenn es für dich anders ausgesehen hat dann soll es so sein. Das ein und dasselbe Produkt unter einer anderer Bezeichnung verkauft wird kommt ja überall vor. Ob bei Bögen, Pfeilschäften, Lebensmittel, Elektrogeräten od. sonstwas. Warum sollte das bei Sehnengarn nicht so sein.
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Ich danke euch allen für euren Input zu dem Thema, ganz besonders von Hermannsburg für seine Vermutung, dass es sich um ein völlig anderes Garn handeln könnte. Ich habe dadurch die beiden Garnspulen mit noch größerer Skepsis angeschaut, verglichen und geprüft und bin dadurch auf den Fehler aufmerksam geworden. Den wenn alle gesagt hätten, das kommt schon mal vor, mit solchen Toleranzen muss man leben, hätte ich nicht so viel Akribie an den Tag gelegt und mich damit zufrieden gegeben das es halt so ist.
Ich bin mir sicher, dass dieser Fehler der Überetikettierung wahrscheinlich bereits bei einer Firma im Herstellungs- bzw. Bearbeitungsprozess maschinell zustande kam. Denn wäre der Etikettenschwindel absichtlich betrieben worden so hätte man vorher das überklebte Etikett sicher entfernt. Wenn dem nicht so ist dann ist es natürlich doppelt verwerflich.
Augen offen zu halten kann halt nicht schaden. Ich kenne keine Firma in der Massenproduktion die es sich leisten kann und will eine größere Menge abzugeben als auf dem Produkt angegeben ist. Die Qualitätskontrolle schlägt da bestimmt sofort an. Gewinnmaximierung ist überall angesagt.
Den für mich unschuldigen Händler habe ich dazu bereits angeschrieben.
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@ all
bitte die Contenance wahren.
Danke
Gruß Tom
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ui... den einen Post mit dem abgelößten Etikett hab ich irgendwie übersehen...sorry. :-[
und wenn du gleich den von mir empfohlenen Feuerzeugtest gemacht hättest, wüsstet du auch mehr... hast aber offensichtlich nicht.
Und von Hermannsburg... da du mit dem gewerblichen Sehnenzwirbler ja wohl mich meinst...
Ich kenne mich für mich und meine Kunden mit meinem von mir verwendeten Sehnengarnen durchaus genug aus. Daran bist du mit deinen Auflistungen zu den Gewichten, Materialzusammenstellungen usw. ja auch nicht ganz unbeteiligt.
Du vergisst dabei leider, daß man gerade beim Bogensehnenmaterial von den Herstellern doch gar nichts, oder nur sehr spärlich schon über die Zusammensetzung erfährt. Und du in der Garnherstellung früher ja wohl tätig warst, da kann man leicht große Töne spucken. ::)
Schließlich weiß ein Lederhosenschneider doch auch nicht was die Gemse gefressen hat und er kann trotzdem hervorragend, handwerkliche Lederhosen nähen, oder? :Achtung:
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ui... den einen Post mit dem abgelößten Etikett hab ich irgendwie übersehen...sorry. :-[
und wenn du gleich den von mir empfohlenen Feuerzeugtest gemacht hättest, wüsstet du auch mehr... hast aber offensichtlich nicht.
Den Abbrandtest hast du leider erst erwähnt als ich den "Etikettenschwindel" bereits bemerkt hatte. Ich habe ihn aber trotzdem gemacht und der Abbrand war tatsächlich unterschiedlich. Ist natürlich ein weiteres Indiz für unterschiedliche Garne.
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ui... den einen Post mit dem abgelößten Etikett hab ich irgendwie übersehen...sorry. :-[
und wenn du gleich den von mir empfohlenen Feuerzeugtest gemacht hättest, wüsstet du auch mehr... hast aber offensichtlich nicht.
Und von Hermannsburg... da du mit dem gewerblichen Sehnenzwirbler ja wohl mich meinst...
Ich kenne mich für mich und meine Kunden mit meinem von mir verwendeten Sehnengarnen durchaus genug aus. Daran bist du mit deinen Auflistungen zu den Gewichten, Materialzusammenstellungen usw. ja auch nicht ganz unbeteiligt.
Du vergisst dabei leider, daß man gerade beim Bogensehnenmaterial von den Herstellern doch gar nichts, oder nur sehr spärlich schon über die Zusammensetzung erfährt. Und du in der Garnherstellung früher ja wohl tätig warst, da kann man leicht große Töne spucken. ::)
Schließlich weiß ein Lederhosenschneider doch auch nicht was die Gemse gefressen hat und er kann trotzdem hervorragend, handwerkliche Lederhosen nähen, oder? :Achtung:
Guido
ich will dieses Thema zwischen uns beiden nicht weiter vertiefen. Wichtig ist mir allerdings der Hinweis, dass ich zu diesem von varminter angestoßenen Thread keine großen Töne gespuckt habe, sondern nur die richtigen.
Damit ist das Thema für mich erledigt.
Gruß
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@ all
Der Vollständigkeit halber möchte ich euch heute über den Ausgang der Sache informieren.
Ich habe in der Angelegenheit beim Bogensporthändler reklamiert und gleichzeitig das Angebot vom User von Hermannsburg in Anspruch genommen.
Noch bevor ich vom Bogensporthändler eine Antwort auf meine Reklamation erhielt, hatte ich dank von Hermannsburg`s Hilfe und seinen guten Kontakt zu BCY von dort bereits ein Angebot das die falsch deklarierte Spule Garn ersetzt wird. Der Ersatz ist innerhalb 1 Woche, aus den USA bei mir eingetroffen. Die Sache ist für mich also sehr zufriedenstellend verlaufen.
@ von Hermannsburg
Vielen Dank nochmals für dein freundliches Entgegenkommen und für die Abwicklung der Reklamation beim Hersteller BCY.
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Glückwunsch und prima, nur falsch deklariert und kein eindeutiger Beschiss seitens BCY.
Danke für die Info... :GoodJob:
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Glückwunsch und prima, nur falsch deklariert und kein eindeutiger Beschiss seitens BCY.
Danke für die Info... :GoodJob:
Absinth,
der Fehler war BCY sehr peinlich.
Warum eine mit Dynaflight97 gelabelte Spule im Hause BCY mit 452X umsigniert wurde, konnte nicht geklärt werden. Evtl. hat nur ein Mitarbeiter von BCY unkorrekt gehandelt.
Gruß