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Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: rau am Dezember 09, 2020, 10:49:51 Vormittag

Titel: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 09, 2020, 10:49:51 Vormittag
Hallo Bogensportfreunde,

ich bin noch ein relativ unerfahrener Bogenschütze mit 30,5" Auszug.
Mein Setup ist ein Jackalope Zirkon 70" 30#, magnetischer Klebeauflage und Button.
Pfeile Bearpaw Penthalon 32" 500 Spine 100gr Spitze 3 Zoll Federn.

Gestern haben wir auf unserer kleinen Bahn mal zum Spaß einen Papiertest gemacht,
um mal zu sehen wie die Pfeile aus dem Bogen austreten.

Die Ergebnisse haben mich etwas verwirrt.
Ich hoffe hier kann ein erfahrener Schütze mal ein paar Tips geben.

Zunächst einmal hatte ich immer Risse mit der Befiederung nach unten.
Das konnte ich ziemlich gut einstellen über den Nockpunkt.
Die Pfeile kommen nun vertikal ziemlich sauber raus aus allen Distanzen.

Auf kurze Distanzen hatte ich aber horizontal immer einen doch heftigen Riss nach rechts.
Je größer die Distanz wurde (2m - 10m) desto kleiner wurde der Riss.
Auf 16m hatte ich einen perfekten Durchschuß, keine horizontale Abweichung.

Jetzt das verwirrende, über 16m kehrte sich das Bild um.
Auf 18 und 20 Meter hatte ich nun den Riss nach links.

02m O----X
10m O--X
16m X
18m X-O
20m X--O

Also das verwirrt mich auf jeden Fall total :(
Woran kann das denn liegen?
Wo sollte ich ansetzen?
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Steve.bsfd am Dezember 09, 2020, 11:09:21 Vormittag
Hallo Rau,
wozu der Papiertest?
beim Compound macht das noch Sinn  ;)
lieber den Rohschafttest (RST) machen.
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Absinth am Dezember 09, 2020, 11:12:39 Vormittag
:welcome:  am  :fire:


Hat dein Bogen die 30# bei 28 Zoll Auszug oder bei deinem Auszug von 30,5 Zoll

Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: roscho am Dezember 09, 2020, 11:13:32 Vormittag
Da kann ich Steve nur recht geben

https://www.youtube.com/watch?v=VjR-rh8U0OI

Papiertest macht man a) hauptsächlich für Compound und b) nur auf kurze Entfernungen - niemals auf 20 m
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 09, 2020, 11:22:47 Vormittag
Danke schon mal für die Antworten.

Ich dachte das würde auch bei Recurve ein grundlegendes Bild vom Pfeilflug zeigen,
aber man lernt ja nie aus und deswegen frage ich ja auch hier.

Dann sollte ich wohl mal bei 2, 3 Pfeilen die Befiederung entfernen und einen RST machen.

Hat dein Bogen die 30# bei 28 Zoll Auszug oder bei deinem Auszug von 30,5 Zoll

30#@28"
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rabu am Dezember 09, 2020, 11:25:58 Vormittag
Ich kann nur zustimmen, mach einen Rohschafttest.

..... da kommt dann raus, das deine Pfeile viel zu steif sind..........



Aber vor allem machen solche Tests nur Sinn wenn man gut genug schiesst um einen reproduzierbaren Schuss zu haben.
Wenn man wie du schreibst wenig Erfahrung hat, dann ist es gut wenn man bei der Materialauswahl kompetente Hilfe hat.
Mit dem Material schiesst man dann eine Weile bis die eigene Technik mehr Abstimmung zuläßt.

Gruß
Ralf
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Landbub am Dezember 09, 2020, 11:35:15 Vormittag
Papiertest macht beim Recurve wenig Sinn. Natürlich ist da ein Bullet hole besser als dicke tears, aber Du wirst Dein System kaum darauf optimiert bekommen. Zu gross ist der Einfluss der Fingerablasses.
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Axebay am Dezember 09, 2020, 11:52:13 Vormittag

..... da kommt dann raus, das deine Pfeile viel zu steif

 :agree:

Ich würde auf 600er Spine gehen, die erstmal auf voller Länge (32" oder andre hersteller 33") lassen. Du hast vermutlich um die 35# auf den Fingern. Spitzen nimm dir wenns geht breakoffs die vielleicht 120gn dabei haben. Dass sollte passen das du zurecht kommst  :klasse: Fang damit an. Und die Details dann später wenn du einigermaßen sicher bist über Rohrschaft. Dann ggf. Schäfte kürzen und Spitzen abbrechen.

Grüße,
Axe
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Absinth am Dezember 09, 2020, 12:46:22 Nachmittag
Ich kann nur zustimmen, mach einen Rohschafttest.

..... da kommt dann raus, das deine Pfeile viel zu steif sind..........

...

Genau und unabhängig von Sinn und Unsinn eines solchen zeigt dies bereits dein Papiertest.  ;)

Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 09, 2020, 01:11:20 Nachmittag
Danke nochmal für eure Antworten!

Ich werde Freitag mal Rohschaft schießen.
Da sollten die Rohschäfte ja dann eigentlich nach links abdriften bei zu steifem Pfeil?

Was mich so verwirrt hat ist, dass sich das Bild mit zunehmender Distanz umgekehrt hat.
Ich hätte vermutet, dass die Richtung der Risse gleich bleibt.
Gibt es dafür eine Erklärung?
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: roscho am Dezember 09, 2020, 01:24:23 Nachmittag
Danke nochmal für eure Antworten!

Ich werde Freitag mal Rohschaft schießen.
Da sollten die Rohschäfte ja dann eigentlich nach links abdriften bei zu steifem Pfeil?

Was mich so verwirrt hat ist, dass sich das Bild mit zunehmender Distanz umgekehrt hat.
Ich hätte vermutet, dass die Richtung der Risse gleich bleibt.
Gibt es dafür eine Erklärung?
Ja, die gibt es ;)

Der Pfeil oszilliert, er schlängelt sich sozusagen ins Ziel ;)

guckst du hier: https://www.gabriel-bogensport.de/Von-Tunern-Taeuschern-und-Trittbrettfahrern
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Axebay am Dezember 09, 2020, 01:26:12 Nachmittag

Da sollten die Rohschäfte ja dann eigentlich nach links abdriften bei zu steifem Pfeil?



Wenn Du rechtshänder bist - ja ;)
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Absinth am Dezember 09, 2020, 01:32:37 Nachmittag
...

Was mich so verwirrt hat ist, dass sich das Bild mit zunehmender Distanz umgekehrt hat.
Ich hätte vermutet, dass die Richtung der Risse gleich bleibt.
...

Ein nichtpassender Rohschaft/Pfeil hat die Möglichkeit, unterwegs, allerhand Kapriolen zu schlagen/machen - was nicht ausschließt, das er auch mal bei einer Entfernung (zum Beispiel bei 16 Meter) passend erscheint.


Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 09, 2020, 02:47:33 Nachmittag
guckst du hier: https://www.gabriel-bogensport.de/Von-Tunern-Taeuschern-und-Trittbrettfahrern

Sehr interessanter Link, danke dir!
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: outdoorfreak84 am Dezember 12, 2020, 10:02:28 Nachmittag

guckst du hier: https://www.gabriel-bogensport.de/Von-Tunern-Taeuschern-und-Trittbrettfahrern

Sehr gute Zusammenfassung mit guten Tipps und Erklärungen! Dankeschön, da kann ich mir sicher auch noch etwas von abgucken.  :)
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 15, 2020, 09:22:34 Nachmittag
Nochmal danke für eure Hilfe!

Ich habe jetzt mal einen Rohschafttest gemacht.
3 Schäfte befiedert, 3 roh und ein Freund hat mir noch freundlicherweise 1 32" 700 Spine Rohschaft zur Verfügung gestellt.

Die Ergebnisse waren ziemlich eindeutig.
Während die befiederten Pfeile auf 20m dead center rein kamen sind die Rohschäfte schon deutlich teilweise bis zu 50cm nach links abgedriftet. Die 700er Pfeil hatte ungefähr die gleiche Abweichung, aber nach rechts.

Auf 24m gingen sie gerade noch so links auf die Scheibe.

Auf 30 m gingen die Rohschäfte links an der Scheibe vorbei. Der 700er ging rechts vorbei.
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Axebay am Dezember 15, 2020, 09:37:15 Nachmittag
Hi!

Klingt als ob ich mit den 600ern gar nicht verkehrt lag  :unschuldig:

Wieviel gn hatte die spitze des 700er? Bei 125gn gut möglich das es dann zu weich wird...
Immervauch die spitzengewichte mit in die überlegung einbeziehen.

Also ich würde sagen mit den 600ern und 3-4 spitzensätzen zum testen (80-125gn) ist sicher deine lösung dabei  :klasse:
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: rau am Dezember 22, 2020, 09:30:50 Nachmittag
Nochmal ein kleiner Nachtrag.
Ich habe mir 32" Schäfte 600 Spine und verschiedene Spitzen gekauft.
Vorhin konnte ich nun endlich testen.
Long story short, 32" Länge 32gr insert plus 80gr Spitze war direkt der sweetspot.

Danke nochmals für den Support.
Habe auf jeden Fall gut dazu gelernt.
Wünsche euch allen frohe Weihnachten und bleibt gesund!
Titel: Re: Verwirrende Ergebnisse Papiertest
Beitrag von: Axebay am Dezember 23, 2020, 08:37:17 Nachmittag
 :youRock: danke für deine Rückmeldung, find ich toll, super! DAS freut mich sehr für Dich! Und nun hau rein und hab ganz viel Freude mit deinem Setup  :bow: