Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: lalaisap am November 03, 2020, 07:14:36 Vormittag
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Ich bin erst seit Juli mit dem Bogen am trainieren und
eben auch experimentieren.
Täglich komme ich derzeit auf 30-60 Pfeile, zuerst mit
dünnem Handschuh, jetzt mit Decut Tab mit Platte.
Seit letzter Woche habe ich etwas Probleme, da beim Vollauszug
der Zeigefinger stark auf die Pfeilnocke drückt.
Wenn ich aber mit dem Zeigefinger etwas weiter oben greife
treffe ich nichts mehr.
Meistens rutscht der Finger aber doch Richtung Nocke und
mittlerweile schmerzt es wirklich.
Welche Lösung gibt es da ?
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Guten Morgen,
Ich war da auch schon geplagt (seit dem weiß ich für was Zugsalbe gut is :eeew:), woran es konkret liegt könnte man nur sagen wenn es ein paar Bilder von dir im Anker gibt.
Bei mir war es eine Kombi von zu viel schießen und Zugarmellbogen etwas zu hoch, dadurch ist der Zeigefinger gekippt und der Druck der Sehne lag auf der Kante der Fingerkuppe Richtung seitliches Nagelbett und nicht in der Mitte. Außerdem musste ich lernen, das speziell meine beiden Zeigefinger etwas gedreht sind (also schon und für immer) in Richtung kleine Finger, das hat mir in meinem bisherigen Leben auch noch nie Probleme gemacht.
Geholfen hat ein Tape am Zeigefinger, dass ich seitdem immer trage und striktes achten auf die Höhe des Ellbogens.
Bin seit dem verschont geblieben...
Lg
Klaus
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Danke dir für den Tipp, ich werde die Tage mal versuchen bei besserem Wetter ein Video zu machen.
Aber zunächst vielleicht erst mal versuchen die Shne nicht
mit der Fingerkuppe zu ziehen, sondern
ins erste Fingerglied zu legen. Dann ist der Fingernagel
weg von der Pfeilnocke.
Mal sehen ob ich da noch was treffe.
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Kenn ich auch aus eigener Erfahrung. Bei mir war es der hohe Ellenbogen. Dadurch wurde die Innenseite des Nagelbetts von der Sehne stärker belastet.
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Beim Zeigefinger in die erste Falte ist imho kein erstrebenswertes Ziel!
Da würde ich erst an den anderen Punkten arbeiten!
Lg
Klaus
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Beim Zeigefinger in die erste Falte ist imho kein erstrebenswertes Ziel!
Da würde ich erst an den anderen Punkten arbeiten!
Lg
Klaus
Aber genau deshalb hat er das Problem.
Nie nur mit der Fingerkuppe greifen, sondern gleich daran gewöhnen im ersten Glied in der Falte zu greifen. Hoher Ellbogen wäre eine zusätzliche Fehlerquelle. Wenn du beim greifen von Zeigefinger und Mittelfinger im Gliedgelenk liegst, mit dem Ringfinger aber nicht mehr ganz, wäre das nicht so schlimm, so greif ich auch immer.
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Heute füh müssen wir zu zweit die Themen beackern :klasse:.
Also vielleicht bin ich da doch nicht auf dem allerletzten Stand, aber gelehrt (zum Beispiel Vorderegger etc) wird doch für mediteran eher:
- Zeigefinger kurz vor dem ersten Gelenk 20% Druck
- Mittelfinger im ersten Gelenk 70% Druck
- Ringfinger liegt nur a bisserlauf der Kuppe 10% Druck
Der tiefeAnker/Griff hat sich für die meisten anscheinend als nicht optimal herausgestellt... kann ich für schnelle und leichte Setups auch bestätigen.
Ciao
Klaus
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Über die Fingerkuppe zu Ankern ist zu unpräzise und schlecht wiederholbar. Das mag bei leichten Zuggewichten noch für einige machbar sein. Aber ergonomisch ist das keines Falls siehe KiSik Lee Total Archery: Inside the Archer
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Hi,
Aber eine Rille reicht doch für die Wiederholbarkeit? Warum sollte eine 2te da mehr helfen?
Kannst du die Stelle zitieren, habe das Buch nicht.
Habe letztes Jahr fast 20k Schuss mit 60# geschossen, das ging mit viel Training schon in der Zeigefinger nur kurz hinter der Rille Confi. Allerdings habe ich da mit dem Ringfinger etwas zu mogeln begonnen zur Entlastung des Mittelfingers was zu einer tauben Fingerspitze am Ringfinger geführt hat :wtf:.
Lg
Klaus
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Zunächst mal Danke für eure Hilfe.
Ich habe heute Morgen einiges versucht und Folgendes festgestellt
alles auf 12 m im Garten:
Zeigefinger getaped mit Handschuh dünn
- mit Fingerkuppe gezogen Gruppe ca. 5 cm
- mit 1 Rille gezogen Gruppe ca. 40 cm.
Mit Tab
- mit Fingerkuppe gezogen Gruppe ca.15 cm
- mit 1. Rille gezogen Gruppe katastrophal
Mit Handschuh schieße ich wesentlich lieber, aber eben
Schmerz >:(
Ich habe mal ein vid gemacht und bin ziemlich erschüttert
über meinen insgesamten Ablauf, so ist das eben wenn
man in der Corona Zeit ohne Trainer beginnen muss.
Momentan tendiere ich zu einem stabileren Handschuh.
Video zum Kommentieren :help:
https://www.youtube.com/watch?v=7-plihY7KH4
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Dein Schussablauf ist entwicklungsbedürftig. Insbesondere die Phasen Ankern und Nachhalten vertragen mehr Aufmerksamkeit.
Wie Du schreibst schießt Du am Tag 30 - 60 Pfeile. Schnell ist man dabei sich eine - pardon - schludrige Technik anzugewöhnen.
Weniger Pfeile! Die Menge ist unwichtig; besser weniger Pfeile bei konzentrierter Technik. Und noch keine Scheibenauflage verwenden (falls Du das überhaupt machst). Die lenkt Dich zunächst doch nur ab.
Natürlich könnten noch mehr Hinweise gegeben werden. Aber wie Du schon selber sagst:
Ein Trainer oder erfahrener/sachkundiger Kollege wäre allemal hilfreicher als ein Fernkurs via Forum. ;)
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Danke dir, eigentlich ging es mir wirklich nicht um einen Fernkurs,
sondern vorrangig um den "Fingerschmerz".
Dass ich einen Trainer brauche ist mir klar, leider konnte
ich coronabedingt in Reichweite von mir keinen
finden.
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Wenn Du beum Handschuh bleiben willst, such nal nach dem American Leathers Big Shot Glove Elk, der ist an den Fingern extra dick
https://americanleathers.com/online-store/
https://www.black-deer-archery.de/epages/78327930.mobile/de_DE/?ObjectPath=/Shops/78327930/Products/LW888&Locale=de_DE
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Was für ein Setup schiesst du?
Also Bogen, wie viel Pfund auf den Finger, welche Sehne?
Für mich hört sich das nach einem Haltungsfehler an, aber das kann man nur bei direkter Ansicht sagen.
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Mit Tab
- mit 1. Rille gezogen Gruppe katastrophal
Nur beim Mittelfinger ist die Sehne unbedingt in der Rille, bei Zeige und Ringfinger kann sie je nach Hand-Anatomie auf den Fingerkuppen sein.
Je tiefer Du in die Sehne greifst, desto wichtiger wird die Rückenspannung. Im Video schiesst du ganz ohne.
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Was für ein Setup schiesst du?
Also Bogen, wie viel Pfund auf den Finger, welche Sehne?
Für mich hört sich das nach einem Haltungsfehler an, aber das kann man nur bei direkter Ansicht sagen.
Im Moment schieße ich 22lbs unterste Standhöhe des Bogens mit einer 12 Strank bearpaw Sehne.
Und das mit der katastrophalen Rückenspannung habe ich erst im Video bemerkt.
Ich dachte immer sie wäre ok :bang: :bang: :bang:
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Hallo,
Danke für das Video, so kann man auch was sagen.
Imho:
Keine Rüchenspannung
Bogen zu fest im Griff (dreht sich der Bogen nach dem release um die eigene Achse?)
Bogenarm nicht durchgestreckt
Ellbogen des Bogenarms nicht rausgedreht
Bauch nicht angespannt/eingezogen
Bogenarm bleibt nicht stehen
Ellbogen etwas hoch, aber nicht so schlimm
Evtl hast du einfach zu viel Gewicht auf dem Zeigefinger? Es sollten 20-30 Prozent max sein!
70, 20, 10 ist anzustreben.
Lg
Klaus
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Hallo,
Danke für das Video, so kann man auch was sagen.
Imho:
Keine Rüchenspannung
Bogen zu fest im Griff (dreht sich der Bogen nach dem release um die eigene Achse?)
Bogenarm nicht durchgestreckt
Ellbogen des Bogenarms nicht rausgedreht
Bauch nicht angespannt/eingezogen
Bogenarm bleibt nicht stehen
Ellbogen etwas hoch, aber nicht so schlimm
Evtl hast du einfach zu viel Gewicht auf dem Zeigefinger? Es sollten 20-30 Prozent max sein!
70, 20, 10 ist anzustreben.
Lg
Klaus
Ok, danke dir und hab es mir kopiert zum Ausdrucken.
So langsam verstehe ich warum mein Schnuppertrainer
meinte die ersten 7 Jahre wäre man Anfänger.
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Hallo,
kleine Zwischenfrage da es ja hier auch um die Fingerposition der Zughand geht und ich sonst nirgends
etwas zu meinem "Problem"? gefunden habe.
Ist etwas dumm zu erklären.
Wenn ich mit meinem "Schnürsenkel" Trainingsbogen zuhause vor dem Spiegel Anker, Haltung etc. übe,
fällt mir auf, das ich beim ankern am Joch ohne den Kopf in den Anker zu neigen, dafür mit dem Ringfinger
die "Sehne" leicht aus der Flucht? ziehe.
Ob das auch beim echten Auszug passiert bei höherer Spannung kann ich leider zuhause nicht testen und
auf dem Feld halt nicht sehen.
Bevor ich mein noch durchwachsenes Trefferbild jetzt auf einen falschen Anker schiebe und alles noch mal
umstelle wollte ich nur gerne wissen ob mein Problem Event. sogar im allgemeinen Rauschen untergeht
und man sich zumindest darüber jetzt nicht all zu sehr den Kopf zerbrechen sollte, wie mein Bruder sagen würde.
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Hallo,
ich habe bei demselben Problem ein Fingertab mit Holztrenner genommen und siehe da .... Problem gelöst.
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Das Video zeigt einige Baustellen auf, aber in deinem Fall würde ich mit dem Einhaken beginnen ;)
https://static1.squarespace.com/static/561f3c96e4b0a33b65630108/t/598b7fc0f14aa165920c29cc/1502314461052/04+Einhaken.pdf
Das ist Kapitel 4 aus dem Buch von Kisik Lee
@Ralle: damit sollte auch deine Frage beantwortet sein.
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Danke Euch,
ich schieße zwar lieber mit Handschuhe aber bevor ich mich dauerhaft limitiere, behalte ich das mal als Option
im Hinterkopf.
Der Anker in dem Link ist leider komplett anders als das was ich mir angewöhnt habe, ich habe Daumen unterm Kinn,
Zeigefinger am Mundwinkel und Handkante am Backenknochen.
Die Fingerhaltung ist im Grunde wie bei mir, wenn ich mit dem Ringfinger der Sehne genug "Spiel" lasse wird sie auch
nicht verzogen aber es sieht nicht so aus wie die "Kralle" mit senkrecht durch die Hand laufender Sehne die oft empfohlen wird.
Möchte dann aber auch gar nicht weiter den Thread hier kaputtmachen und lese das PDF erst mal im ganzen durch.
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@Ralle: der Knackpunkt ist schon das erste Bild: aufwärts einhaken!
Wenn du einfach der Gesichtskontur folgst zeigen die Finger nach unten und die Sehne wird verzogen...
Du solltest AKTIV ein bzw aufwärts drehen
Das geht mit Handschuh genauso wie mit Tab und nimmt auch den Druck vom Finger ...
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Wow, ok, das funktioniert - zumindest vorm Badezimmerspiegel - tatsächlich.
Der Berührungspunkt an der Backe fühlt sich etwas anders an aber damit kann ich arbeiten.
Vielen Dank und nochmal, tschuldigung, das ich mich hier reingehackt habe.
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Bogen zu fest im Griff (dreht sich der Bogen nach dem release um die eigene Achse?)
Du wolltest zwar keine Videoanalyse, aber du bekommst sie :schuldig:
Das mit dem zu festem Griff lässt sich wirklich leicht in dein Griff bringen ;)
Halte den Bogen nur mit Daumen, Zeigefinger und Mittelfinger.
Ringfinger und kleiner Finger werden zurückgezogen und haben am Griff des Bogens nichts zu suchen, sind "eingeklappt".
Das Problem ist dann ganz einfach gelöst, da die zwei Fingerchens den Bogen beim Abschuß nicht mehr beeinflußen/drehen/ nach unten drücken können.
Das mit der Rückenspannung hast du selber erkannt.
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Hier ist mal ein schönes Video zum Thema Anker/Lösen:
https://youtu.be/CSaY1-X0XWE
Man kann natürlich auch ganz anders ankern, aber der "koreanische" Stil ist der "einfachste" zu lernen (z.B. Frangilli ).
(Das sieht man bei den absoluten koreanischen Topschützen. Da wird auch schon mal vom "Schulstil" abgewichen).
Und wichtig beim Training: Immer nur eine Sache verändern bzw. sich darauf konzentrieren.
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Danke erst einmal für die vielen Tipps.
Ich denke die vielen Baustellen arbeite ich, eine nach
der anderen, der Reihe nach ab.
für die nächste Zeit der Reihe nach:
- Griff am Bogen
- Einhaken/Ankern/Lösen
- Körperspannung (dazu gehe ich mit dem Zuggewicht wohl
runter, ich hatte mit meinen 65 kg nie viel Kraft in den Armen)
Womit mein "Schmerzproblem" mit Handschuh aber noch nicht gelöst ist.
Gestern habe ich mir noch ein Tab auf die richtige Größe zugeschnitten,
damit habe ich keine Schmerzen, treffe aber nichts.
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- Zeigefinger kurz vor dem ersten Gelenk 20% Druck
- Mittelfinger im ersten Gelenk 70% Druck
- Ringfinger liegt nur a bisserlauf der Kuppe 10% Druck
Hast du eine Zuggewichtswaage in den Fingern, sagt ein guter Trainer (Erik) immer ?
Solche Prozentangaben werden immer wieder anders angegeben, kann man aber kaum einhalten. ....
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Klar, das hat natürlich keiner, eine Zuggewichtswaage in den jeweiligen Fingern. Aber, geht es denn darum wirklich und dann noch im hiesigen Fall?
Ich halte solcherlei Angaben trotzdem für sehr sinnvoll, da es mir aufzeigt, wie die Verteilung, so Pi mal Daumen bzw. so als Eselsbrücke, sein sollte/könnte... dort viel Zug, dort weniger Zug und dort noch weniger Zug.
Ups, fast vergessen... Ich habe da auch noch ein Video zum Thema, aber nicht nur...
https://m.youtube.com/watch?v=cKdUfBFu8dA
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- Zeigefinger kurz vor dem ersten Gelenk 20% Druck
- Mittelfinger im ersten Gelenk 70% Druck
- Ringfinger liegt nur a bisserlauf der Kuppe 10% Druck
Hast du eine Zuggewichtswaage in den Fingern, sagt ein guter Trainer (Erik) immer ?
Solche Prozentangaben werden immer wieder anders angegeben, kann man aber kaum einhalten. ....
Vor allem hat jeder unterschiedlich lange Finger und jeder damit andere % Angaben. Das sollte jeder für sich rausbekommen, wie das Druckpunktgefühl passt.
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Danke fürs vid .... ich kannte es schon.
Als Rentner hab ich bei Schlechtwetter so ziemlich YT Zeit :)
Was mir aufgefallen ist, dass mein Fingertrenner
deutlich schmaler ist.
Zeige und Mittelfinger sind nicht weit genug auseinander.
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Deswegen mein Tipp vom "aufwärts" einhaken, damit nimmst du automatisch den Druck vom Nagelbett weil die Nocke dann gerade zwischen den Fingern liegt
(egal ob Handschuh oder Tab)
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Hab ich befolgt, mit Tab absolut ok , danke
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Einige erste Resultate habe ich nun, freu, freu !Danke !
Das aufwärts einhaken mit Tab ging absolut schmerzfrei.
Ich habe es dann auch mit dem Handschuh geschafft, allerdings
muss ich nun beim Einhakeen wirklich auf die Fingerstellung
konzentriert achten.
Die nächsten Tage kümmere ich mich dazu noch um
den gestreckten Bogenarm und die Rückenspannung.
Eins nach dem anderen !
Sobald die Corona Zeit durch ist suche ich mir einen
Trainer oder Bogenpaten hier in der Region. Das
scheint sich aber etwas schwierig zu gestalten, die sind hier
dünn gesät.
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Dann nehme erst einmal den Handschuh. Konzentriere dich darauf.
Arbeite zuerst DAS Problem ab und präge das deinem Hirn und den Fingern ein.
Hauptsache erst einmal schmerzfrei und dann an die anderen Problemchen und an denen optimieren.