Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: ED am Oktober 30, 2020, 03:03:29 Nachmittag
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Servus,
ich will mal getaperte Pfeile probieren. Nun habe ich welche, die 5/16 und nicht ganz 11/32 Maß an den Enden haben.
Wo gehört die Spitze hin?
Schmales oder dickes Ende oder Egal?
Danke.
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Das dicke Ende nach vorn, das ist der Sinn beim Taper ;)
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Mir ist "Das große Pfeile Buch" eingefallen und auf Seite 55 wird darauf eingegangen.
Aussage: alles ist möglich, nix ist fix
Ich werde jetzt mal den FOC in beide Richtungen messen......
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Mir ist "Das große Pfeile Buch" eingefallen und auf Seite 55 wird darauf eingegangen.
Aussage: alles ist möglich, nix ist fix
Ich werde jetzt mal den FOC in beide Richtungen messen......
Das ist schon richtig. Vorne verjüngt nennt sich chested. Die gab es m. W. schon im Mittelalter. Evtl. kann Jolinar etwas dazu sagen.
Ich gebe aber roscho recht, es macht mehr Sinn und hat sich durchgesetzt, dass die Verjüngung hinten ist. Ich bin gespannt, auf Deinen Bericht zum FOC.
Vorne verjüngt hast Du auch bei barreled. Aber auch hier wird meist die Verjüngung hinten über eine längere Strecke gemacht, so dass der Schwerpunkt des Schaftes nach vorne wandert.
Noch ein Grund, vorne keine Verjüngung zu machen: Die Pfeile (ich spreche von Holz) brechen schneller.
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Danke euch.
Ich musste jetzt dem Durchmesser folgen. 11/32 sind es nicht, zu klein, die Spitzen zu weit.
Daher habe ich die Spitzen nun bei 5/16 montiert.
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@ED: In der nachfolgenden Produktbeschreibung geht es zwar um den RX-7 von Easton doch enthält diese auch einige allgemeine Infos zum Thema...
https://www.bachofnerbogensport.ch/Pfeile-und-Pfeilmaterial/Pfeilschaft/Alu-Schaft/Easton-RX-7-Aluschaft-tappered::7947.html
Du kannst ja dann mal berichten ob sich diese Infos bei deinen Schäften auch bestätigen.(?) :)
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Mache ich gerne.
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Danke euch.
Ich musste jetzt dem Durchmesser folgen. 11/32 sind es nicht, zu klein, die Spitzen zu weit.
Daher habe ich die Spitzen nun bei 5/16 montiert.
Was dann falsch wäre.
Egal ob Taper einseitig oder beidseitig, der dickere Part gehört nach vorne.
Ziel ist es das Schwingungsverhalten zu reduzieren, was nicht erfolgt, wenn hinten mehr Masse ist.
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Soeben die Pfeile getestet.
Bogen Shantam mit 45lbs adF bei 29,5"
18m Scheibe
Pfeile WildMountain 29,5"lg, Zeder getapert, 40-45lbs, vorne 5/16 und hinten 11/32
Spitzen 70 und 100gn
Pfeilgewicht insgesamt: ~355gn
100gn fliegt wie an der Schnur gezogen und trifft prima.
Dann 1 Fehlschuss bei 30m (1.Pfeil ::)) unter die Stramitscheibe auf Holz. Pfeil prallte ca 5m zurück. Keine Beschädigung erkennbar.
Wird mein Pfeil, vorne dünn und hinten dick :yes:
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" Wird mein Pfeil, vorne dünn und hinten dick :yes: "
Hm, damit stellst Du die Verhältnisse ein wenig auf den Kopf - why not? O:-)
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Mit der Spitze ist ja vorne auch wieder "dick". FOC bei 12%, passt oder.
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Welche Federgröße?... und helical oder nur leicht schräg?
Das nennt man dann wohl Physik auf den Kopf stellen... :youRock:
Mit Federn fliegt doch alles.
Mach mal die Federn richtig nass, streif sie an den Pfeil und probiere nochmal... ;)
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Federn sind 4" leicht schräg.
Die werden bestimmt noch nass, quasi Blankschaft dann
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Die Pfeile gehen wunderbar :klasse:
Hotspot und ein Bier :yes:
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Niemand sagt dass er nicht fliegt.
[/size]Es führt nur das Tapern ad absurdum, weil so keinen Sinn ergibt.
[/size][/size]Der Foc ist dabei uninteressant.
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Wem soll man glauben? Der Eine sagt so, der Andere so. Bevor ich hier die Antworten las, habe ich die Pfeile gebaut.
Denn das Große Pfeilebuch sagt vorne dünn gibt es, mein Händler sagte vorne dünn fertigen also hab` ich es gemacht.
Hat es jemand von euch gemacht, die sagen das es keinen Sinn etc. ergibt und wenn ja, was sind die Nachteile?
Ich konnte keine feststellen. :angel:
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Niemand sagt dass er nicht fliegt.
[/size]Es führt nur das Tapern ad absurdum, weil so keinen Sinn ergibt.
[/size][/size]Der Foc ist dabei uninteressant.
Warum?
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Das Tapern gibt es ja schon lange eventuell interessiert dich diese Seiten
https://www.bow-international.com/features/roll-out-the-barrel/
http://traditionalknowhow.blogspot.com/2013/07/the-benefits-of-nock-tapered-arrows.html
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Beim Holzpfeil ist ein schwerer FOC nicht halbso wichtig wie beim Carbonpfeile, finde ich.
Ich schieß auf meinen Carbonis vorne immer 180gn mit allem und ich gruppiere damit um einiges besser.
Auf meinen Hemlock Pfeilen vorn 11/32 hinten 9/32 schieß ich hingegen nur 100gn und die gehen richtig klasse.
Nur hast halt vorne wenn du taperst, weniger Stabilität bei harten Treffern. Ist das gleiche wenn du gleich 5/16 Schäfte schießt, die halten ja auch weniger aus. So schlecht wirst du aber wohl gar nicht schießen daß du das merkst, ich merk so was schon... :Achtung:
Aber nochmal... mach mal die Federn nass dann erst siehst du was Sache ist. :upsidedown:
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Niemand sagt dass er nicht fliegt.
Es führt nur das Tapern ad absurdum, weil so keinen Sinn ergibt.
Der Foc ist dabei uninteressant.
Warum?
Sinn des Taperns ist, dem Schaft hinten Masse und somit Gewicht zu nehmen, damit beim Paradox die Schwingungen minimiert werden und der Pfeil schneller stabilisiert.
Darauf aufbauend ist das barreln, wo auch vorne Masse weggenommen wird.
Das ist vor allem bei Kurzdistanzen erwünscht.
Packe ich jetzt die schwere Seite nach hinten, arbeitet der Taper entgegen seiner ursprünglichen Idee. Wenn jetzt auf die dünne Seite eine Spitze aufschraube, habe ich einen getaperten Schaft, der sich wie zylindriger Schaft verhält, nur mit weniger Spine.
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Einen Link zu dem Thema hab ich noch
https://eastonarchery.com/2018/12/arrow-shaft-design-and-performance/
@Ed: wo hast du das mit dem Taper nach vorne gefunden ?.
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Niemand sagt dass er nicht fliegt.
Es führt nur das Tapern ad absurdum, weil so keinen Sinn ergibt.
Der Foc ist dabei uninteressant.
Warum?
Sinn des Taperns ist, dem Schaft hinten Masse und somit Gewicht zu nehmen, damit beim Paradox die Schwingungen minimiert werden und der Pfeil schneller stabilisiert.
Darauf aufbauend ist das barreln, wo auch vorne Masse weggenommen wird.
Das ist vor allem bei Kurzdistanzen erwünscht.
Packe ich jetzt die schwere Seite nach hinten, arbeitet der Taper entgegen seiner ursprünglichen Idee. Wenn jetzt auf die dünne Seite eine Spitze aufschraube, habe ich einen getaperten Schaft, der sich wie zylindriger Schaft verhält, nur mit weniger Spine.
Und genau hier bin ich nicht sicher, ob das physikalisch richtig ist. Der schwingende Pfeil hat zwei Knotenpunkte, einen vorne und einen hinten. Die Schwingungen hinten werden schon durch die Federn minimiert. Am vorderen Knotenpunkt würde aber ein Taper Masse wegnehmen und somit auch dort zu einer schnelleren Stabilisierung beitragen. Ich weiß, das ist unüblich, aber quer denken kann ja zu neuen Einsichten führen.
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@cayuga: lies dir mal bitte den Text von Easton, die haben sich das mal genauer angeschaut (und zwar genauer als das hier jemand machen kann)
The tapered shaft concept is thousands of years old. Ancient archers knew that by tapering the rear of the shaft and maintaining a bigger diameter in the front of the shaft, the arrow had better performance. For one thing, the tapered shape slightly reduces drag while producing a higher front-of-center balance with equivalent overall weight. But most of all, for a finger shooter, a correctly designed rear taper can provide a more forgiving behavior in the event of small release variations.
Auch dort wird Front Taper beschrieben
Today, specialty designs such as the Easton X10 ProTour have been introduced with a reverse taper- with a more aerodynamic front, an overall smaller profile, and much stiffer rear portion, for better compound bow launch and downrange performance. This design was proven by being used to set most of the existing compound bow world records, and to earn the vast majority of medals, from the time of its introduction a decade ago, through today.
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@ roscho
Hier: "Das große Pfeile Buch" Seite 55 wird darauf eingegangen.
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@ED: ich habe viele Bücher, aber nicht alle ;)
Was steht denn da ? Kann das mal bitte jemand posten ?
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@cayuga: lies dir mal bitte den Text von Easton, die haben sich das mal genauer angeschaut (und zwar genauer als das hier jemand machen kann)
The tapered shaft concept is thousands of years old. Ancient archers knew that by tapering the rear of the shaft and maintaining a bigger diameter in the front of the shaft, the arrow had better performance. For one thing, the tapered shape slightly reduces drag while producing a higher front-of-center balance with equivalent overall weight. But most of all, for a finger shooter, a correctly designed rear taper can provide a more forgiving behavior in the event of small release variations.
Auch dort wird Front Taper beschrieben
Today, specialty designs such as the Easton X10 ProTour have been introduced with a reverse taper- with a more aerodynamic front, an overall smaller profile, and much stiffer rear portion, for better compound bow launch and downrange performance. This design was proven by being used to set most of the existing compound bow world records, and to earn the vast majority of medals, from the time of its introduction a decade ago, through today.
Also, sag ich doch. ED ist nicht abwegig unterwegs. Fronttaper gab es übrigens schon vor 1922 als Easton gegründet wurde. Und Easton macht so etwas heute noch.
Und ich mache, wie in meiner Signatur zu lesen Nocktaper. Bin ja kein Compounder sondern durch und durch traditioneller Langbogenschütze ;D Passt also zur Meinung von Easton.
Was ich in meiner Frage an stöckchenschubser und meiner Sichtweise mit den Knotenpunkten ausdrücken wollte, ist den Geist offen zu halten und auch mal abseits vom Mainstream unterwegs zu sein.
Warum mache ich dennoch Nocktaper?
- Weil ich sonst mit Fronttaper bei meiner Pfeillänge und mit Holzpfeilen kaum noch einen vernünftigen FOC hinbekomme
- Weil die Pfeile sonst zu schnell brechen
Aber vielleicht widerlegt ja noch jemand meine Theorie zu den Knotenpunkten und der Stabilisierung bei Fronttaper
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@ roscho (Pfeil Richtung Grafik beachten)
Nennt sich bobtailed
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Dankeschön!
Aber das was du beschreibst nennt sich lt dem Buch „chested“ - bobtailed ist das was ich meine
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Meine Pfeile entsprechen Pos des Bildes. Unten steht dazu: bobtailed.
Ich habe es Eingangs als vorne dünn (Spitze) und hinten dick (Nocke) beschrieben.
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Niemand sagt, dass der Fronttaper nicht funktioniert, aber man muss das Gesamtbild betrachten.
Wofür wird der Pfeil eingesetzt?
Auf meinem Prim kamen Taper und gebarrelt zum Einsatz, mit dem verwendeten Spitzengewicht, habe ich Stabilisierung und Weite erreicht.
Beim Taper hinten, kann ich leichtere Spitzen schießen
Ein Fronttaper hätte so nicht funktioniert.
Anders bei einer schweren Harpune Spitze, hier macht der Fronttaper Sinn, da er die Möglichkeit bietet Foc und Stabilisierung zu erreichen.
Taper, vorne wie hinten sind uralt und haben ihren Sinn für den jeweiligen Einsatzzweck.
Beide dienen der Gewichtsreduktion des Schaftes, da wo es gebraucht wird.
Ich beschreibe hier immer den sportlichen Zweck, wenn auch schon mal aus der Historie oder Jagd hergeleitet.
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Ich verstehe das Bild so das dieser Pfeil die Pfeilspitze anzeigt, bei Bobtailed ist das dünne Ende dann hinten an der Nocke ..
Oder steh ich jetzt ganz auf dem Schlauch ? :bahnhof:
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@roscho
Neben den einzelnen Pfeilen ist rechts davon ein fetter weißer Pfeil.
Für mich die Schießrichtung, also Pfeilspitze. Vielleicht liege i h auch falsch?
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@Ed: so lese ich das Bild auch, aber bei Bobtail ist dann das Dicke Ende die Spitze und das Dünne Ende der Nockteil ..
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Ich habe das hier gefunden.
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So steht das auch im großen Pfeilebuch von Vorderegger. Vorne dünner heißt „chested“. Chest = die Brust. Die Brust ist vorne.
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Sorry mein Fehler. :-[
Chested ist korrekt.
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Gibt diverse Bezeichnungen.
Breasted Taper oder Reverse oder Chested und sicher noch einige lokale mehr.
Bobtail oder gebarrelt.
Richtig sind sie alle.
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So steht das auch im großen Pfeilebuch von Vorderegger. Vorne dünner heißt „chested“. Chest = die Brust. Die Brust ist vorne.
Schmalbrüstig?? ;D
Die Brust ist vorne..... als grundsätzliche Orientierungshilfe kann ich das akzeptieren aaber im Bogensport?
Wo ist der Bauch? Bei mir auch vorne und beim Bogen? :o
:ontopic:
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Bei mir ist auch der Bauch vorne. ;D
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Ihr seit mir vielleicht komische Vögel
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Bei meinem ist der Bauch hinten... am Bogen :Achtung: