Archers Campfire
Kaufberatung / Testberichte => Bogenkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Ari am Oktober 28, 2020, 07:27:50 Nachmittag
-
Hallo zusammen!
Nachdem an anderer Stelle hier schon der Anatomic Fit Griff von Jens Gemmer erwähnt
wurde, hier noch das Video von Jens dazu, wo er auf die unterschiedlichen Griff-Formen genauer
eingeht.
Recht gut gemacht und erklärt wie ich finde, zumal er nicht nur explizit auf seine
Bögen eingeht!
https://www.youtube.com/watch?v=jtY1P9_j4Dg&feature=emb_rel_pause
-
Wird das echt noch so gelehrt, wie im Video gesagt, also gestrecktes Handgelenk (High Wrist)? Die meisten Leute können ihre Schulter nicht unten lassen, wenn man das Handgelenk streckt. Ausserdem "rastet" das Handgelenk nicht ein, d.h., man braucht Unterarm Muskeln für diese Griffart. Bein Low Wrist (handgelenk so wie wenn man Liegestütze macht) dagegen schon, der Unterarm bleibt entspannt und die Schulter unten.
Die Bogenlehrer, die ich kenne, lehren es so wie in diesem Video ab 00:40: https://www.youtube.com/watch?v=Dp84ZfzQbNs
Der Pivotpunkt ist immer der gleiche, der Druckpunkt jedoch wandert die Daumenwurzel entlang runter.
Hier, dieses Kaminski Video wurde genannt in meinem Thread zur Griffmanipulation. Ich halte es ebenfalls für sehr hilfreich: https://youtu.be/jqswMOe8ugM
-
@Landbub: was alles gelehrt wird kann ich dir nicht sagen da es für traditionelles Bogenschiessen in D kein einheitliches Trainerkonzept gibt.
Jens selbst sagt ja in seinem Video das er das von seinem Bogenjagdausbilder (für Compound) so gezeigt bekommen hat.
Was ich dir sagen kann ist das der A(natomic) F(it) Griff, an dessen Entwicklung ich beteiligt war, ein Medium Wrist Griff mit einer planen Auflagefläche ist ähnlich wie die Hoyt Anatomic oder Jager Grips
Er erleichtert das Ablegen der Hand und den definierten Druckpunkt wie in deinem ersten verlinkten Video und erlaubt es auch die Hand beim Schuss "semi-offen" zu lassen.
Was das Modellieren der Griffe in deinem zweiten Video angeht, bei traditionellen Bögen OHNE abnehmbare Griffe ist das nicht ganz einfach, da ist es oft sinniger vorher mit dem Bogenbauer zu reden und/oder sich im Vorfeld zu informieren, und ich denke zum zweiteren ist das Video von Jens sehr gut geeignet da es die Unterschiede und Grundlagen gut erklärt.
-
Und ich finde auch, daß du einen BB oder Scheibenbogen mit seinen Gewichten und Stabis nicht unbedingt mit einem traditionellen Bogen der für verschiedene Stand- und Schusssituationen vor allem im 3D Bereich also im Gelände eingesetzt wird, nur über den Griff vergleichen kannst. Da spielen schon noch wesentlich mehr Faktoren mit rein.
Mein ILF Ghosthand MT z. B. hat auch so eine Art Anatomic Fit Griff, nur noch etwas schmaler um den Daumen-Zeigefinger rum. Aber eben auch kantig der Lebenslinie folgend. Das ist so locker zu halten und erlaubt auch einen prima Druckpunkt auf die untere Daumenwurzel, wie der Jensbows Anatomic Fit Griff eben auch. :GoodJob:
-
Jens selbst sagt ja in seinem Video das er das von seinem Bogenjagdausbilder (für Compound) so gezeigt bekommen hat.
ja, genau das hat mich zu meinem obigen Post verleitet. Denn das kann ich nicht nachvollziehen beim CP. Ich bin kein Jäger, kann mir aber nicht vorstellen, warum man es da anders machen sollte. Da will, ja man MUSS sogar mit dem Druckpunkt arbeiten, um hier beim Letoff was zum Gegenhalten zu haben. Wenn hier Pivotpunkt und Druckpunkt deckungsgleich wären, was bei einem HighWrist Griff der Fall ist, kann ich mir nicht vorstellen, wie man da den Bogen in der vertikalen stabil halten will. Der Griff muss schmal, steil und gerade sein.
Beim Jägergrip ists auch so. Da kommt zwar der Drucjpunkt weiter rauf, also der Abstand zwischen Pivot- und Druckpunkt wird kleiner, was bei Sportlern mit nicht gefestigter Technik enorm helfen kann, die vertikale Streuung zu vermindern, erlaubt aber eben immer noch das Verrigeln des Handgelenks und daraus folgend, die Schulter unten zu lassen. Wenn der AF Griff unter diesen Gesichtspunkten entwickelt ist, dann würde ich vermutlich den nehmen.
Ich stelle hier später noch ein Bild eines Griffs eines Spiderbow Mittelteil rein. Wo ich dachte "der passt", weil der Bogen eben satt in der Hand liegt, aber ich damit nun nicht zurecht komme und diesen modifizieren werde. Auch wenn die Hände zittern, wenn man mit dem Winkelschleifer an ein 700 EUR Mitteteil ran geht.
-
Und ich finde auch, daß du einen BB oder Scheibenbogen mit seinen Gewichten und Stabis nicht unbedingt mit einem traditionellen Bogen der für verschiedene Stand- und Schusssituationen vor allem im 3D Bereich also im Gelände eingesetzt wird, nur über den Griff vergleichen kannst. Da spielen schon noch wesentlich mehr Faktoren mit rein.
Glaub ich jetzt gar nicht. Menen alten Wild Mointain Bogen hält man genauso wie den Target Bogen. Mit dem Compound bei der IFAA mit dem Stummelstabi hält man genauso wie bei WA mit nen "halben Zentner" Gewicht 32" vor dem Bogen.
Schau Dir den mal an als Negativbeispiel, da passt gar nix, was mal i.A. als anatomisch sinnvoll erachtet und der Grund die das Handgelenk... https://www.youtube.com/watch?v=QppiZpUQ-1U
"Catholic Archer"... man braucht schon gottvertrauen, damit man sich bei dem Stil nicht mal durch die Finger schießt
-
...
Beim Jägergrip ists auch so. Da kommt zwar der Drucjpunkt weiter rauf, also der Abstand zwischen Pivot- und Druckpunkt wird kleiner, was bei Sportlern mit nicht gefestigter Technik enorm helfen kann, die vertikale Streuung zu vermindern, erlaubt aber eben immer noch das Verrigeln des Handgelenks und daraus folgend, die Schulter unten zu lassen. Wenn der AF Griff unter diesen Gesichtspunkten entwickelt ist, dann würde ich vermutlich den nehmen.
...
@Landbub, ist er und du würdest den nehmen. Schaue dir mal bitte auf seiner Seite diese Griffvariante (AF) an und vergiss bitte die Erklärung im Video, ich finde sie etwas unglücklich formuliert im Vergleich zum Ergebnis des AF und ja, ich kenne einige Griffschalen von Jager Archery (und nicht nur von denen).
-
ich hab am Astar auch so einen Griff und find ihn klasse :GoodJob:
-
...
Ich stelle hier später noch ein Bild eines Griffs eines Spiderbow Mittelteil rein. Wo ich dachte "der passt", weil der Bogen eben satt in der Hand liegt, aber ich damit nun nicht zurecht komme und diesen modifizieren werde. Auch wenn die Hände zittern, wenn man mit dem Winkelschleifer an ein 700 EUR Mitteteil ran geht.
Dann solltest du es besser machen lassen..., mir werden nicht die Hände zittern, versprochen! :)
-
...
Ich stelle hier später noch ein Bild eines Griffs eines Spiderbow Mittelteil rein. Wo ich dachte "der passt", weil der Bogen eben satt in der Hand liegt, aber ich damit nun nicht zurecht komme und diesen modifizieren werde. Auch wenn die Hände zittern, wenn man mit dem Winkelschleifer an ein 700 EUR Mitteteil ran geht.
Dann solltest du es besser machen lassen..., mir werden nicht die Hände zittern, versprochen! :)
Mal ganz blöd gefragt: Ich lese hier zum ersten mal das jemand in Betracht zieht am Bogengriff "zu feilen". Bisher kenne ich das eigentlich immer nur so das man mit Grip-Tape / Grip-Masse das
vorhandene Griffstück an sich anpasst. Irgendwelche speziellen Gründe dafür das man am Griffstück "feilt" und es nicht mit Tapes etc. macht?
-
@sfs-archery: kleiner / schlanker / flacher machen geht eben nur mit Feile, Tape hilft da nichts ;)
-
Beim Jägergrip ists auch so. Da kommt zwar der Drucjpunkt weiter rauf, also der Abstand zwischen Pivot- und Druckpunkt wird kleiner, was bei Sportlern mit nicht gefestigter Technik enorm helfen kann, die vertikale Streuung zu vermindern, erlaubt aber eben immer noch das Verrigeln des Handgelenks und daraus folgend, die Schulter unten zu lassen. Wenn der AF Griff unter diesen Gesichtspunkten entwickelt ist, dann würde ich vermutlich den nehmen.
Wurde er ;)
-
@sfs-archery: kleiner / schlanker / flacher machen geht eben nur mit Feile, Tape hilft da nichts ;)
Danke. Beim mir ging es bisher immer nur in Richtung "flacher/größer".
-
Dann solltest du es besser machen lassen..., mir werden nicht die Hände zittern, versprochen! :)
Du kannst sowas?
Andererseits: irgendwann muss man es ja lernen :-)
-
Mal ganz blöd gefragt: Ich lese hier zum ersten mal das jemand in Betracht zieht am Bogengriff "zu feilen". Bisher kenne ich das eigentlich immer nur so das man mit Grip-Tape / Grip-Masse das
vorhandene Griffstück an sich anpasst. Irgendwelche speziellen Gründe dafür das man am Griffstück "feilt" und es nicht mit Tapes etc. macht?
Hier, mein Plan.
Du siehst meinen Blankbogen, ein WW Innomax. Und mein Mittelteil für die IB Klasse, ein Spiderbow. Von dem ich erst dachte, der Griff sei prima, nun aber merke, der des Blankbogen taugt mir mehr. Beim letzten Foto habe ich das in Photoshop übereinandergelegt, so dass der Pivotpoint genu bündig ist. Da kannst gut erkennen, wo was weg muss.
-
andersrum
-
Raspel oder Bogenbauer der Wahl mit Bandschleifer ;)
Aber klar zu erkennen
Fällt das Spiderbow nicht auch leicht Richtung Lebenslinie ab, dann wird’s schwieriger weil das da auch schlecht plan kriegst ..
-
Fällt das Spiderbow nicht auch leicht Richtung Lebenslinie ab, dann wird’s schwieriger weil das da auch schlecht plan kriegst ..
ja, tut er. Aber deswegen hatte ich in dem anderen Thread ja gefragt, was man dagegen tun kann und das da kam heute mit dem Amazon Mann.
-
Hat gut funktioniert, der Druckpunkt passt nun und ist ne Ecke unter dem Pivotpunkt, wo er hingehört. Es fasst sich sehr angenehm an. Man siehts auf dem Bild nicht so gut, aber von schräg hinten/unten betrachtet fällt die Fläche minimal nach rechts, genauso wie es die Gillo- oder WInWin griffe tun. So spürt man die linke Kante schon entlang der Lebenslinie.
Nachdem ich die Entfernungen grob ausgeschossen habe (Klebeband...) hat eine Runde auf dem Parcours die Erwartungen bestätigt: Die 10 ist das Ziel, nicht mehr die 8.
-
Kann ich mir gut vorstellen, ich mag auch so flache Griffe.
Hast gut gemacht Landbub. :klasse:
-
:klasse:
-
Sieht gut aus :yes:
Was für Werkzeug hast Du verwendet? Mir ist fast das Herz stehen geblieben, als ich sah wie Jake Kaminski den Winkelschleifer ansetzt :o
-
Was für Werkzeug hast Du verwendet? Mir ist fast das Herz stehen geblieben, als ich sah wie Jake Kaminski den Winkelschleifer ansetzt :o
Da ich anfangs ja nur ein 2 mm abnehmen wollte, habe ich das Ding in weiche Backen im Schaubstock eingespannt, den vorher angebrachten "Ziel-Strich" waagerecht und dann mit einer Holzraspel. Nachdem ich aber letztendlich nach der "Anprobe" noch deutlich mehr abgenommen habe, um einen glatten Übergang aus dem Pivorpoint zur Fläche zu haben, hätte ich fast zum Winkelschleifer gegriffen. Hab drauf verzichtet, weil das immer so staubt. War letztendlich mit der Raspel, dann mit der Feile und zum Schluss mit 280 Papier kein Problem. Fürs Grobe würde ich mal sagen - 15 bis 20 Minuten max, trotz "sehr vorsichtig"
-
Nachdem ich privat gefragt wurde, warum man sowas nicht gleich vom Bogenbauer anpassen lässt. Ein guter Bogenbauer macht sowas.
Wollte ich ja. Aber es ist nicht einfach, 25" WA Konforme Holzmittelteile mit gut Gewicht zu finden.
a) Falkenholz. "Mehr als einen 66" Bogen braucht kein Mensch". Danke für die Meinung, die ich nicht teile.
b) Powerbow: Supernetter Kontakt, kannte die Vorteile eines 25" Mittelteils, war dann aber plötzlich vom Markt verschwunden. Hoffentlich nur geschäftliche Gründe und keine gesundheitlichen ...
c) MINS: Kontakt über Facebook erst gut, dann per Mail keine Antwort mehr. Auskunft auf FB: "Total ausgebucht, die bauen Bögen und lesen keine Mails". Glückwunsch zum Geschäftserfolg, hilft mir aber grad nicht.
d) Spiderbow. Die Bögen werden in Ungarn gebaut, der Kontakt geht über einen Laden in Südtirol... es war mir irgendwie zu kompliziert, da Sonderwünsche zu platzieren und außerdem habe ich gelesen, dass die Grifform super sein soll. Mag auch stimmen, aber halt nicht für mich, der die meiste Zeit mit CP oder Oly Mittelteil unterwegs ist und auch in der IB Klasse zielt.
Man sieht, ich bin da nicht ganz blauäugig rangegangen, aber es ist gar nicht so leicht, das zu finden, was mach sucht.
Und manches stellt sich auch erst bei der Nutzung raus, wie der Bereich, den ichoberhalb vom Daumen gekittet habe. Der Bogen wollte vorher immer kanten, also oben nach rechts. Das konnte man dem erst mit etwas "Knete" an der entsprechenden Stelle austreiben.
-
Landbub: Was ist mit Border...? ;)
-
Bin mir ziemlich sicher, dass er auch bei Border müsste die Raspel... einsetzen.
-
Landbub: Was ist mit Border...? ;)
Da habe ich tatsächlich auch dran gedacht, zumal meine letzte Reise vor Corona nach Schottland ging, nicht weit entfernt von Borders Fabrik. Ich mag die Gegend und die Leute. Allerdings ist mir gerade das Auftreten von Sid im AT forum etwas ... nuja ... als hätte er die Weissheit mit Löffeln gefressen.
Entscheidend für meine Ignoranz ist aber das extrem seltsame Verhalten eines Bogenladens hier im Süddeutschland mit einer Compound Phobie und extrem verwirrenden und unmotivierten Aussagen zu Border. Der war angpriesen als Border Experte, aber wollte scheinbar kein Geschäft machen. Scheinbar ist man nicht würdig, einen Border anzufassen, wenn die Hände PSE oder Bowtech verseucht sind.
-
Landbub: Was ist mit Border...? ;)
Da habe ich tatsächlich auch dran gedacht, zumal meine letzte Reise vor Corona nach Schottland ging, nicht weit entfernt von Borders Fabrik. Ich mag die Gegend und die Leute. Allerdings ist mir gerade das Auftreten von Sid im AT forum etwas ... nuja ... als hätte er die Weissheit mit Löffeln gefressen.
Entscheidend für meine Ignoranz ist aber das extrem seltsame Verhalten eines Bogenladens hier im Süddeutschland mit einer Compound Phobie und extrem verwirrenden und unmotivierten Aussagen zu Border. Der war angpriesen als Border Experte, aber wollte scheinbar kein Geschäft machen. Scheinbar ist man nicht würdig, einen Border anzufassen, wenn die Hände PSE oder Bowtech verseucht sind.
Ja, dass mit dem Sid Ball muss ich so bestätigen. Auf einige meiner technischen Fragen hat er einfach gar nicht geantwortet.
Fragen zum Lack beispielsweise und dem Unterschied CX zu DX Riser hat er einfach mal ignoriert und stattdessen seine übliche Standhöhen-Predigt gehalten.
Falls du Via Claudia meinst, so hat mir der Rupert Linder schon vor Jahren telefonisch seinen Unmut über das Gebaren von Sid Ball geäußert.
Ich glaub nicht, dass es an deiner "Vorgeschichte" liegt.
Der Brexit war wohl nur der Anlass und Mittlerweile dürften auch die Restbestände an schottischen Zeug aus den Lagern verschwunden sein.
Nichts desto Trotz bauen die hervorragende Bögen da drüben und in den Ami-Foren äußern sich auch Borderbesitzer.
Wenn's ganz hart kommt, geht auch an einem Border-Riser die Raspel nicht kaputt. Ich hab mein 19"-Swift auch selbst angepasst.
-
Ja genau, der Laden. Ich wollte 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen, nämlich eben die Border-Bögen mal anfassen und meiner Tochter eine Traininsmöglichkeit geben (unser Vereinsparcours wurde uns wegen "Wartungsarbeiten" ... Windbruch etc... entzogen und der neue noch nicht absehbar). Ihr Compound war auf 32# eingestellt, aber der Kollege hatte dennoch kein Erbarmen mit einer 13 jährigen, die trainieren muss, um ihren LM Titel zu verteidigen. Ich hätte meinen als Kompromiss daheim gelassen. Aber nix. Unfreundlich war der Kamerad.