Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: el mohro am Oktober 27, 2020, 06:07:24 Nachmittag
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Der Pfeil soll sich durch die Rotation besser stabilisieren und sich bei jeder Drehung selbst korrigieren !?
Wie klebe ich die nun an , oder ist das pipifax!? Danke elmohro
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Helical oder mit 1 bis 2 grad offset.
Nimmt allerdings Geschwindigkeit.
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Wie Knorr schon geschrieben hat - ist so ein bißchen wie die Wahl zwischen "Pest und Cholerta".
Auch solltest Du bedenken, dass der Pfeil so ca. 15 bis 20 m braucht bis er sich stabilisiert hat.
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Auch gerade geklebte Federn lassen den Pfeil rotieren, das liegt schon an der Federkrümmung.
Und wenn du nicht Jagdklingen vorn drauf hast die wie ein Leitwerk wirken brauchst du dir um eine Drallbefiederung keine Gedanken machen ..
Wenn der Pfeil passt (also zum Bogen) stabilisiert der sich ganz schnell auch gerade befiedert.
Ps: kein „historischer“ Pfeil war jemals drallbefiedert, und die sind auch geflogen ...
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(https://paarcherysupplies.com/styled/styled-55/files/dscn1367.jpg)
Das hier sollte den Pfeilschaft zum rotieren bekommen, ob er will oder nicht.
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Helical oder mit 1 bis 2 grad offset.
Nimmt allerdings Geschwindigkeit.
Der Geschwindigkeitsverlust wird bei 3D Distanzen aber nicht spürbar sein, oder?
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Spürbar? Kommt darauf an. Die Speed freaks hier wahrscheinlich schon. Die spüren ja (anscheinend) oft drei, vier fps durch tracer, silencer oä. Ich spüre da sicher nix, bin da zu unsensibel. Meine Schäfte fliegen allerdings auch gänzlich ohne Federn bis 20m sehr präzise. Und wie roscho schon sagte, jede Feder hat an sich schon ein Tragflächen Profil und lässt den Pfeil somit stärker rotieren, auch gerade geklebt.
Nichts desto trotz befiedere ich 1 grad offset. Der Glaube versetzt bekanntlich Berge...
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Helical oder mit 1 bis 2 grad offset.
Nimmt allerdings Geschwindigkeit.
Und Reichweite.
Aber maximale Umdrehung ist nicht zwingend zielführend.
Wie immer eine Kombination aus mehreren Faktoren.
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Für maximale Rotation spricht aber, dass diese Ungeradheiten des Pfeils besser ausgleicht als geringe bis keine Rotation. Bei Carbonpfeilen mag das vernachlässigbar sein, bei Holzpfeilen, die selten gerade sind, macht das schon sinn. Ich befiedere daher meine Holzpfeile ausschließlich gewunden. Mir geht Akkuratesse vor Schnelligkeit. Lieber langsam ins Kill als schnell am Tier vorbei ;D
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Helical oder mit 1 bis 2 grad offset.
Nimmt allerdings Geschwindigkeit.
Der Geschwindigkeitsverlust wird bei 3D Distanzen aber nicht spürbar sein, oder?
2 Grad schief geklebte Vanes kosten weniger füsse als die Toleranz eines Chronis bzw die Unstetigkeit im Ablass.
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Ist denn maximale Rotation das anstrebenswerte Ziel?
Die Suche nach dem heiligen Gral scheint ja etliche Bogenschützen anzutreiben.
Das ideale Setup, mit dem man einfach immer trifft..
Aber meiner Meinung nach gibt es den heiligen Gral nicht, die grössten Fragezeichen liegen immer bei einem selbst.
Dennoch lohnt es ein Setup zu finden bei dem man sich wohlfühlt.
Ob dass dann irgendwelchem Lehrmeinungen entspricht oder nicht ist zweitrangig.
Das mus man für sich selbst herausfinden...
Grússe Holger
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Na ja der Anstellwinkel der Feder muss schon in Beziehung zur Abrisskante stehen (siehe modern Tragflächen an Airliniern). Im Feintuning wird berücksichtigt das in der letzten Phase, also kurz vor dem Ziel, die Feder sich aufrichtet ( siehe Tragfläche im Landeanflug)..usw.
coureur
P.S. weitere Ausführungen erfolgen dann nach meinem Abschluss als Aerodynamiker :sabber:
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Ich befiedere seit eh und je helical.
Aber auch gerade befiederte Pfeile rotieren etwas. Das liegt an den unterschiedlich glatten Seiten der Federn. Die Luft verwirbelt an den beiden Seiten nicht gleich stark.
Ich glaube das nennt man dann Füüsiik. ;)
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Auch wenn man vegane Federn schießt, die links & rechts gleich sind. Das kommt vom Bogen. Bisher hat das Clocking immer "links" ergeben, also entgegen dem Uhrzeigersinn. Beim neuen Bogen der Tochter jedoch andersrum. Das wäre interessant zu verstehen.
Ihr kennt Clocking?
Wenn nein: Bareshaft nehmen, Nocke mit Strich "oben" markieren, von 1m, 2m und 3m auf den Dämpfer schießen und sehen, was passiert. Bei mir dreht dich der Pfeil pro Meter meist um ca 10 bis 30 Grad nach links.
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Das Clocking dürfte aber durch den Schützen verursacht werden.
Um das genau zu testen müsste man wohl Schießmaschine aktivieren.
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Das Clocking dürfte aber durch den Schützen verursacht werden.
Um das genau zu testen müsste man wohl Schießmaschine aktivieren.
Wäre sinnvoll. Aber es sind Compound Bögen mit Release geschossen und auf 5m schiesse nicht wesentloch ungenauer als eine Maschine. Drum ist es so seltsam, dass die Tochter mit Bogen A links rotierende Pfeile verursacht und mit dem Centrix rechts.
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Ihr befindet Euch beide auf der nördlichen Halbkugel? :Achtung:
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Das Clocking dürfte aber durch den Schützen verursacht werden.
Um das genau zu testen müsste man wohl Schießmaschine aktivieren.
Wäre sinnvoll. Aber es sind Compound Bögen mit Release geschossen und auf 5m schiesse nicht wesentloch ungenauer als eine Maschine. Drum ist es so seltsam, dass die Tochter mit Bogen A links rotierende Pfeile verursacht und mit dem Centrix rechts.
Na das ist doch ganz einfach wieso...
Deine Tochter schießt ein links rotierendes Release und du eben ein rechtsdrehendes... ist doch logisch, oder? :Achtung:
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Das wäre die einfachste Erklärung! Aber beide Bögen sind ihre. Mit dem einen geht so rum, mit dem anderen anders rum. Geschossen mit dem gleichen Release.
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Das liegt bestimmt an der Mittenwicklung, oder ist die ebenfalls identisch ausgeführt?
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Und wieder einmal verselbstständigt sich ein Thema....... :bremse:
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Ich würde vermuten, dass helical am meisten bringt.
Ich bin erstaunt wie schnell so ein Pfeil rotiert.
http://www.bogensport.cc/traditionell-bogenschiessen/trad-bogenschiessen/technisches/pfeilrotation/index.php
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Und wieder einmal verselbstständigt sich ein Thema....... :bremse:
Zur max Rotation musst Du auch die Richtung der "durch den Bogen gegebenen" Rotation kennen. Denn wenn Du das andersrum machst, erreichtst du genau das Gegenteil als das, was der TE fragt.
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Das wäre die einfachste Erklärung! Aber beide Bögen sind ihre. Mit dem einen geht so rum, mit dem anderen anders rum. Geschossen mit dem gleichen Release.
Halte mal einen verkehrt herum, der kommt bestimmt aus: (https://www.dailyhaha.com/_pics/welcome-to-australia.jpg) ;D
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Leute, bei der Zeitumstellung soll man nur den Stundenzeiger eine Stunde zurückdrehen,,,, nicht alles bis zum 1. April....
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Sooo und jetzt bitte wieder: :ontopic:
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Bei traditionellen Bögen ist es völlig wurscht ob der Pfeil mit linksgewundenen Federn linksrum auf Drall, oder mit rechten Federn rechtsrum dreht. Die Pfeile gruppieren beide gleich wenn der Schaft ausgeschossen ist und zum Bogen passt. Hab ich selbst schon ausprobiert. Nur mischen kannst die Federn nicht auf ein und dem selben Pfeil, sonst taumelt er, aber gewaltig, selbst wenn rechte und linke mit der gleichen Drallrichtung geklebt sind. Das liegt in der Natur und Form der Federn. ;)
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Um auf die Eingangsfrage zurückzukommen:
Maximale Rotation bekommt man schnellstmöglich mit möglichst großen Federn.
So groß und Lang, dass man sie gerade noch in die Klammer für Helikalbefiederung bekommt.
Bei den meisten Befiederungsgeräten kann man den Winkel zusätzlich über die Offset-Einstellung vergrößern.
Selbigen einfach so groß wählen, dass sich die Federkiele noch gut an den Schaft kleben lassen.
Alternativ dazu kann man die Federn per Hand anbringen und den Winkel selbst bestimmen.
Geht bis in Richtung: Klobürsten-Fluflu.
Bringt dann aber auch nix mehr und würde ich ohne Not auch nicht machen.
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Bin heute auf Facebook über 2 Aussagen gestolpert, passt eventuell in diesen Thread:
1. Rechts oder links gewundene Federn
Jeder Bogen hat eine Vorliebe für eine bestimmte Richtung, in die er den Pfeil dreht. Rohschaft nehmen, markieren, aus 2 Meter schiessen und dann kontrollieren, in welche Richtung er sich gedreht hat. Diese Richtung mit entsprechenden Federn ( rechts oder links gewunden ) im Idealfall unterstützen.
2. In Europa werden hauptsächlich rechts gewundene Federn verwendet, da die Amerikaner linke Federn lieber mögen und daher am europäischen Markt fast nur mehr rechts gewundene landen.
Beides hör ich zum ersten Mal. Kann das jemand bestätigen oder wiederlegen? Ich bin von beiden ned so recht überzeugt, habs aber selber natürlich nicht überprüft.
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1. Rechts oder links gewundene Federn
Jeder Bogen hat eine Vorliebe für eine bestimmte Richtung, in die er den Pfeil dreht. Rohschaft nehmen, markieren, aus 2 Meter schiessen und dann kontrollieren, in welche Richtung er sich gedreht hat. Diese Richtung mit entsprechenden Federn ( rechts oder links gewunden ) im Idealfall unterstützen....
Dann wird vermutlich jeder Schaft eine andere Befiederung bekommen. Wenn's Gut läuft, gerade oder gar keine ;)
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Bin heute auf Facebook über 2 Aussagen gestolpert, passt eventuell in diesen Thread:
1. Rechts oder links gewundene Federn
Jeder Bogen hat eine Vorliebe für eine bestimmte Richtung, in die er den Pfeil dreht. Rohschaft nehmen, markieren, aus 2 Meter schiessen und dann kontrollieren, in welche Richtung er sich gedreht hat. Diese Richtung mit entsprechenden Federn ( rechts oder links gewunden ) im Idealfall unterstützen.
2. In Europa werden hauptsächlich rechts gewundene Federn verwendet, da die Amerikaner linke Federn lieber mögen und daher am europäischen Markt fast nur mehr rechts gewundene landen.
Beides hör ich zum ersten Mal. Kann das jemand bestätigen oder wiederlegen? Ich bin von beiden ned so recht überzeugt, habs aber selber natürlich nicht überprüft.
1 gehört für mich ins Reich der Märchen
2 hat einen viel profaneren Grund. Da es egal ist, ob Du rechte oder linke Federn benutzt, aber nicht mischen darfst, ist es für Großhändler und Einzelhändler einfacher, nur eine Sorte vorzuhalten, zumal es ja noch verschiedene Längen, Höhen, Formen und Farben gibt. Und es hat sich irgendwie durchgesetzt, dass in den USA linke Federn verkauft werden und bei uns halt rechte Federn.
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Cayugas Aussage ist auch mein Wissensstand.
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Daß ein Bogen rein aus seinem Innern raus einen Rohschaft eher rechts- oder linksrum dreht halte ich auch für ein Ammenmärchen.
Das liegt doch immer daran ob die Sehne rechts-oder linksrum gezwirnt ist, woran denn sonst? :unschuldig:
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Daß ein Bogen rein aus seinem Innern raus einen Rohschaft eher rechts- oder linksrum dreht halte ich auch für ein Ammenmärchen.
Das liegt doch immer daran ob die Sehne rechts-oder linksrum gezwirnt ist, woran denn sonst? :unschuldig:
Dann müsste sich die Clocking Richtung drehen, wenn man die Sehne andersrum aufspannt. Tut sie aber nicht.
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Das war doch nur als Spaß gedacht Landbub. :Achtung:
Und meine Sehnen kannst nicht andersrum aufspannen weil du dann keine Mittenwicklung hättest. Ich mach die nämlich nicht einfach mittig der Sehne, wie die Standardsehnen. Macht ja auch überhaupt keinen Sinn über den Zeigefinger 10-15cm Wicklung zu haben. :yes: :)
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Ich glaub die Drehrichtung hat was mit der Erdrotation zu tun.
:Achtung: :unschuldig:
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Macht ja auch überhaupt keinen Sinn über den Zeigefinger 10-15cm Wicklung zu haben. :yes: :)
Je nach Sehnenwinkel brauchts das aber. Ich muss mit 3under sogar aufm 70“ Bogen überm Nockpunkt ca 6 bis 8 cm MiWi haben, damit diese im Anker nicht im Sichtfeld endet. Letztes Jahr hams die Leute dann die Sehne noch mit schwarzem Edding anmalen lassen, dieses Jahr hätte es vermutlich durchgesetzt werden sollen, wenns Turnier gegeben hätte.
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Also, ich bin ja ziemlich neu hier und will ja nicht unbedingt g'scheitwaschln.... :)
Ich bin gerade dabei meine ersten Pfeile zu bauen und hab mich dazu mit Literatur eingedeckt und lese, lese, lese (auch hier im Forum) und rede, rede, rede mit Spezialisten und auch solche die keine sind.
Ich will meine Idee nur als Anstoß verstanden wissen und nicht als Tatsache......
Es gibt bei (Carbon-)Pfeilen unter vielen Größen und Eigenschaften auch eine Eigenschaft, nämlich den SPLINE.
Hab das gleich ausprobieren müssen. Hab einen Pfeil zwischen zwei KL gelagert und in der Mitte nach unten gedrückt.
Und siehe da...... der Pfeil richtet sich aus.... (steife Seite nach unten, Bauch nach oben)
und wie macht er das? ...... in Form einer Rotation.
Jetzt müsste es meines Erachtens egal sein wie diese Durchbiegung des Pfeiles zustande kommt. Ob mit Fingerdruck in der Mitte, oder von einer sich entspannenden Sehne von hinten.
Wenn der Spline nicht auskorrigiert ist, wird er es spätestens jetzt versuchen..... nehm ich mal an.
Wie wird er das machen...... Richtig! in Form einer Rotation.
Und ich kann mir vorstellen, wenn die Drallbefiederung GEGEN diese Splinerotation wirkt, dauert es länger bis der Pfeil in Rotation kommt.
Ich hab bei meinen Rohschäften den Spline korrigiert und dann immer wieder absichtlich verdreht. 45° und 90° und ich hab den Eindruck sie fliegen nicht so sauber. Die Rotationsrichtung hab ich noch nicht überprüft, bin aber schon gespannt was dabei herauskommt.
In diesem Sinne - liebe Spezialisten - schlagt mich, foltert mich - sollte ich hier Blödsinn verbreitet haben....... :))
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Also, ich bin ja ziemlich neu hier und will ja nicht unbedingt g'scheitwaschln.... :)
Ich bin gerade dabei meine ersten Pfeile zu bauen und hab mich dazu mit Literatur eingedeckt und lese, lese, lese (auch hier im Forum) und rede, rede, rede mit Spezialisten und auch solche die keine sind.
Ich will meine Idee nur als Anstoß verstanden wissen und nicht als Tatsache......
Es gibt bei (Carbon-)Pfeilen unter vielen Größen und Eigenschaften auch eine Eigenschaft, nämlich den SPLINE.
Hab das gleich ausprobieren müssen. Hab einen Pfeil zwischen zwei KL gelagert und in der Mitte nach unten gedrückt.
Und siehe da...... der Pfeil richtet sich aus.... (steife Seite nach unten, Bauch nach oben)
und wie macht er das? ...... in Form einer Rotation.
Jetzt müsste es meines Erachtens egal sein wie diese Durchbiegung des Pfeiles zustande kommt. Ob mit Fingerdruck in der Mitte, oder von einer sich entspannenden Sehne von hinten.
Wenn der Spline nicht auskorrigiert ist, wird er es spätestens jetzt versuchen..... nehm ich mal an.
Wie wird er das machen...... Richtig! in Form einer Rotation.
Und ich kann mir vorstellen, wenn die Drallbefiederung GEGEN diese Splinerotation wirkt, dauert es länger bis der Pfeil in Rotation kommt.
Ich hab bei meinen Rohschäften den Spline korrigiert und dann immer wieder absichtlich verdreht. 45° und 90° und ich hab den Eindruck sie fliegen nicht so sauber. Die Rotationsrichtung hab ich noch nicht überprüft, bin aber schon gespannt was dabei herauskommt.
In diesem Sinne - liebe Spezialisten - schlagt mich, foltert mich - sollte ich hier Blödsinn verbreitet haben....... :))
Du meinst sicher Spine ;) Der Wald und die vielen Bäume gell ;)
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ne, gemeint ist schon der SPLINE
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=861.0
und
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3804.0
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Ok, zur Unterscheidung:
Der SPINE ist die allgemein bekannte Steifigkeit eines Pfeiles. Die Durchbiegung in 1000stel Zoll bei 28" Zoll Abstand mit 880 Gramm in der Mitte aufgehängt.
Der SPLINE entsteht bei Carbonpfeilen durch eine fertigungstechnisch bedingte Besonderheit. Entlang des Schaftes gibt es eine (nicht sichtbare) Naht. Diese Stelle ist steifer. Das heißt, dass ein Carbonschaft rundherum nicht gleich steif ist.
Bei Durchbiegung versucht er sich auszurichten.
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Na da hab ich ja voll reingefasst!
Muss ich mich selber an der Nase packen mit den Bäumen :bang:
Sorry :thankyou: :klasse:
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@roscho: Dass es dazu schon geschriebenes gibt hab ich zwar vermutet, aber nicht danach gesucht. Ich hab hier den Beitrag gelesen und dann ist mir das mit dem Spline so eingefallen, und hab gleich losgeschrieben...... :))
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Was zur Historie von RW und LW.
Im Mittelalter mussten die Halter von Gänsen in England wohl Federn als Abgaben liefern.
Die Linken wurden zu Schreibkielen gemacht. Wenn man die in die rechte, also die SCHÖNE Hand nimmt, dreht die die Spitze vom Gesicht weg. Eine Rechte würde an der Nase kitzeln bzw. vors Auge gehen.
Die Rechten wurden dann für die Pfeile genommen.
Wichtig ist nur, dass auf einem Pfeil keine RW/LW Mischung herrscht. Sieht von hinten übrigens ulkig aus, probiert es mal aus.
Und die Federstanzen sind immer RW ODER LW, als aufpassen.
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" Wichtig ist nur, dass auf einem Pfeil keine RW/LW Mischung herrscht. Sieht von hinten übrigens ulkig aus, probiert es mal aus. "
Moin Grizzly, mal abgesehen vom ulkigen Aussehen - sind solche Pfeile überhaupt flugtauglich?
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Also schön fliegen die dann nicht, hate mal bei einer ChinaFedern Lieferung 1-2 Falsche drin und es nicht sofort bemerkt. Beim schießen merkt Mans dann aber.