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Kaufberatung / Testberichte => Pfeilkauf, Beratung und Testberichte => Thema gestartet von: Shadowhunter am Oktober 05, 2020, 11:25:56 Vormittag

Titel: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Shadowhunter am Oktober 05, 2020, 11:25:56 Vormittag
Es gibt zwar noch Händler mit kostenlosem oder günstigem Versand, aber so etwas sehe ich zum ersten Mal. Velleicht ein Vorbote auf kommende Zeiten? Immerhin gut für die Umwelt und für heimische Händler.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Sonuka am Oktober 05, 2020, 01:33:47 Nachmittag
Ich hab die gleichen Pfeile letzte Woche mit ohne Versandkosten bekommen. Ich such bei Gelegenheit mal den Link raus.
Hammer... Ich habe die Für 36(!!!!!) all in gekauft. Jetzt allein 46€ versand?! Die spinnen! Ich habe vor einigen Monden noch regelmäßig aus China per Luftfracht bestellt... selbst da war ein normales Paket mit 60€ abgefrühstückt.
https://de.aliexpress.com/item/4001040909338.html?srcSns=sns_Copy&spreadType=socialShare&bizType=ProductDetail&tt=MG&aff_platform=default&sk=_BUzmpR&mergeHashcode=29465263367&description=%E2%82%AC+33%2C85++3%EF%BC%85+Rabatt+%7C+12+st%C3%BCcke+31+zoll+Reinem+Kohlenstoff+Pfeil+Wellen+Gelb+Wirbels%C3%A4ule+300+340+400+500+600+ID+6%2C2mm+f%C3%BCr+recurve+verbindung+Jagd%2Fschie%C3%9Fen&aff_trace_key=85148e93fdb4462eaae3c67c1155d0e6-1601897840168-00240-_BUzmpR&businessType=ProductDetail&title=%E2%82%AC+33%2C85++3%EF%BC%85+Rabatt+%7C+12+st%C3%BCcke+31+zoll+Reinem+Kohlenstoff+Pfeil+Wellen+Gelb+Wirbels%C3%A4ule+300+340+400+500+600+ID+6%2C2mm+f%C3%BCr+recurve+verbindung+Jagd%2Fschie%C3%9Fen&platform=AE&terminal_id=36dc928c758143d0a19d7ba9440edefa&templateKey=white_backgroup_101
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Woodinski am Oktober 05, 2020, 01:40:35 Nachmittag
Scheinbar legen Sie auch teilweise den Versand auf die Preise um. Zumindest bilde ich mir ein, dass vieles deutlich teurer geworden ist.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: lakeshooter am Oktober 05, 2020, 01:46:34 Nachmittag
Meine Zhan-e Demon im Februar waren bei 22$ das 12er Pack inkl. kostenlosen Versand.

Gleiche Pfeile jetzt bei 40€ + 40€ Versand.
Damit ist China raus für mich.

Wie gesagt, die Natur wird es freuen und da ich jetzt eh Nijora Tokalas schieße mir eigentlich auch egal mittlerweile.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Gekko am Oktober 05, 2020, 01:48:09 Nachmittag
Ja, das wird langsam wie bei ebay.
Man muss schon genau schauen bei welchem Händler man kauft, und welche Versandart man wählt.
Teilweise wird (fast) Gratis Versand und auch Express Versand angeboten mit oft 50€ und mehr Versandkosten.
Die Lieferzeit ist aber meist identisch bis ähnlich.

Ich hab letzte Woche 4 Dutzend Schäfte bekommen.
Die bekannten mit dem Predator Aufdruck, ich hab sie ohne Aufdruck bestellt und zum selben Preis auch bekommen.
So braucht man sich keine Gedanken mehr drüber machen ob es Plagiate sind oder nicht, bei meinen steht nur noch der Spine in neutraler Schrift drauf.

LG
Wolfgang
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 05, 2020, 01:49:55 Nachmittag
Jetzt macht euch nicht ins Höschen... EMS ist Express...  :Achtung:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: elBohu am Oktober 05, 2020, 01:55:30 Nachmittag
Aktuell ist ein Dutzend zu mir unterwegs. 40,53€ inkl. Versand.
Ein Problem kann der Zoll sein, weil die ja seit einiger Zeit ab dem 1. Euro kassieren.
Ich hoffe meinen Motoren und Netzteile für den Crester werden nicht so teuer. Den Preis für die 2. Serie musste ich leider schon anheben, wegen anderer Teile.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: bear4ever am Oktober 05, 2020, 02:07:09 Nachmittag
man sollte mal überlegen warum ein Versand DE-AT teilweise 8-16€ kostet und China - DE  - 1€ bis 10€, weil der chinesiche Staat die Kosten übernimmt.
Jetzt könnte man sich fragen warum er das macht! :Achtung: 
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Sonuka am Oktober 05, 2020, 02:15:23 Nachmittag
Bear..... das ist (den meisten hoffentlich) schon klar... nur dann ist das Konzept Aliexpress halt raus.
Warum soll ich das Risiko eingehen, ärger mit dem Artikel und Streitigkeiten zu haben, wenn ich mir nix spar.... sicherlich die Europäische Wirtschaft und die Umwelt freuts... nur den Verbraucher halt nicht. und ich kenne durchaus Leute, die sich Pfeile für 3€/Schaft leisten können, aber eben 6€/Schaft nicht.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: wolfsspur am Oktober 05, 2020, 02:41:34 Nachmittag
Ganz interessanter Artikel von Anfang des Jahres.
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Gebuehrenanstieg-Paeckchen-aus-China-werden-teurer-4650655.html

Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: HobinRood am Oktober 05, 2020, 03:47:28 Nachmittag
Zitat
man sollte mal überlegen warum ein Versand DE-AT teilweise 8-16€ kostet und China - DE  - 1€ bis 10€, weil der chinesiche Staat die Kosten übernimmt.

Das ist nach meinem Wissen nicht richtig: Nicht China übernimmt die Kosten, sondern DHL oder Deutschland.
Es gibt ein Abkommen im Rahmen des Weltpostverein, dass Dritte-Welt Länder bei den Portokosten "subventioniert" werden. Andernfalls könnte sich die Einwohner dieser Länder es sich gar nicht leisten einen Brief zB nach Deutschland zu schreiben.
Bei Briefen aus diesen Ländern übernimmt der Empfänger-Postdienstleister einen Teil der Kosten. Da China bisher  (aus Zeiten vor 30 Jahren oder so) noch als Dritte-Welt-Land eingruppiert war, kann China quasi für fast umsonst nach Deutschland versenden, weil die Kosten von Deutschland getragen werden.
Damals hat halt noch keiner kommen sehen, dass massenhaft Sendungen durch Onlinehandel entstehen.

Wenn also bei Wish etwas für Umsonst aber 5 Euro Porto verkauft wird, dann macht der Händler mit eben diesne 5 Euro Porto die er gar nicht zahlt seinen Profit.

Aber genau diese Einordnung von China wurde schon länger kritisiert und daher ändern sich bald die Gebühren:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/post-pakete-aus-china-werden-teurer,RpX3Y0c
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 05, 2020, 04:05:48 Nachmittag
Hab da auch grad so was gefunden. Es gibt offensichtlich jetzt auch bei dem Chinesen welche die nur Reibach machen wollen.
Hab ich aber gleich mal ne anständige Meldung gemacht...  >:(

Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Ampsivar am Oktober 05, 2020, 04:09:21 Nachmittag
Danke für deine ausführliche Erklärung HobinRood
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Woodinski am Oktober 05, 2020, 04:33:46 Nachmittag
Hab da auch grad so was gefunden. Es gibt offensichtlich jetzt auch bei dem Chinesen welche die nur Reisbach machen wollen.
Hab ich aber gleich mal ne anständige Meldung gemacht...  >:(

Der war gut, Guido...  ;D ;D ;D
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Landbub am Oktober 05, 2020, 04:51:40 Nachmittag
Das wird die China-Händler dazu bewegen, mehr in den EU Warehouses zu stocken. Und das ist gut, weil man sich damit auch keine Gedanken um den Zoll machen muss. Und weil der Kram wie bei Amazon am Folgetag da ist. Erst vor 2 Wochen einen 3D Drucker bestellt, Lager Spanien. Sonntag Abend bestellt, Dienstag da.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 05, 2020, 07:13:47 Nachmittag
Aktuell ist ein Dutzend zu mir unterwegs. 40,53€ inkl. Versand.
Ein Problem kann der Zoll sein, weil die ja seit einiger Zeit ab dem 1. Euro kassieren.
Ich hoffe meinen Motoren und Netzteile für den Crester werden nicht so teuer. Den Preis für die 2. Serie musste ich leider schon anheben, wegen anderer Teile.
Das stimmt in sofern nicht, weil Zollgebühren erst ab rund 20,-€ erhoben werden dürfen. Kannst auf der Einfuhrzollseite nachlesen.
Ab rund 20,-€ werden auch nur Mwst. erhoben, Zollaufschlag sogar noch höher, ich glaub über 100,-€.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 05, 2020, 08:26:18 Nachmittag
Es gibt zwar noch Händler mit kostenlosem oder günstigem Versand, aber so etwas sehe ich zum ersten Mal. Velleicht ein Vorbote auf kommende Zeiten? Immerhin gut für die Umwelt und für heimische Händler.
Kommt darauf an - auch Händlern wird die Ware aus China zugeschickt.
Erhöhen sich jetzt die Portogebühren, dann werden diese natürlich auf die heimischen Kunden umgelegt.

Ich bin mal gespannt, wie sich das mit meinen Zhan-E Pfeilen weiterentwickelt, zum Glück hatte ich mir noch ein paar Schäfte bestellt vor der Portoerhöhung.

Bei den Versandkosten muss man im Übrigen auch in Dland aufpassen, da wird für "Verpackung und Co." gerne mal draufgeschlagen
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 06, 2020, 07:32:08 Nachmittag
Jetzt glaub ich doch, daß es das mit Aliexpress war, zumindest in Deutschland. Was wohl echt nur von aus Deutschland gesteuert ist, nicht aus der EU?
Gleicher Artikel kostet nämlich nach Rumänien kein Porto... komisch gell?  :upsidedown:

Bilder folgen wenn AC wieder im W-Lan geht... Ist bei mir grad nur über LTE erreichbar, T-online spackt da heut schon den ganzen Tag rum.. 😯
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 06, 2020, 09:50:09 Nachmittag
Und es betrifft die meisten Artikel die plötzlich auf seltsamer Weise horente Portokosten nach DE haben, schon komisch oder? Was meint ihr denn dazu?
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: tarwin am Oktober 06, 2020, 10:18:09 Nachmittag
Hier noch einmal eine Erläuterung (auf Englisch): https://www.retaildetail.eu/en/news/general/does-spell-end-low-cost-shipping-china
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 06, 2020, 10:26:23 Nachmittag
Hier noch einmal eine Erläuterung (auf Englisch): https://www.retaildetail.eu/en/news/general/does-spell-end-low-cost-shipping-china
Ja danke für den Link.
Wenn das aber alles so wäre wie dort beschrieben, müsste dann aber nicht das Porto nach Rumänien, Tschechien und Polen genauso teuer werden? Ist es nämlich gerade nicht.  :(
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: ED am Oktober 07, 2020, 08:54:49 Vormittag
Nach Österreich wird auch per China Post geliefert. Kostet auch nichts. Dies kann an D nicht ausgewählt werden.
Also vom Versendweg abhängig und daher nicht neu.

Kaufe diese, da kostet der Versand auch 0€
https://www.aliexpress.com/item/32917100612.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.1e2a3cceeunIhZ&algo_pvid=673c9571-2ced-436f-b521-20b2bcd407f8&algo_expid=673c9571-2ced-436f-b521-20b2bcd407f8-0&btsid=0b0a050116020534807893312ea3fd&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 09:46:04 Vormittag
Danke ED für den Link,
aber das war ja nur als Beispiel gedacht.  :yes:
Sind natürlich auch welche Portofrei nach D zu finden. Die werden aber immer weniger.  :(
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: bear4ever am Oktober 07, 2020, 02:23:52 Nachmittag
Zitat
man sollte mal überlegen warum ein Versand DE-AT teilweise 8-16€ kostet und China - DE  - 1€ bis 10€, weil der chinesiche Staat die Kosten übernimmt.

Das ist nach meinem Wissen nicht richtig: Nicht China übernimmt die Kosten, sondern DHL oder Deutschland.
Es gibt ein Abkommen im Rahmen des Weltpostverein, dass Dritte-Welt Länder bei den Portokosten "subventioniert" werden. Andernfalls könnte sich die Einwohner dieser Länder es sich gar nicht leisten einen Brief zB nach Deutschland zu schreiben.
Bei Briefen aus diesen Ländern übernimmt der Empfänger-Postdienstleister einen Teil der Kosten. Da China bisher  (aus Zeiten vor 30 Jahren oder so) noch als Dritte-Welt-Land eingruppiert war, kann China quasi für fast umsonst nach Deutschland versenden, weil die Kosten von Deutschland getragen werden.
Damals hat halt noch keiner kommen sehen, dass massenhaft Sendungen durch Onlinehandel entstehen.

Wenn also bei Wish etwas für Umsonst aber 5 Euro Porto verkauft wird, dann macht der Händler mit eben diesne 5 Euro Porto die er gar nicht zahlt seinen Profit.

Aber genau diese Einordnung von China wurde schon länger kritisiert und daher ändern sich bald die Gebühren:
https://www.br.de/nachrichten/netzwelt/post-pakete-aus-china-werden-teurer,RpX3Y0c

ob da der Chinesiche Staat nicht seine Finger im Hintergrund drin hat - wäre ich mir nicht sicher!
war kämpfen schon länger gegen die Chinesiche Konkurrez die bei den Aussschreibungen mit staatlicher Unterschützung die Preise unterbieten auf Complience scheißen die Chinesen ja bekanntlich

mein Kollege hat bei Wish eine Powerbank bestellt auf der der am Produkt eine 0 zuviel bei der Stromleistung angegeben war  -> Reklamiert und Produkt konnt er behalten - Geld wurde überwiesen -> keine normal Händler kann so überleben
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 05:14:40 Nachmittag
Ich hab da grad was rausgefunden das euch sicherlich interessieren wird.
Auf der Aliseite kann man oben wenn man angemeldet ist, den Lieferort auswählen.
Wenn man das z.B. auf Rumanien ändert (hab ich nämlich von gestern vom testen vergessen zurück zu stellen) bekommt man den Kauf und die meisten Artikel wie bisher auch...."versandkostenfrei".
In deinen angemeldeten Daten steht aber trotzdem noch deine richtige Adresse in D wohin die Sachen geliefert werden. :GoodJob:
Hab ich grad mal ausprobiert und was bestellt, hat geklappt. ;)
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: HobinRood am Oktober 07, 2020, 05:24:06 Nachmittag
Du Fuchs! 8)
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 06:28:27 Nachmittag
 Der Fuchs hat's grad probiert.  :upsidedown:
Und trotzdem sind 5,-€ Porto drauf... aber eben keine 45-80€ nur Portoaufschlag...  :upsidedown:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Woodinski am Oktober 07, 2020, 07:43:34 Nachmittag
Die 5 €  hätteste zb. Im Linkboy Store jetzt standardmäßig drin bei Versand nach D.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 08:24:02 Nachmittag
Ja... jetzt schon und nur der linkboyshop.
Aber die meisten anderen verlangen deutlich mehr Porto wenn du mit D als Lieferort eingetragen bist.  :upsidedown:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 08:29:43 Nachmittag
Und auf Rumänien sind die Linkboy Tapete Versand gratis...  :unschuldig:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 07, 2020, 10:04:08 Nachmittag

ob da der Chinesiche Staat nicht seine Finger im Hintergrund drin hat - wäre ich mir nicht sicher!
war kämpfen schon länger gegen die Chinesiche Konkurrez die bei den Aussschreibungen mit staatlicher Unterschützung die Preise unterbieten auf Complience scheißen die Chinesen ja bekanntlich

mein Kollege hat bei Wish eine Powerbank bestellt auf der der am Produkt eine 0 zuviel bei der Stromleistung angegeben war  -> Reklamiert und Produkt konnt er behalten - Geld wurde überwiesen -> keine normal Händler kann so überleben

https://www.nordbayern.de/region/pegnitz/kasten-fur-funf-euro-warsteiner-aktion-verargert-frankische-brauer-1.10491116

Ha! NRW untergräbt die Bierwelt ... aber wahrscheinlich sind da auch die Chinesen dran schuld, oder der Gates, oder ... ach was solls.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 07, 2020, 10:30:17 Nachmittag
Wenn die Plörre a Franke trinkt, wird er e geteert, gefedert, angezündet und mindestens nach Bayern gejagdt...  :Achtung:
A echter Franke trinkt nur Regional, denn wir haben das beste Bier der Welt....  :klasse:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: bear4ever am Oktober 08, 2020, 08:08:11 Vormittag


https://www.nordbayern.de/region/pegnitz/kasten-fur-funf-euro-warsteiner-aktion-verargert-frankische-brauer-1.10491116

Ha! NRW untergräbt die Bierwelt ... aber wahrscheinlich sind da auch die Chinesen dran schuld, oder der Gates, oder ... ach was solls.
[/quote]

das sind keine Youtube Verschwörungstheorien sonden Fakten die einen betreffen wenn man in einem Internatinalen Konzern arbeitet!
https://www.diepresse.com/5113385/china-eine-lupenreine-marktwirtschaft
https://www.diepresse.com/5407016/eu-forderprojekt-in-kroatien-strabag-klagt-gegen-dumping-aus-china
https://www.gtai.de/gtai-de/trade/branchen/branchenbericht/italien/china-investiert-in-hafen-und-infrastrukturprojekte-in-italien-23102



Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Absinth am Oktober 08, 2020, 09:33:50 Vormittag
Kurzum bzw. zum Hintergrund ganz, ganz allgemein... Womöglich ist es halt einfach nur wie so oft (?) - erst, wenn es beginnt einem persönlich zu tangieren etc., besteht die Möglichkeit für einen neuen Denkprozess...  ;)

Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Fafnir am Oktober 08, 2020, 09:44:03 Vormittag
.... denn wir haben das beste Bier der Welt....  :klasse:

Da muss ich widersprechen, das beste Bier der Welt ist Erzquell aus dem wunderbaren Siegerland.  ;D :trink:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 08, 2020, 10:16:14 Vormittag
Neueste Marotte,
Händler kann nicht nach Deutschland liefern. :???:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: stöckchenschubser am Oktober 08, 2020, 05:43:39 Nachmittag
Es ist hinlänglich bekannt, dass China Lieferanten und Co sponsort.


Dafür zahlen wir ja jedes Jahr zig Millionen als Entwicklungshilfe an China.


Entwicklungshilfe an eine der führenden Wirtschaftsnationen.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Grendel am Oktober 08, 2020, 07:01:16 Nachmittag
Neueste Marotte,
Händler kann nicht nach Deutschland liefern. :???:

Das gibts aber bei Amazon auch. Dass einer nicht von Deutschland nach Österreich liefern "kann".
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Cayuga am Oktober 08, 2020, 08:58:37 Nachmittag
Es ist hinlänglich bekannt, dass China Lieferanten und Co sponsort.


Dafür zahlen wir ja jedes Jahr zig Millionen als Entwicklungshilfe an China.


Entwicklungshilfe an eine der führenden Wirtschaftsnationen.

Nicht KfW-Kredite mit Entwicklungshilfe verwechseln. Richtig ist zwar, dass China die zweitgrößte Wirtschaftsnation der Welt ist. Das muss man aber im Kontext von 1,4 Mrd. Einwohnern (1.400 Mio.) sehen. Deutschland ist die viertgrößte Wirtschaftsnation der Welt. Die Einwohnerzahl ist sicher bekannt.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 09, 2020, 05:22:50 Nachmittag
Neueste Marotte,
Händler kann nicht nach Deutschland liefern. :???:

Das gibts aber bei Amazon auch. Dass einer nicht von Deutschland nach Österreich liefern "kann".

Na das kann ich aber schon eher verstehen.... :Achtung: :Achtung: :Achtung:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: bear4ever am Oktober 12, 2020, 07:38:16 Vormittag
mit z.b. https://www.logoix.com/cgi-bin/index.pl  kann man diese Problem übergehen, man erhält eine "deutsche Postardresse"
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: JanL (†) am Oktober 12, 2020, 10:07:56 Vormittag
War es das jetzt wirklich mit aliexpress??  (ich gebe zu ich habe mich jetzt nicht durch alle Antworten gelesen).

Wenn dem so ist.....warum ärgert mich das jetzt nicht wirklich?   8)

Also sollten jetzt einige umdenken und nicht mehr in China bestellen, weil es ja plötzlich so unverschämt teuer geworden ist, muss ich sagen:

GUT SO!!!

Auch amazon ist für mich ein rotes Tuch. Ich muss Herrn Bezos nicht noch reicher machen.

Gerade jetzt, in einer Zeit in der viele um ihr wirtschaftliches Überleben kämpfen, sollte man die hiesigen Händler unterstützen. Die meisten haben ja einen eigenen Onlineshop.

"Geiz ist geil" ist halt leider nicht wirklich geil.


Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Landbub am Oktober 12, 2020, 10:29:34 Vormittag
Mein lieber JanL, zwar ist die gute Absicht Deines Posts durchaus zu erkennen, dennoch ist es reichlich nativ, nicht auch die umgekehrte Lage zu betrachten.
Einig sind wir sicherlich bei Themen wie lokale Nachrungsproduktion etc.

Aber gerade das, was man bei Amazon oder Ali kauft, nur um zwei Anbieter zu nennen, die "Onlinehandel" verstanden haben, ist anderweitig schwer zu substituieren. Und dabei gehts ganz und gar nicht um Geiz ist gleil, was - nebenbei - ein extrem abgegriffener Slogan ist.

Ein Beispiel aus "unserer Hobby-Branche" gefällig?
Von heute früh!

Ich brauche eine WInde für ein Drawboard. Gibts bei Amazon zuhauf. Aber ich versuche auch gelegentlich, lokale oder zumindest Deutsche Anbieter direkt zu bauftragen. Also
Online Shop A: Kein paypal, erster Auftrag nur mit Vorabüberweisung. Ja klar. Ciao.
Online Shop B: Unklares Angebot, aber Chatbox rechts unten. Prima. "Wir sind derzeit nicht da". Danke. Ciao
Online Shop C: "Für Warenverfügbarkeit rufen Sie uns bitte an".

Nächstes Beispiel ein LiPo Aku für die Schiessampel. Conrad: 33 EUR. Amazon 12 EUR. Hersteller: Identisch!

Letztes beispiel: Gummimatte für den Tesla-Kofferraum (Parcours ist schlammig...). Autoteile Unger, etc... nix. Amazon: "Lieferung bis morgen" .

Du siehst, ausser bei den Akkus, ist der Preis nicht entscheidend, sondern das Einkaufserlebnis! Also der Aufwand, das zu bekommen, was man will.




Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: JanL (†) am Oktober 12, 2020, 10:54:47 Vormittag
@Landbub

Deine Erklärungen in allen Ehren. Und sicherlich trifft das auf den/die ein oder anderen zu.
Doch wenn Du ehrlich bist ging das hier ja los, mit dem Argument, dass Aliexpress plötzlich teuer wird.
Viele verargumentieren ihren Kauf dort damit, eben weil es so "billig" ist. Das ist bei vielen die Hauptmotivation.
Das kannst Du doch nicht abstreiten.

Okay. Und wenn der Kauf hier in D oder wenigstens EU nicht funktioniert, dann ist das ja auch in Ordnung wenn es dann amazon oder eben China ist.
Aber die meisten schauen doch aus Gründen des Geizes erst mal nach Fernost oder bei amazon rein. Davon bin ich überzeugt.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Landbub am Oktober 12, 2020, 12:56:47 Nachmittag
Doch wenn Du ehrlich bist ging das hier ja los, mit dem Argument, dass Aliexpress plötzlich teuer wird.
Viele verargumentieren ihren Kauf dort damit, eben weil es so "billig" ist. Das ist bei vielen die Hauptmotivation.
Das kannst Du doch nicht abstreiten.

Nein, das kann ich nicht abstreiten. Da hast du recht. Allerdings gibt es auch hier, wie eigentlich immer, eine 2. Seite. Denn auch in meinem Verein gibts Leute, deren Bogen Budget jetzt nicht so gut gefüllt ist. Da spielt es eine Rolle, ob ein Pfeil 8 EUR oder 4 EUR kostet. Das mag Dir weitgehend egal sein, weil Du den Aufpreis als sinnvolle Investition in die örtliche Händlerschaft ansiehst und diese Meinung teile ich. Meine Pfeile kosten ein Vielfaches, da braucht man über Vernunft eh nicht mehr nachdenken.
Wenn Du jetzt aber den EUR 2x umdrehen musst, und das ist nicht selten, sieht das anders aus. Und wenn Dir dann auch noch einer am Nijora Stand (Anbieter von Carbonpfeilen aus Deutschland, also der Vertrieb, gemacht werden die wohl auch in Fernost) der Bogensportmesse in Augsburg sagt, dass es die Nijora Pfeile für 1/3 des Preises direkt von der Fabrik gibt, nur ohne Aufdruck, dann wird man hellhörig.

Ob das so ist oder nicht weiss ich nicht. Ich kaufe weder Pfeile in Fernost noch die Marke Nijora. Aber ich kann nachvollziehen, dass da manch einer ins Grübeln kommt und nicht so genau weiss, wo denn nun der Mehrwert liegt beim lokalen Kauf. Für Carbon Express Pfeile habe ich selbiges gehört, was allerdings unglaubwürdig ist, da die m.W.n. nicht aus China, sondern Südkorea kommen.
Ich habe ein Beispiel aus eigener Erfahrung, ein Compound Level set. Beim Händler gekauft, 20 EUR. Ist den Bildern nach zu folgen IDENTISCH mit denen da: https://de.aliexpress.com/item/10000266684525.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.105661f5jUgHsf&algo_pvid=9409151e-a415-4c62-993d-2fb1c8aab912&algo_expid=9409151e-a415-4c62-993d-2fb1c8aab912-13&btsid=0b0a182b16024994438706633eda9c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_ (https://de.aliexpress.com/item/10000266684525.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.105661f5jUgHsf&algo_pvid=9409151e-a415-4c62-993d-2fb1c8aab912&algo_expid=9409151e-a415-4c62-993d-2fb1c8aab912-13&btsid=0b0a182b16024994438706633eda9c&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_).
Da frage ich mich auch: wer verdient da alles mit dran? Wenn ich da 100 bestelle, kosten die grad noch 1,99 (dann ggf. + Zoll). Aber dennoch... Faktor 10? Kanns sein, dass da manche Händler in DE schon ganz schön zulangen?

Nachtrag: auf meinem Level Set stand "made in China". Manchmal ist es ja so, dass hochwertige Teile aus DE in China billig kopiert werden, wie das Beiter Wickelgerät.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: rso am Oktober 12, 2020, 01:11:33 Nachmittag
Das hat jetzt nichts mit Ali und China zu tun (und dass JanL immer gegen China schiesst, wissen wir ja zur Genüge), aber fast jedesmal, wenn ich meine lokalen Händler  unterstützen will, endet das "Einkaufserlebnis" mit  Abzocke oder Servicewüste. Leider.

Die schaufeln sich das eigene Grab, da ist kein Corona und kein China schuld.

ein Beispiel gefällig?  (gerade letzte Woche):
spezieller Klebstoff im Internet, dt. Händler -> 10€ inkl. Versand
ok, wir haben ein alteingesessenes Fachgeschäft im Ort, mitm Radl hin... ja bestellen wir in Sammelbestellung vom Hersteller, dauert ca. ne Woche, wir rufen an, kostet ca. 10€.
nach 2 Wochen rufe ich an (hab ja nichts gehört)-> achja, ist da. Ich radle wieder hin, zahle 12,95

Meine lokalen Händler können mich mal!
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Woodinski am Oktober 12, 2020, 01:24:52 Nachmittag
Problem beim lokalen ist halt auch, dass er sich massenhaft Equipment und Material auf Halde legen müßte. Man nehme mal alleine die Vielzahl an Schäften und Zubehör bei den Pfeilen. Schau  ich bei mir im Verein, schießt nahezu jeder einen anderen Schafthersteller, mal ganz abgesehen, vom Modell bzw. Spine... Und viele Schützen bleiben bei bewährtem. Aber es gibt ja sowas wie  Mindestabnahmemengen für Händler. Dann werden die "Großen" bei der Lieferung bevorzugt. Wie will man sowas als Händler vernünftig steuern? Natürlich haben sie dann meist das im Laden, was sich am besten verkauft. Was aber nicht heißt, dass das genau das ist, was die Mehrheit oder der Individualist braucht/haben möchte.
Ich bestell sowhl bei deutschen Händlern als auch in China und geh auch zum HdV hier in der Nähe. Der Mix machts.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Sonuka am Oktober 12, 2020, 02:10:20 Nachmittag
Ich bin ehrlich... mich reizt es aus China Sachen auszuprobieren und zu wissen, dass diejenigen die es herstellen auch die Knete bekommen. Würde jetzt einer TATSÄCHLICH mit einer europäischen oder Deutschen Fertigung antreten und Schäfte anbieten.... mit der entsprechenden dann zu erwartenden Qualität... würde ich sofort da kaufen! Nur warum soll ich über 3 Händler china-Kram kaufen? Damit 3 Zwischenhändler sich daran bereichern? Das ist ein Geschäftsmodell, welches ausgedient hat.
Wenn ich Qualitätsschäfte möchte, greif ich auch tiefer in die Tasche. Dann erwarte ich aber eben wie bei Easton, eine über JAHRE gleichbleibende Qualität und Lieferfähigkeit.
Wenn ich bei den Händlern mit Ihren Eigenmarken nur China-Qualität bekomme... dann kauf ich direkt in China.
Und WENN denn eine der Eigenmarken hier vor Ort gefertigt wird.. warum werden dann Händler, Großhändler, Blogger und Co nicht in die Fertigung eingeladen? Warum werden keine Videos der Fertigung auf den Sozialen Medien geteilt? Geheimhaltung und Betriebsgeheimnisse kann man trotzdem behalten. Wenn ein Händler durch ne Carbon-Schaft-Fertigung läuft... wie viel Know-how kann er denn WIRKLICH abgreifen?
Solange die Inverkehrbringer hier in Europa nicht anfangen die Fertigung hier aufzubauen, ist die Konkurrenz über Aliexpres einfach immer ein Damoklesschwert.
Allerdings birgt der reine Handel halt auch kein langfristiges Risiko. Lediglich das bisschen Lagerhaltung und Lagervorhaltung... 
Ich bin selber Produzent (nicht im Bogensport) und bin daher von haus aus kein Freund vom Händler-System.
Lokale PRODUKTION hat Vorteile... Lokaler Handel ist nur für den Händler ein Vorteil.

Dass die Händler natürlich den Service des Europäischen rechts bieten und da natürlich Marge machen (müssen) ist völlig klar, ich spreche den Händlern auch nicht ab, entsprechendes für das verlangte Geld zu leisten! Sie tragen ja auch das gesamte Geschäfts- und Länderrisiko. Da sei Ihnen Ihr Verdienst gegönnt!!!

Wenn jedoch ein Kunde bereit ist, diese Risiken auf sich zu nehmen... dann kann er eben auch entsprechend sparen.
Und jeder häufige Ali-Express-Kunde hat auch mal mit einem Artikel oder Lieferanten Schiffbruch erlitten, DAS gehört dann halt auch dazu. Dem sag ich dann: "Heul nicht, wenn du das Risiko nicht willst, latsch zum Händler um die Ecke"
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: bear4ever am Oktober 12, 2020, 02:28:10 Nachmittag
Carbonpfeil kommen zumeist alle aus dem selben Ort in China.
China hat ja meist die selbe Wirtschaft im selben Gebiet konzentriert, Bsp. Automobilindustrie in Chang Chun

Gold Tip Entrada  - qausi Ausschuß bei der Geradheit ist der Gold Tip Warrior
XXX  ohne Kontrolle der Geradheit -> Penthalon Bandit usw.
Dann werden halt paar Kilo Pfeile mehr produziert und über Wish oder sonstiges ohne Name verkauft  Copyright ist ja nicht so genau dort

ein Kollege hat einen Bogen bei Wish Recurve um 85~ gekauft (kein Namen drauf) den selben Bogen hat mein Händler bestellt über den üblichen Großhändler, ich glaub 180~€ hat er selber bezahlt. 220-250€ für den Kunden -> klar schneiden schon mal 2 Händler mit und bei einem Garantiefall erzeugt das bei allen Arbeit.

So etwas würde bei uns ja nicht funktionieren, dass man ein Produkt seperat "selbst" verkauft (Auftragsfertiger) ohne Namen um einiges günstiger als der UVP des Produktes selbst!



 
 
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Landbub am Oktober 12, 2020, 02:42:02 Nachmittag
So etwas würde bei uns ja nicht funktionieren, dass man ein Produkt seperat "selbst" verkauft (Auftragsfertiger) ohne Namen um einiges günstiger als der UVP des Produktes selbst!

Solange man kein Patent oder sonstige Absprachen / NDAs verletzt...
Bei Pfeilen gibts keinen grossen Unterschied. Nimm mal einen vergleichbaren Pfeil der gut&günstig Fraktion. Avalon und CrossX. Oder andere. Du merkst beim Flug keinerlei unterschiede. Der Avalon war noch beschichtet wie die Victories, drum 30ct teurer, aber sonst identisch. Wie willst du da ein whitelabel produkt als plagiat angreifen?
Das ist ja einer der Gründe, warum es fragwürdige entwicklungen wie „dual Spine“ etc gibt. Darf niemand nachmachen.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 13, 2020, 09:49:44 Vormittag
Ich hab da eine Händlerin angeschrieben wieso die Plötzlich für D so hohe Shippingkosten haben? Die wusste davon gar nichts und offensichtlich greift das Aliexpress irgendwie gesondert ab, komisch was? Sie bat mich im eine E-Mail zu der sie mir einen Auftragslink schickte, wo diese Liefergebühren von 45,-€ plötzlich 4,50€ betrugen.
Das finde ich sehr sehr merkwürdig und ich könnte das Angebot mit der Suche nicht finden.
Also was geht da grad vor sich und wer ist wohl da für diese hohen Versandkosten verantwortlich? Die Händler offensichtlich ja nicht.  ;)
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: ßimon thumb am Oktober 13, 2020, 11:27:16 Vormittag
Wenn ich das hier so lese, bin ich froh, eine für mich bessere Lösung zu haben.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Speedi am Oktober 13, 2020, 02:03:08 Nachmittag
Also wenn ich bei Ali nach Linkboy Schäften suche ist mittlerweile wieder größtenteils der Versand gratis oder bei ca. 5€.

Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Marcus (WÜ) am Oktober 16, 2020, 10:26:45 Nachmittag
Ich habe bislang auch versucht, in D zu kaufen. Gerne online. Ich mag meinen lokalen Händler als Mensch, aber es sind selten Sachen da ich ich brauche, und es sind viele Leute im Laden, so dass ich immer sehr viel Zeit da verbringen muss.

Dann bei einem Hersteller die Leuchtnocken für unser Vollmondschießen bestellt. 3er Pack für 12 EUR.
Eine leuchtet so halbgar, bei der anderen war der Schalter so fest, dass er trotz sachtem Umgangs nach dem ersten ausschalten abgebrochen ist.
Blieb nach der ersten Passe noch genau ein leuchtender Pfeil.

Zum ersten mal bei Aliexpress bestellt - optisch exakt das selbe, Verpackung identisch. 3 Sechserpacks und eine Packung für eine Slimline-Schützin mit ID 4,2mm, also 24 Nocken für zusammen inkl. Porto 17,x €, 3 EUR Willkommensgutschein, zahle also am Ende etwas mehr als 14 EUR für 24 Stück.

Geiz ist nicht geil, aber für halbgare Ware sollte man nicht unnötig viel bezahlen. Mal schauen, was bis zum 6.11. so eintreffen wird...
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 16, 2020, 10:58:53 Nachmittag
Also wenn ich bei Ali nach Linkboy Schäften suche ist mittlerweile wieder größtenteils der Versand gratis oder bei ca. 5€.

Und Speedi, hast auch mal die Angebote mit 5,-€ Versand geöffnet und nicht nur in der Übersicht geschaut?
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: BowLaw am Oktober 16, 2020, 11:01:44 Nachmittag
Ich hab auch mal wegen den Zhen-E Pfeilen nachgefragt, die meinten sinngemäß sie könnten gegen die Anzeige auf der Page nichts tun und sie würden mir noch eine Mail schicken - ich bin gespannt.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Speedi am Oktober 17, 2020, 08:16:20 Vormittag
Also wenn ich bei Ali nach Linkboy Schäften suche ist mittlerweile wieder größtenteils der Versand gratis oder bei ca. 5€.

Und Speedi, hast auch mal die Angebote mit 5,-€ Versand geöffnet und nicht nur in der Übersicht geschaut?

Ja habe ich, habe dir ja auch schon per WhatsApp etliche Links dazu geschickt oder?

Aber hier auf der schnelle mal ein paar.
Versand 4,60€
https://de.aliexpress.com/item/33007616708.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.54674044wttS3f&algo_pvid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a&algo_expid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a-4&btsid=0b0a050b16029147443361948ecd75&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Kostenloser Versand wählbar:
https://de.aliexpress.com/item/4001345725484.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.54674044wttS3f&algo_pvid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a&algo_expid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a-43&btsid=0b0a050b16029147443361948ecd75&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Versand 5,14€
https://de.aliexpress.com/item/1005001572038199.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.54674044wttS3f&algo_pvid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a&algo_expid=4f3cc4eb-0e94-492c-9de1-6f3f9f48164a-42&btsid=0b0a050b16029147443361948ecd75&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_,searchweb201603_

Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 17, 2020, 08:58:33 Vormittag
Ich hab auch mal wegen den Zhen-E Pfeilen nachgefragt, die meinten sinngemäß sie könnten gegen die Anzeige auf der Page nichts tun und sie würden mir noch eine Mail schicken - ich bin gespannt.

Genau das gleiche hab ich auch bekommen.
Die haben mir jetzt auch eine Mail geschickt mit einem Excel als Angebot. Da sie gerade die  .500er nicht in großen Stückzahlen bauen, haben sie die hellen Birke Schäfte grad nicht auf Aliexpress stehen. Der Preis für die 2duz ist ok, etwas teurer und mit 12,-$ Porto auch noch ok. Diana von Zan-E hat mir das auch geschrieben daß sie nichts mit den Portoerhöhungen zu tun haben.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 17, 2020, 09:15:55 Vormittag
Also wenn ich bei Ali nach Linkboy Schäften suche ist mittlerweile wieder größtenteils der Versand gratis oder bei ca. 5€.

Und Speedi, hast auch mal die Angebote mit 5,-€ Versand geöffnet und nicht nur in der Übersicht geschaut?

Ja habe ich, habe dir ja auch schon per WhatsApp etliche Links dazu geschickt oder?

Das stimmt Speedi... gibt wieder Ein ge Angebote mit sehr niedrigem Versand, was mehr wie ok ist.

€ 22,72  5%OFF | 6 stücke Linkboy Bogenschießen Carbon Pfeil Holz Haut Welle Sp400 450 500 600 Traditionellen Verbindung Bogen Longbow Jagd Zubehör
https://a.aliexpress.com/_BPP2uN
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Steve.bsfd am Oktober 17, 2020, 09:26:11 Vormittag
...verstehe ich das jetzt richtig??? ihr filtert jetzt nicht nach "was brauche, will ich" sondern nach "was kostet es, Versandkosten billig bis umsonst"  :help:
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Speedi am Oktober 17, 2020, 09:31:37 Vormittag
...verstehe ich das jetzt richtig??? ihr filtert jetzt nicht nach "was brauche, will ich" sondern nach "was kostet es, Versandkosten billig bis umsonst"  :help:

Also ich filter gar nix, ich brauche ja im Moment auch nichts, ich habe hier nur paar Beispiele gesucht.
Wer jetzt welche Schäfte oder sonstiges sucht muss halt selbst schauen ob es das jetzt immer noch günstiger in China gibt oder er sich nach Alternativen umsehen muss.
Titel: Re: War es das mit Aliexpress?
Beitrag von: Stringwistler am Oktober 17, 2020, 11:41:48 Vormittag
Speedi hat Recht.
Man muß nur etwas schauen, dann findet man wirklich auch noch einzelne Posten, wo die Portokosten nicht 40-80€ kosten. :agree: