Archers Campfire
Bogenschießen => Ausrüstung => Thema gestartet von: aurelium am Dezember 05, 2017, 02:44:07 Nachmittag
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Ich schieße Untergriff mit Tab. Der besteht aus zwei Lagen. Die innere Lage scheuert beim Ablass tierisch unter den Fingern dass es richtig zwiebelt. Hatte zuerst gedacht es wäre die Sehne, die über die Fingerkuppen hinweg geht, bis ich begriffen habe dass die innere Lage durch plötzliche Aufhebung der Fingerkrümmung sehr schnell über die Finger gleiten muss. Physikalisch geht das ja nicht anders.
Kenn ihr das auch? Kann man die innere Lage auswechseln/umbauen um das zu mildern? Welches Material würdet ihr dafür nehmen?
Ich habe schon Samt und PET Folie versucht - keine Besserung. Es müsste etwas sein das gut über die Finger gleiten kann ohne zu reiben.
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Was für ein Tab ist es denn?
Hab ich in all den Jahren mit verschiedenen Tabs nicht erlebt.
Hast du mal die Marke und das Modell?
Gruß
Ralf
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@aurelium:
Dein Problem liest sich für mich ziemlich unverständlich... Rutscht das Tab während des Lösevorgangs auf deinen Fingern herum? Ist dein Tab denn tatsächlich lang genug? Besteht eventuell die Möglichkeit, dass, das Deckleder zu dünn ist?...
Nein, ich kenne dein beschriebenes "Problem" nicht! Ich schieße auch mit Tab - Splitt-Finger und aus physikalischen Gesichtspunkten sollte es ähnlich zugehen...
Beste Grüße,
Absinth
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Du meinst mit "unter den Fingern" schon die Fingerkuppen, oder ?
Da hatte ich noch nie Probleme - mit keinem meiner XX Tabs.
Möglicherweise sind beim Lösen (das es so ja nicht gibt) deine Fingerkuppen einfach zu fest bzw deine Finger nicht entspannt ?
Das kenn ich, ab und an brennt es dann bei mir am Ringfinger.
Und: WO liegt die Sehne ? Fingerkuppe ? Gelenkrille ? Im zweiten Gelenk ?
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"Eigentlich" sollte der Tab beim Lösen nahezu keinen Weg über die Finger zurücklegen und daher auch nicht nennenswert scheuern. Ich verwende selbst einen sehr kurzen Tab, der auf meine Fingerlänge so zugeschnitten ist, dass er im Vollauszug gerade noch die Fingerkuppen gut abdeckt. Bei gestreckten Fingern hört das Tableder etwa einen Zentimeter *vor* den Fingerkuppen auf. Zweck der Übung war, einen Tab zu schießen, der die Sehnenbahn so minimal wie möglich beeinflusst.
That being said, habe ich die Erfahrung gemacht, dass bei schlampigem Lösen die Sehne manchmal von der vorderen Kante des Tableders auf die Fingerkuppe "springt", und das ist unangenehm. Es passiert allerdings nur dann, wenn ich ohnehin unsauber löse - meistens geht dem ein unsauberer Auszug voraus, bei dem ich nicht darauf achte, die Sehne wirklich in den Fingergelenkbeugen 2 und 3 liegen zu haben (ich schieße nur mit 2 Fingern der Zughand).
Prüf doch Deinen Ablassvorgang mal in dieser Richtung. Die Relativbewegung des Tableders zu den Fingerkuppen beim Lösen sollte minimal sein und kaum ausreichen, um an den Fingern zu scheuern. Da stimmt aus meiner Sicht etwas anderes nicht, das sich nicht durch den Wechsel des Materials der inneren Tablage beheben lässt.
Gruß aus dem Norden, Ralf
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Das hatte ich auch schon bei einem neuen Tab und dachte, es muss sich erst „weichschiessen“ und wird dann besser. Die Ursache war aber die Länge, das Leder stand zu weit über. Ich vermute, dass es bei jedem Ablassvorgang zurückgeschnalzt ist und so den Fingerspitzen einen Schlag verpasst hat. Ordentlich angepasst und gekürzt war das Problem verschwunden. Und der Pfeilflug besser!
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Danke euch für die zahlreichen Eingaben.
Es ist der A&F Barebow Tab. Die Sehne liegt in der ersten Gelenkrille (MF), auf dem ZF etwas davor und auf dem RF etwas dahinter (Griff ganz leicht schräg von oben). Das Deckleder ist super komfortabel. Keinerlei Ermüdungserscheinungen.
Beim Auszug sind die Kuppen aller drei Finger bedeckt mit ein paar Millimetern Überstand. Nach dem Lösen sind sie vorne frei. Also muss das Leder folglich nach hinten gerutscht sein. Ich denke genau deswegen sind es ja gerade zwei Lagen, damit sich die innere Lage gegenüber der äußeren bewegen kann. Scheint nur nicht so gut zu klappen bei dem Tab.
@Mescalero: Genau das hatte ich auch schon überlegt. Abschneiden lässt sich nicht so gut rückgängig machen, deswegen war ich noch zögerlich. Das mit dem "Schlag" durch das Leder erscheint mir plausibel, denn die Kuppen werden manchmal regelrecht taub davon. Wie weit steht deins denn nun im Vollauszug über?
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Guck mal hier
https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://www.blackmambaarchery.com/documents/Directions.pdf&ved=0ahUKEwieto3FsPPXAhUM6qQKHTIyAqgQFggcMAA&usg=AOvVaw0pRu_cU1Net4j8davpdp_d
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Super Dokument, danke. So ungefähr ist der Überstand auch bei mir. Ich schieße allerdings mit dem selben Tab RH und LH. er ist also nicht speziell für ZF und RF eingeschnitten, sondern symmetrisch.
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Beim Auszug sind die Kuppen aller drei Finger bedeckt mit ein paar Millimetern Überstand. Nach dem Lösen sind sie vorne frei. Also muss das Leder folglich nach hinten gerutscht sein. Ich denke genau deswegen sind es ja gerade zwei Lagen, damit sich die innere Lage gegenüber der äußeren bewegen kann. Scheint nur nicht so gut zu klappen bei dem Tab.
Dann könnte es tatsächlich so sein wie bei mir: Beim Lösen werden durch die nach vorn ziehende Sehne die Finger gestreckt (das ist natürlich ein passiver Vorgang - so schnell kann ich die gebeugten Finger gar nicht strecken, wie die Sehne sie "geradezieht"), dadurch hat das Tableder gegenüber den Fingern nicht mehr Über- sondern Unterlänge und beim Rutschen über das Tabende klatscht die Sehne auf die Fingerkuppen. Dazu muss der Tab gar nicht nach hinten rutschen - die Innenseite eines gebeugten Fingers ist ein ganzes Stück kurzer als die desselben Fingers in Streckung. Lege den Tab mal an, beuge und strecke die Finger und schau, was mit der Position des Tabs relativ zu den Fingerkuppen passiert 8)
Wenn es so ist, wäre die logische Abhilfe aus meiner Sicht nicht etwas ein kürzerer, sondern ein längerer Tab, der auch die gestreckten Finger noch weitgehend abdeckt. Der steht dann halt im Vollauszug einen knappen Zentimeter über.
Wenn Mescalero Recht hat, ist es genau umgekehrt...
Mich irritiert etwas die Beschreibung Deines Auszugs. Mit einer Sehne, die nicht exakt in der ersten Fingergelenksbeuge von Zeige- und Mittelfinger liegt, bekäme ich Probleme. Ich greife auch schräg von oben und verkante wohl den Handrücken auch ein wenig nach unten-außen gegenüber dem Bogen, aber da der Mittelfinger länger ist als der Zeigefinger, gibt das bei Sitz der Sehne genau in den FG-Beugen keinerlei Probleme. Die gibt es, wenn ich versuche, exakt gerade und lotrecht zu greifen. Ich muss so ziehen, wie ich es beschrieben habe, weil ich mit tiefem Ellenbogen falsch ziehe.
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@Mescalero: Genau das hatte ich auch schon überlegt. Abschneiden lässt sich nicht so gut rückgängig machen, deswegen war ich noch zögerlich. Das mit dem "Schlag" durch das Leder erscheint mir plausibel, denn die Kuppen werden manchmal regelrecht taub davon. Wie weit steht deins denn nun im Vollauszug über?
Überstehen tut eigentlich nichts, ich habe es ziemlich radikal gekürzt. Im Auszug bedeckt das Leder die Fingerkuppen gerade noch, ohne Sehne sieht das Tab viel zu kurz aus - ist aber nicht.
Wenn es nicht so umständlich wäre, würde ich ein Foto hochladen...
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Ich glaube ich besorge mir einfach mal beim Lederfuzzi ein paar Lappen und baue verschiedene Varianten. Barebow tabs könnten ja einfacher nicht sein und Metallplatten, Schrauben etc hab ich hier ohne Ende liegen. Einen regelrechten Tab Friedhof.
Was man für einen Hampelkram machen muss und wie viel Geld man ausgibt, bis endlich alles stimmt ;-)
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Wenn du weiter auf verschiedenen Hochzeiten tanzt, wird nie alles stimmen!
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Welche verschiedenen Hochzeiten?
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Ich glaub, cweg meint, dass du mal kontinuierlich an einem Ding dranbleiben solltest, statt innerhalb von nicht mal 6 Monaten ewig viel Zeug durchzuprobieren.
Füll mal einen groooßen Eimer mit nassem Sand, und biege den Bügel möglicherweise ähnlich wie den Sehnenwinkel. Deckel drauf. Häng dir den Eimer an den langen nach unten zeigenden Arm und klink den Eimer so in die Fingerglieder, wie du ankerst. Bitte KEINE Muskelspannung im Handrücken oder Arm aufbauen. Dann entspann die Hand. So bekommst du ganz gut ein Gefühl für die erforderliche Handhaltung
In den meisten Fällen sind Scheuerstellen an den Fingern auf Lösefehler zurückzuführen. Aber um das schlüssig zu beurteilen bräuchte man Videomaterial, ggf in Zeitlupe - mit Detailaufnahmen.
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Sechs Monate sind eine ewig lange Zeit. Um herauszufinden was für mich funktioniert muss ich ausprobieren. Jeder hat eine andere Art zu lernen, ich lerne über die Breite. Vertiefung kommt wenn die Breite aussortiert ist. Niemand muss sich Sorgen um meine Aufnahmefähigkeit machen.
Wenn ich jetzt parallel mit Compounds, Langbögen, Recurves, Reiterbögen und Armbrüsten hantieren würde, DAS wären viele Hochzeiten. Aber ich schieße ausschließlich Recurve und das sehr konzentriert. Mir ist völlig schleierhaft, warum hier im Forum immer der Eindruck ensteht ich würde mich verzetteln. :-[
Danke für den Tipp mit dem Eimer. Das habe ich schon mal gemacht (allerdings mit Wasser). Es war sehr hilfreich den lockeren "Haken" herauszufinden. Ich finde aber auch dass der sich fast von allein einstellt, wenn man gern lange im Anker steht und es gern bequem hat.
In den meisten Fällen sind Scheuerstellen an den Fingern auf Lösefehler zurückzuführen.
Das schließe ich nie aus, aber mit einem anderen Tab (split finger allerdings) scheuert es überhaupt nicht. Und es scheuert auf voller Breite an Stellen, die nie mit der Sehne in Berührung kommen, weil sie immer bedeckt sind. Daher habe ich halt zunächst das Material in Verdacht.
Der A&F wurde mal mit Cordovan gemacht, aber jetzt nicht mehr. Vielleicht hat sich auch das innere Material geändert. Ich finde es ist echt rauh und hart. Habe gerade keine Zeit mehr, aber vielleicht stelle ich morgen mal ein Bild ein.
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Ähhh, Zwischenfrage: und warum schießt du dann nicht das Tab bei dem nix scheuert ???.
Bei Tabs ist es wie bei Handschuhen: man sucht so lange bis man eines findet das passt und bleibt dabei.
(Bis man denkt jetzt muss ich doch mal das hochgelobte xy Tab ausprobieren ;) )
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:agree:
schönes Zuspiel, ist nicht auf der anderen Seite des Zaunes das Gras immer grüner?
Kaufen wir nicht immer mehr Bögen, anstatt mit unserem Einen ordentlich schiessen zu lernen? :bremse:
:ontopic:
Ich schiesse ein Splitfinger Lazlo Tab und es ist wie ein Teil meiner Hand.
Aber am Anfang, besonders wenn ich müde wurde, bekam mein Ringfinger immer eins ab.
Die Lösung bei mir war, den Arm hoch und locker lösen.
Ciao Steff
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Na ja, mit dem split finger tab kann ich leider nicht so gut 3 under schießen.
Unten mal ein Bild von der "Raspel" des A&F Tabs. Ich finde nicht dass die so aussieht als wäre sie wirklich für die Hautseite gedacht. Mir tut sie jedenfalls nicht gut.
Die Firma Sieck (sieck.de) verkauft Shell Cordovan in 10x10 cm Stücken extra für Tabs. Da order ich mal welche und bau mir einfach mein eigenes Tab. Mal sehen was ich für die innere Lage nehme.
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"Na ja, mit dem split finger tab kann ich leider nicht so gut 3 under schießen."
Darum ging es nicht, aber lies nur weiter an den Infos vorbei.
:beer: Steff
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Ich schiesse ein Splitfinger Lazlo Tab und es ist wie ein Teil meiner Hand.
Aber am Anfang, besonders wenn ich müde wurde, bekam mein Ringfinger immer eins ab.
Die Lösung bei mir war, den Arm hoch und locker lösen.
Exakt wie bei mir. Und mein Gefühl geht eindeutig dahin, dass nicht der Tab aua macht, sondern dass es die Sehne ist, die auf den schon fast vollständig gestreckten Mittelfinger schlägt. Passiert bei mir vorzugsweise dann, wenn langsam die Kraft nachlässt und ich schon beim Auszug nicht mehr mit der Sehne in ersten Gelenkbeuge des MiFi bin, sondern leicht davor. Mit sehr bewusstem Aufnehmen der Sehne kann ich das dann noch für eine halbe Stunde wegdrücken, und dann ist es Zeit, die Trainingseinheit zu beenden.
Ich bin mal gespannt, wie sich das verändert (oder eben nicht), wenn ich jetzt tatsächlich zumindest hin und wieder von mediterran (ohne Ringfinger) auf "two under" umstelle. In der Kombi mit Kinnanker und Visier etwas exotisch, scheint aber zu funktionieren. Dann muss ich mir womöglich auch einen Tab (oder zumindest das Leder) selbst zuschneiden, weil es keine Tabs für Untergriff mit Ankerplatte zu geben scheint.
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@Steff: Das war eine Antwort auf roscho ("warum schießt du dann nicht das Tab bei dem nix scheuert ?")
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Tschuldigung
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Wobei der roscho auch nicht wirklich nachvollziehen kann warum man mit einem Split Finger Tab nicht 3 under schiessen kann, weil er das Jahre
gemacht hat ;)
Aber ernsthaft: viele deiner Probleme scheinen in der Schiesstechnik begründet zu sein, und ohne Videoanalyse bzw direkten Trainerkontakt allein durchs Forum nicht lösbar !
Nehmen wir das Tab als Beispiel: das A&F Barebowtab schiessen sicherlich tausende von Schützen (ohne Probleme) und bei den Forumsmitgliedern die sich auf deinen Post gemeldet haben und ähnliche Probleme hatten waren diese auf eine "schlechte" Technik zurückzuführen.
Wobei ich immer noch die Frage habe: schmerzen dir die Fingerkuppen oder die Fingerspitzen ?
Kannst du zumindest mal ein Foto von Tab mit offener Hand und Hand um Sehne geschlossen einstellen ?
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das A&F Barebowtab schiessen sicherlich tausende von Schützen
Es wurde kürzlich(?) verändert und ist nicht mehr so hochwertig (oder es gab eine bessere Variante, die nicht mehr zu bekommen ist). Schau dir doch die Raspel mal an. War das immer so?
schmerzen dir die Fingerkuppen oder die Fingerspitzen
Scheuern halt (Schmerz würde ich es noch nicht nennen). Die ganzen Flächen von ca. der Mitte des ersten Glieds bis über das erste Gelenk hinweg. Alle drei Finger. Wenn's mal die Kuppen bzw. Spitzen trifft, ist es ganz klar ein Ablassfehler. Das was andere hier beschrieben haben kenne ich auch. Habe eben grad ein paar Pässe geschossen und genau drauf geachtet. Heute nur Reibung, sonst nichts.
Ich schau mal ob ich das mit Basteln weicher kriege. Wenn's danach immer noch zwiebelt, kann ich das Material wenigstens ausschließen. (muss jetzt dringen arbeiten - hab schon ein schlechtes Gewissen)
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Wobei der roscho auch nicht wirklich nachvollziehen kann warum man mit einem Split Finger Tab nicht 3 under schiessen kann, weil er das Jahre
gemacht hat ;)
Grundsätzlich könnte man das sicher. Mein Tab für Mediterran hat allerdings einen Fingertrenner (den man rausnehmen könnte) und einen (von mir) erweiterten Ausschnitt für die Nocke, den ich bei (in diesem Fall) two under nicht brauche. Da ist es vielleicht sinnvoller, wenn ich mir für two under einen eigenen Tab bastele, eine Ankerplatte liegt hier sowieso noch rum. Vielleicht nehme ich ein Leder von einem Splitfinger-Tab (liegt hier auch noch) und schneide einfach den Bereich für Zeigefinger und Nocke ab.
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Zwei-Finger mit Platte gibt es, von Fivics meine ich. Allerdings für Split...
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Es war tatsächlich das rauhe Leder.
Habe heute passendes Leder gekauft und einen Tab gebaut (d.h. den A&F Tab zerlegt und neu aufgebaut). Ein dickes, sehr glattes Leder an der Sehne (noch kein Cordovan, das kommt noch) und zwei dünne Kalbslederschichten (oder ist es Ziege?), die sich gegeneinander bewegen können, mit der weichen Velours Rückseite auf den Fingern. Und zwar - ganz wichtig - mit dem Strich in Richtung Fingerspitzen, damit diese beim Ablass möglichst reibungslos zurückgleiten können.
Was soll ich sagen. Zwei Stunden geschossen ohne Probleme. Hab das Tab dabei glatt vergessen! So muss es sein ;D
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Zeig doch mal her - das würde mich jetzt schon interessieren
:pics:
Ich war schon drauf und dran mir so ein Tab zu bestellen um das mal nachvollziehen zu können ;)