Archers Campfire
Bogenschießen => Tipps für Neueinsteiger => Thema gestartet von: pavcc am September 21, 2020, 10:55:00 Vormittag
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Hallo zusammen und danke für die Aufnahme im Forum,
ich habe mich schon einige Zeit mit dem Schießen beschäftigt.
Bisher hatte ich einen 68" 35 Pfund@28 Auszug mit einer einfachen Klebe-Pfeilauflage. Ich konnte Pfeile von spine 750 - 500 problemlos schießen.
Nun habe ich mir für das Gelände und zum üben einen 60" 30 Pfund Jagdbogen gekauft. Den schieße ich "blank" über eine Filzauflage im Bogenfenster. Auf ca 6-8m stehen die Nocken nach rechts - sprich: die Spitze steckt ganz gut aber die Schäfte mit Noche stecken schief nach rechts im Ziel.
Ich habe dickeres und dünneres Filz probiert, sowie Pfeile von spine 750 bis runter auf 500. Alle schräg, wobei die dickeren und steiferen 500er etwas gerader stecken (?).
Nach meiner Info sollten die Pfeile aber nicht zu weich, sondern eigentlich zu hart sein, die ich benutze? Ich nehme die 750 easton inspire mit den Standard-Kunststoff-Vanes. An den Pfeile sehe ich Schleifspuren, ebenso an den fletches, die zum Bogenfenster hin anliegen.
Meine Frage nun: ich kann doch nicht an einen Blankbogen eine Auflage kleben...es muss ja an den Pfeilen liegen, oder? Bräuchte ich jetzt also eher noch weichere Pfeile (spine 1000+?)? und sollte man auf alle Fälle Naturfedern wählen?
Ich wäre für jeden Tip sehr dankbar - bevor ich mir neue Pfeile kaufe...
Nachtrag: ich bin "normaler" RH-Schütze
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Übers Shelf sind Naturfedern nahezu Pflicht, Kunststoff mit Auflage
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Hallo,
schießt du RH oder LH?
LG
Wolfgang
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sorry, diese Info hatte ich vergessen: Ich bin Rechtshänder, hebe also links und ziehe die Sehne rechts
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Du hast immer be"fiedert" (mit Fletches/ Vanes) geschossen ?
Vanes und Shelf mögen sich gar nicht ... ich kenn nur die Tradvanes von AAE die sich übers Shelf schiessen lassen.
Mein Vorschlag: mach mal von einem Pfeil die Vanes runter und schiess einen Rohschaft.
Ausgehend von diesen Erfahrungen besorgst du dir dann passende befiederte Pfeil
Alternative: Pfeilauflage rankleben und sehen ob es dann passt ;)
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Vanes über Schelf muss man können.
Es liegt wie schon angesprochen weniger am Schaft, dafür mehr SN den Plastevanes.
Entweder Pfeilauflage (Nockpunkt anpassen), oder Naturfedern.
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Mein Vorschlag: mach mal von einem Pfeil die Vanes runter und schiess einen Rohschaft.
Alternative: Pfeilauflage rankleben und sehen ob es dann passt ;)
danke für die Idee. Habe mal einen 630 Schaft ohne vanes geschossen - steckt auch schräg in der Scheibe.
Pfeilauflage wird schwer, da das Bogenfenster gekrümmt ist und die Auflage nicht kleben bleibt...vielleicht gibt es eine "gebogene" Auflage...?
eigentlich wollte ich den Bogen ja über das shelf schießen, habe aber bis dato nur Kunststoff-Federn an meinen Pfeilen. Da ich mir noch 40 Pfund Wurfarme dazu kaufen will, bräuchte ich ja dann nochmal andere Pfeile :-(
Also muss ich mir wohl oder übel was überlegen, wie ich die Pfeilauflage trotz der Krümmung zum dauerhaften Kleben überreden kann...Ideen?
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Unbedingt dein Shelf 2 Teilig aufkleben und dazwischen 1-2mm Luft ist ok, dann stellt sich es nicht hinten im Eck auf.
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Unbedingt dein Shelf 2 Teilig aufkleben und dazwischen 1-2mm Luft ist ok, dann stellt sich es nicht hinten im Eck auf.
das habe ich so gemacht :-)
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Da sind doch viele Punkte offen, Video oder Bogenpaten könnte weiterhelfen.
Draufschauen ist besser als Drüberrätseln :ontopic:
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Habe mal einen 630 Schaft ohne vanes geschossen - steckt auch schräg in der Scheibe.
--> SIND ZU VIEL ZU STEIF, DESHALB SCHRÄG.
eigentlich wollte ich den Bogen ja über das shelf schießen, habe aber bis dato nur Kunststoff-Federn an meinen Pfeilen.
--> SHELF BRAUCHT NATURFEDERN.
Da ich mir noch 40 Pfund Wurfarme dazu kaufen will, bräuchte ich ja dann nochmal andere Pfeile :-(
--> JEPP. ODER DEINE 630er PASSEND TUNEN ÜBERS SPITZENGEWICHT UND DIE LÄNGE.
Also muss ich mir wohl oder übel was überlegen, wie ich die Pfeilauflage trotz der Krümmung zum dauerhaften Kleben überreden kann...Ideen?
--> ZU STEIFE PFEILE FLIEGEN AUCH ÜBER EINE AUFLAGE SCHLECHT. PASSENDE PFEILE SIND NÖTIG, JE NACH AUSZUG 900, 1000, ... SIEHE MAIWEG SPINERECHNER
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Welcher Bogen genau?
Welche Sehne (Material/Strangzahl)?
Wie weit ziehst Du aus?
Wieviel LBS hast Du genau auf den Fingern?
Genaue Bezeichnung der Pfeile. (Marke/Modell/Spine/Länge/Gewicht Spitze und Insert)
Bilder des Bogens und der Pfeilauflage.
Und wenn über's Shelf dann helfen Naturfedern. Plastik ist dann zu 95% Mist bzw. Frust
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Welcher Bogen genau? --> black hunter
Welche Sehne (Material/Strangzahl)? --> Dacron, 16 Strang
Wie weit ziehst Du aus? --> 28"
Wieviel LBS hast Du genau auf den Fingern? das kann ich ganz genau nicht sagen - wie bekomme ich das heraus?
Genaue Bezeichnung der Pfeile. (Marke/Modell/Spine/Länge/Gewicht Spitze und Insert) --> Easton Inspire Standardpfeile, einmal 630 und einmal 750 spine
630: 31", 75gr Spitze, kein Insert
750: 30", 50gr Spitze
Bilder des Bogens und der Pfeilauflage --> darf ich einen link posten?
Und wenn über's Shelf dann helfen Naturfedern. Plastik ist dann zu 95% Mist bzw. Frust
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Plastikvanes und Schelf - das wird nur schwer funktionieren. Das Pfeilende wird zu sehr von dem Bogenfenster abgelenkt. Der Pfeil versucht das auszugleichen und schmeißt die Nocke nach rechts. Auf 12 Metern wurden die Nocken nach links zeigen. Lösung: Naturfedern.
Rohschafttest ist sehr hilfreich, vorausgesetzt die Schießtechnik stimmt. Bei 30 Pfund auf den Fingern wurde der 800er spine reichen, oder 700er mit schwereren Spitzen. Aber Easton Inspire bieten keine Auswahl an Spitzen an.
Wenn es günstige Pfeile sein sollen, dann penthalon Bandit, Skylon Bentwood, Gold Tip Warrior usw. Hier kannst du mit verschiedenen Spitzengewichten experimentieren, da du sie extra kaufst.
Und schau dann, dass Front-of-Center (FOC) schön passend ist.
Gruß
Gleb
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ok, ich versuche mal auf 12m. Wenn die Nocke dann nach links zeigt, besorg ich mir andere Pfeile.
Oder ich klebe doch noch eine Auflage an den Bogen...
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Wenn Du dich dazu entschliessen solltest übers Shelf zu schiessen, dann müssen die Fletches eh runter.
Dann kannst Du mit deinen Pfeilen auch direkt einen Rohschafttest machen. Schau mal wie die "oben ohne" fliegen.
Dann kann weiter gerätselt werden.
Vielleicht macht dir der Guido aka Stringwistler ja mal eine schöne passende flotte Sehne zu dem Bogen 8)
16 Strang Dacron ist bei 30# ja schon ein ziemlicher Klopper. Finde ich zumindest.
Ich würde vielleicht sogar erst eine neue Sehne drauf machen und dann die Rohschäfte schiessen.
Step by step.
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Wenn Du dich dazu entschliessen solltest übers Shelf zu schiessen, dann müssen die Fletches eh runter.
ich hatte noch ein paar Pfeile ohne Feder, die steckten genauso im Ziel wie die anderen - Nocke deutlich nach rechts. Waren allerdings 530 spine...
mal angenommen, es wären NICHT die Vanes, dann kann es nur der spine sein. Ich denke, ich werde mir mal 6 Pfeile mit spine 900 und Naturfedern "gönnen"...oder noch mehr spine...?
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Und schau dann, dass Front-of-Center (FOC) schön passend ist.
Gruß
Gleb
hmmm... ich verstehe nicht, was der FOC damit zu tun hat. Was wäre denn passend???
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mal angenommen, es wären NICHT die Vanes, dann kann es nur der spine sein. Ich denke, ich werde mir mal 6 Pfeile mit spine 900 und Naturfedern "gönnen"...oder noch mehr spine...?
Also...wenn über's Shelf, dann Fletches/Vanes runter. Da gibt es kein Vertun. Klingt komisch. Ist aber so.
Alles andere ist nun wirklich Kaffeesatzleserei.
ICH würde mir jetzt erst mal eine schicke gute flotte passende Sehne vom Guido machen lassen.
DANN erst das Thema Schäfte, Spine, Spitzengewicht etc.p.p. weiterverfolgen.
Die Sehne spielt da auch eine entscheidende Rolle.
Der Bogen muss erst mal so sein, wie Du ihn schiessen willst. Und erst dann fängst Du mit dem Pfeil-Thema an.
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Also...wenn über's Shelf, dann Fletches/Vanes runter. Da gibt es kein Vertun. Klingt komisch. Ist aber so.
ICH würde mir jetzt erst mal eine schicke gute flotte passende Sehne vom Guido machen lassen.
DANN erst das Thema Schäfte, Spine, Spitzengewicht etc.p.p. weiterverfolgen.
Die Sehne spielt da auch eine entscheidende Rolle.
Der Bogen muss erst mal so sein, wie Du ihn schiessen willst. Und erst dann fängst Du mit dem Pfeil-Thema an.
danke für Deine Meinung - scheinbar geht es hier irgendwie am Thema vorbei.
Ich will hier keinerlei Feintuning oder so betreiben.
Fakt ist: ich habe mit dem Bogen über das shelf Pfeile mit Vanes geschossen (mea culpa) und auf kurze Entfernung stecken die Pfeile deutlich schief im Ziel - Nocke stark nach rechts.
Was das mit der Sehne zu tun hat verstehe ich nicht so wirklich. Es scheint mir eher ein grundlegender Fehler zu sein. Da allerdings auch blanke Pfeile nach rechts stecken, verstehe ich eben gar nichts mehr - scheinen doch die vanes/Federn nicht das Hauptproblem zu sein, sonst würden die blanken Schäfte nicht auch schräg stecken, oder?
Also muss das Hauptproblem ein anderes sein.
Vielleicht ist es auch die Kombi aus vanes und zu niedrigem spine...Daher wollte ich mir halt ein paar Naturfedern Pfeile besorgen mit 900 spine oder mehr - ich will bloß nicht sinnlos wild irgendwelche Pfeile ordern.
Ich verstehe bloß nicht, warum ich mit meinem 68 Zoll Recurve mit 35 Pfund Zuggewicht beinahe alle Pfeile in einer Range von Spine 500 - 750 schießen kann und die alle gerade im Ziel stecken, und der 60 Zoll Jagdrecurve mit 30 Pfund mit keinem einzigen der Pfeile zurechtkommt.
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ich will bloß nicht sinnlos wild irgendwelche Pfeile ordern.
Es hängt offensichtlich an vielen Faktoren.
Die Sehne kann unter anderem auch einer (von vielen) sein. Muss nicht. Kann aber.
Du kannst auch die beiden Bögen nicht vergleichen.
Wenn der 68er z.B. etwas über Mitte geschnitten ist (Bogenfenster), dann ist der etwas toleranter was den Spine angeht.
Extrem ist es bei Primitivbögen und/oder z.b. Engl. Langbögen. Da muss man wesentlich exakter mit dem Spine etc. tunen
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Hallo pavcc,
ich vermute das Hauptproblem bist du selbst, du lehnst viele gutgemeint Ratschläge ab.
Such dir bitte jemanden, der dir vor Ort behilflich sein kann und dir über die Schulter schaut.
Ein 68 Zoll Bogen ist viel fehlerverzeihender als ein 60er.... du schreibst nix zu deiner Auszugslänge.....
Alles Kaffeesatzleserei.....
Gruß Tom
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68 Zoll Recurve mit 35 Pfund Zuggewicht
Klappt bei mir mit 700er Spine BuckTrail oder Bentwood Pfeile auf ILF Bogen einwandfrei.
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Hallo pavcc,
ich vermute das Hauptproblem bist du selbst, du lehnst viele gutgemeint Ratschläge ab.
Such dir bitte jemanden, der dir vor Ort behilflich sein kann und dir über die Schulter schaut.
Ein 68 Zoll Bogen ist viel fehlerverzeihender als ein 60er.... du schreibst nix zu deiner Auszugslänge.....
Alles Kaffeesatzleserei.....
Gruß Tom
danke für diesen Kommentar. Ich verstehe zwar nicht, warum und wann ich Ratschläge abgelehnt habe? ich nehme das dankbar an und versuche das umzusetzen. Aber ich kaufe jetzt nicht so lange alles neu, bis es zufällig passt.
Und wenn ich jemanden vor Ort hätte, würde ich den fragen.
dass ein 68er mehr verzeiht als ein 60er wusste ich nicht. Und meine Auszugslänge habe ich mehrfach mit 28" angegeben.
Dennoch glaube ich nun verstanden zu haben, was das Problem ist.
Danke für Eure Mühen
@ ED: mit meinem 68er mit 35 Pfund und 750er spine Inspire Pfeilen habe ich ja auch keine Probleme ;-)
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Dann nimm 800er (bei 30# auf den Fingern). Passt bei einer Bogenfreundin prima. Pfeile = Predator.
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ich hatte noch ein paar Pfeile ohne Feder, die steckten genauso im Ziel wie die anderen - Nocke deutlich nach rechts. Waren allerdings 530 spine...
mal angenommen, es wären NICHT die Vanes, dann kann es nur der spine sein. Ich denke, ich werde mir mal 6 Pfeile mit spine 900 und Naturfedern "gönnen"...oder noch mehr spine...?
Also die Vanes gehen gar nicht übers Shelf.
Bei 30 Pfund auf den Fingern (nicht auf dem Bogen geschrieben) würde ich mal 800 Spine versuchen.... vielleicht sogar 900 wie du selber schreibst.
Aber auf jeden Fall Naturfedern.
Ich denke auch, dass die Sehne bei dir momentan ziemlich egal ist.
Später nicht mehr :unschuldig:
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Nocke deutlich nach rechts. Waren allerdings 530 spine...
Die können ja gar nicht anders, falscher geht Spine ja kaum noch.
Geh zu einem Handler, schieß den Rohschaft aus, wie jeder Andere auch.
Und ja, bei 40# braucht man wieder andere Pfeile.
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Guten morgen an alle,
ich habe hier viele Tipps und Infos bekommen, dafür möchte ich mich bedanken. Ich gehe nun mit den Anregungen in die weitere Testphase, da ich nun eine Ahnung habe, was "bei mir nicht stimmt".
Da es hier im näheren Umkreis leider keinen Händler gibt und der geplante Besuch der Messer wegen dem bösen C ausfällt, muss ich erst Mal auf meine neue Ware warten.
nochmals danke an alle
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Dann bestellt von jeder Sorte die in Frage kommt 2 Schäfte, damit kann man ausreichend testen um ein gutes Setup zu bekommen.
800 und 900 bei 28,5" Pfeillänge und ca. 100 Grain Spitze sind ein guter Anfang.
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Abgesehen vom Spine, denn ich für zu steif halte, solltest du auch nicht ausschließen, dass du vielleicht beim lösen den Pfeil bei Mediteranem Release klemmst und ihm da einen seitlichen Impuls mitgibst. Kann muss nicht. Wir haben im Verein beim Ferienprogramm deshalb immer mit 3 under gearbeitet.
Die Sehne hat einen Einfluss. Schwere Dacron (Gummi)sehne macht durch ihre Masse und die Dehnfähigkeit den Pfeil langsamer als eine dünne und leichte Sehne mit anderen Materialien. Icjh würde aber auch erst einmal am Spine arbeiten und mich dann weiter mit der Bogenoptimierung beschäftigen.
Aus welcher Ecke kommst du denn ? Vielleicht gibt es in deiner Nähe einen Bogenpaten.
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Also wenn deine Nocken der Pfeile schwer von dem dicken Dacronseil abgehen, hat das auch extrem Einfluß auf den Spine/ Rohschafttest.
Der Pfeil sollte senkrecht nach unten an der Sehne hängend, mit einem leichten Fingerschlag von der Sehne springen.
Und eine dicke Dacron ist im Gegensatz zu einer 12 Strang Fast flight + Sehne o.ä. locker um 1-2 Spinegruppen im Nachteil.
Deswegen hat das schon Sinn daß das mit einer vernünftigen Sehne JanL empfohlen hat.
Standardware kriegst bei fast jedem Händler schon ab 20-22,-€ incl. Versand.😉
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Deswegen hat das schon Sinn daß das mit einer vernünftigen Sehne JanL empfohlen hat.
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DANKE Guido! 🤙🏻
Deshalb ist es in meinen Augen auch Mumpitz, erst den richtigen Spine zu ermitteln und hinterher den Bogen zu optimieren, wie zum Beispiel mit einer neuer Sehne.
Dann geht das ganze Gedöns von vorne los.
Es kann zusätzlich auch an einem Lösefehler liegen.
Da gibt es viele Varianten.
Mach mal ein Video von dir. Am besten SloMo 😎
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Dass die Sehne etwas Einfluss auf den Pfeil hat, ist natürlich korrekt. Auf gar keinen Fall steht die aber am Anfang des Tunings. Wenn der Pfeil zu stark klemmt, braucht man eine dünnere Mittenwicklung oder weitere Nocken. Mit der Sehne an sich hat das gar nix zu tun.
Mein Kaffeesatz sagt, dass der Kollege einfach einen Lösefehler hat, der beim langen Bogen nicht aufgefallen ist :-)
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Und eine dicke Dacron ist im Gegensatz zu einer 12 Strang Fast flight + Sehne o.ä. locker um 1-2 Spinegruppen im Nachteil.
Mehr sage dazu nicht.
Und Zu enge bzw klemmende Nocken und Lösefehler sind nochmal andere Themen
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Und eine dicke Dacron ist im Gegensatz zu einer 12 Strang Fast flight + Sehne o.ä. locker um 1-2 Spinegruppen im Nachteil.
Mehr sage dazu nicht.
Und Zu enge bzw klemmende Nocken und Lösefehler sind nochmal andere Themen
das trifft auch auf einen 30# Bogen auch nicht zu. Die Sehne macht nicht mal annähernd soviel aus wie man durch verschieden schwere Spitzen kompensieren kann.
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Also meiner bescheidenen Meinung nach macht es sehr wohl einen Unterschied (ob bei 30 oder 55 LBS), ob man eine
16 Strang Dacron Sehne hat oder eine 12 Strang FF (oder sonst was in der Art).
Selbst wenn Mittenwicklung und Nockenweite bei beiden passen.
Und klar, kann ich viel mit Spitzengewicht ausgleichen. Nur irgendwann wird das bei hohen Spinewerten evtl. zu viel.
Meine Mamba zum Beispiel hatte zuvor eine fette Dacron Sehne drauf. Die brummte wie eine alte Basssaite. Und die Performance des Bogens war solala.
Dann habe ich mir vom Guido erst einmal eine schicke 14 Strang Hybrid Sehne machen lassen. Kein Nachbrummen mehr und die Leistung ging stark merklich nach oben.
Erst danach habe ich mich an das Pfeil-SetUp gemacht.
Hätte ich das Pfeiltuning mit der Dacron Sehne durchgeführt und dann die neue Sehne draufgezogen, würde ich fast darauf wetten, dass die Pfeile nicht gepasst hätten.
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Das mit 12 Strang hatte ich überlesen. Dazu kann ich nix sagen, denn seit unseren Chroni tests mit Skinny Strings ist das Thema erledigt. Selbst extreme Strangzahlen (24 vs 6 Strang) machten keine 10 fps Unterschied. Wenn man auf einen Ragim oder Optimo die Dacron gegen eine FF o.ä. tauscht, gruppieren die Pfeile grad mal soweit über der Dacron Gruppe, dass man mit Müh und Not überhaupt 2 Gruppen erkennen kann. Stecken mit Dacron 6 Pfeile im Gelb der 80er Auflage auf 30m, so ist die FF Gruppe tendenziell (!) in der 8 und 9. Also wenn überhaupt, 4cm höher. Drum halte ich den Sehneneinfluss für eher gering und von Bedeutung nur im Feintuning. Bei Hochleistungsbögen mag das anders sein, aber warum sollte man da Dacron oder Hybrid schiessen...
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So, hallo an alle, meine neuen Pfeile sind da: CROSS-X Carbonpfeil Element mit 2" Naturfedern (900 spine). Habe die gleich mal geschossen und ja: die Nocken stehen deutlich besser, also viel weniger nach rechts weg - wenn immernoch minimal. Passender spine und passende Befiederung scheinen deutlich zu helfen :yes: Muss noch ein wenig weiter testen, der Weg sieht aber gut aus. Danke an alle