Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: ED am September 11, 2020, 01:32:33 Nachmittag
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...und kommen nicht mal nahe an die Scheibe.
Ich habe 47# an den Fingern bei meinem Takedown Recurve. Das ergibt bei vier von fünf Berechnungen 480 - 534 Spine
und einmal 287 ?? bei Carbonpfeilen. Die Pfeile sind 30" lang und ziehe 29-29,5" aus. Sehne = 14Strang mit Dämpfer,
kein Köcher. Nockpunkt bei 11mm. Heißt, die 500er sollten passen.
Aber, nun habe ich mit dem 3DFun von Nijora 500er Spine und 100gn Spitze, sowie Nocken- und Spitzenhülsen den Roh-
schafttest auf ca. 18m gemacht. Ich habe nicht mal die Scheibe getroffen. Der Pfeil ging vielleicht 5m davor hinten scharf
hoch und schlug dann 1m rechts neben der Scheibe ein. Reproduzierbar :-(
Gut, ich kann mir jetzt noch 2xx bis 4xx je einen Pfeil kaufen. Aber kann das wirklich sein, dass der 500er Pfeil sowas von
daneben ist? Befiedert klappt es ziemlich gut.
Was denkt ihr, passt der 500er dennoch und ich muss etwas anderes korrigieren?
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Nur mal zum Vergleich:
Meine Nijora Fun 500 neongelb 30,5“ 4“ Shield Spitze 100 gr 2x Prot.Ringe = 22 g / 339,5 gr schieße ich mit meinem Recurve RD Ranger 62" mit 30# / 28" sowie mit dem Hybriden RD Primeiro 62" mit 30# / 28" d.h. jweils mit ca 35# a.d.F. und einem Auszug von 30" auf dem Parcours ohne Probleme.
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Schieße erstmal den Nockpunkt aus, der passt nicht!
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Nicht verrückt machen. Der 500-er sollte schon so etwa passen, ich würde statt 2xx bis 4xx Schäfte zu kaufen erst mal nach dem Nockpunkt schauen, das abtauchen deutet auf falsche Nockpunkthöhe hin, ich würde in sehr kleinen Schritten tiefer gehen. Auch nicht nur auf 18 Meter den Rohschafttest machen sondern auf verschiedene Entfernungen - und erst mal näher beginnen. Rohschaft nach rechts (beim Rechtshandschützen) bedeutet zwar dass der Pfeil zu weich reagiert - da lohnen erst mal leichtere Spitzen zum austesten.
Viel Erfolg und Geduld - einen Teil meiner grauen Haare habe ich mir auch mit Rohschaften erarbeitet :)
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Also bei 47lb. und 30" lang sollte der 500er mit 100gn Spitze und leichtem, kurzem Insert schon annähernd weich sein, bis gerade noch passen. Auf, alle Fälle erst mal Nockpunkt in kleinen 1/4mm Schritten tiefer drehen und immer 2-3 Schuß wieder holen. Wenn es nix bringt, tendiere ich auch eher zu 400er... :upsidedown:
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Denke ich komme am Sonntag dazu den Nockpunkt auszuschließen. Mache mir da aber nicht viel Hoffnung.
Danke euch.
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Der Schaft dürfte eine halbe Spinegruppe härter sein oder weniger Spitzengewicht haben.
11 mm bis zum Nockpunktbegrenzer? Kann auch 2-3 mm zu niedrig sein. Dann fliegt der Schaft ein Stück mit Spitze hoch und danach kommt das schlagartige Abtauchen. Einen ähnlichen Effekt kann es - mediterran - geben, wenn der Zeigefinger den Nock im Abschuss runterdrückt -> unten auch begrenzen ...
Und Tiller checken ...
Und Federgewicht simulieren z.B. mit Klebeband ... macht noch ein wenig steifer ...
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Denke ich komme am Sonntag dazu den Nockpunkt auszuschließen. Mache mir da aber nicht viel Hoffnung.
Danke euch.
Bevor du verzweifelst guck dir dieses Video mal an:
https://youtu.be/BSJ6-HjPMTM
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Wollt grad sagen, 11 Millimeter is eh schon sehr niedrig.
Seine Beschreibung vom Rohschaft stimmt ziemlich mit meiner Erfahrung überrein. Konnte das noch nicht beheben, hab 2 Nockpunkte montiert und bin schon bei 16 mm über Schelf.
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Bei 47# brauchst du 400er. Und wenn dein Pfeil so komisches Zeugs macht, dann wohl auch nen passenderen Nockpunkt. Lass am besten mal wen drüberschauen, der schon ein Jahr oder länger schießt.
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Grad is mir was geschossen.... bei mir is nicht Unterkante Pfeilnocke 16mm, sondern Oberkante Pfeilnocke. Heisst also, immer noch zu tief.
Wird auch das Problem vom Thread Ersteller sein, vermute ich.... Zu tiefer Nockpunkt.
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"Und Tiller checken"
;)
dann müsste ich schleifen.
Ist ein Takedown Bogen.
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Wenn der Nockpunkt falsch wäre, müsste der Pfeil nicht reiten?
Mehr als 12mm ist schon sehr viel, hmmmh?
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Wenn der Nockpunkt falsch wäre, müsste der Pfeil nicht reiten?
Mehr als 12mm ist schon sehr viel, hmmmh?
Schiesst du direkt über Schelf? Dann ist 12 eher wenig.
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"Und Tiller checken"
;)
dann müsste ich schleifen.
Ist ein Takedown Bogen.
Wenn du den oberen und unteren Wurfarm vertauscht angeschraubt hast, dann kann das auch den Tiller verkorksen. Aber ich denke, du hast das sicher geprüft und hoffe, dass der Tiller okay ist. :)
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Wenn der Nockpunkt falsch wäre, müsste der Pfeil nicht reiten?
Mehr als 12mm ist schon sehr viel, hmmmh?
Nicht unbedingt.
Ich habe meinen Antur Artus auch mit wedelnden Pfeilen eingeschossen. Egal welcher Pfeil - es wurde nicht besser. Dann habe ich mich an Henry Bodnik erinnert und mal den Nockpunkt auf 18mm gestellt - Bingo!
Also einfach mal testen - habe damals den Pfeil über Nockpunkt eingenockt.
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Über Nockpunkt...
Hatte ich gleich anschließend gemacht, half nichts.
Aber warten wir mal ab, bis Sonntag.
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Hast du dir das Video von Ken Beck schon geguckt?
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500 bei dem Gewicht und Auszug sollten passen.
Wenn der Pfeil reiten, dann passt der Nockpunkt nicht. Das zuerst klären.
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Ich hätte gesagt dass 500 bei 30" und 47lbs grenzwertig ist, ein langes, LEICHTES Insert könnte helfen, aber das ist ja ein Widerspruch in sich. Grunsätzlich kann man jede menge mit dem Spitzengewicht reißen.
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aaaber das Thema Mittenschnitt wird garnicht berücksichtigt? das ist ja auch eine wichtige größe in Sachen richtiger spine finde ich. wird viel zu wenig drüber gesprochen. oder sind mittlerweile alle bögen gleich geschnitten?
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aaaber das Thema Mittenschnitt wird garnicht berücksichtigt? das ist ja auch eine wichtige größe in Sachen richtiger spine finde ich. wird viel zu wenig drüber gesprochen. oder sind mittlerweile alle bögen gleich geschnitten?
Derr TO hat ja geschrieben dass es ein Recurve ist. Und die sind alle auf oder ein wenig über Center geschnitten, sogar meine 45 Jahre alten Bear Bögen.
Meiner Erfahrung nach macht auf oder über Center ca. 20-30 Grain Unterschied an der Spitze aus. Dieses Bisschen geht in der Fernberatung eh unter ...
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Vieles versucht, Nockpunkt rauf runter, Spitzen, Insert und Hülsen raus. Hilft nix. Besorge mir nun 400er Spine.
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Hallo,
Zu den empfohlenen Spine Werten kann ich erstmal sagen, das die nicht immer stimmen usw.
Ich schieße ja 800er auf meinem 35# Mohawk. 30" lang mittlerweile und 100gr Spitzen. Die passen!!!
Viele sagten zwar zu weich, passt trotzdem ;D
Was man jedoch beim Rohschafttest bedenken muss, dass er jeden Fehler aufzeigt. Mir ist auch ein Rohschaft über die Scheibe geflattert. Alle anderen passten. Bin mir ziemlich sicher das es ein Ablassfehler war. Ich würde auch erstmal ganz in Ruhe den Nockpunkt einstellen. Das Phänomen das der Rohschaft absackt und dann steigt weißt meiner Meinung nach darauf hin. Reiten des Schafts liegt am Nockpunkt.
Technik, Nockpunkt überdenken/bearbeiten und dann nochmal testen. Wie ist der Druck der Sehne auf die Finger verteilt? Denke das spielt auch eine Rolle. Doppelter Nockpunkt gesetzt?
Oder Testpfeile anfertigen und vergleichen. Dann schmeißt man nicht ohne Ende Geld raus.
Grüße
Frank
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Der Rohschaft passt bis ca 18m, dann geht es steil nach unten.
Nockpunkt passt, so wie bei meinen drei anderen Bögen. Denke das kann ich mittlerweile einstellen ;-)
Werde mir nun Testpfeil(e) besorgen.
Danke für eure Unterstützung.
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Derr TO hat ja geschrieben dass es ein Recurve ist. Und die sind alle auf oder ein wenig über Center geschnitten, sogar meine 45 Jahre alten Bear Bögen.
Meiner Erfahrung nach macht auf oder über Center ca. 20-30 Grain Unterschied an der Spitze aus. Dieses Bisschen geht in der Fernberatung eh unter ...
Meiner Erfahrung nach kann man aber ganz schnell mit einem anderen Mittenschnitt und einem nicht definierten Schaftdurchmesser in eine andere "Spine-Region" rutschen. Ich sage ja nicht, dass es das ist, aber es kann mehr ausmachen, als man denkt. Und über sowas wird kaum gesprochen.
Auch das Thema Shelf Rest Stärke bzw. Dicke muss da mit ins Auge gefasst werden. Finde ich.
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Wenn der RS doch aber seitlich keinerlei Abweichung hat, kann es wohl eher nicht am Mittenschnitt und Spine liegen Markus.
@ED
hast überhaupt mal den Tiller des Bogens ausgemessen? Vielleicht passt da auch was nicht.
Um welchen Bogen handelt es sich denn überhaupt?
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Servus... ich hab mir den ganzen Traddel nochmal durchgelesen.... grundsätzlich ist Markus´ Einwand nicht verkehrt, ging mir mit meinem dicken Lederlappen vom Bear Fellrest auch mal so.. ABER
vorausgesetzt ED ist RH-Schütze, würde ein stärkeres Rest einen WEICHEREN Pfeil brauchen, d.h. der Bogen müsste massiv ÜBER Mitte geschnitten sein, damit die Thematik dann zum tragen kommt.
(Oder hab ich nen Denkfehler?)
Dass ein RST mit ner Höhenabweichnung doof ist, ist klar, aber zu weit rechts ist zu weit rechts.... und da ein 300er von keinem hier Empfohlen wurde (von mir gleich dreimal nicht) finde ich der 400er ist die richtige Wahl. Ich würde Ihn halt erstmal nen halben Zoll länger lassen, abgeschnitten isser gleich, drankleben ist blöd, bzw. dann kanns sein dass du Spitzengewichte erreichst, die du nicht haben möchtest.
Das Abbiegen nach oben kann neben Lösefehlern übrigens auch mit falschem Spine zusammenhängen, da hab ich schon jeden Mist gesehen.
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Vielleicht ist auch der richtige Weg jemanden mal drüber schauen zu lassen.
Oder man besorgt sich halbwegs passende Pfeile schießt die erstmal. Ein Schussvideo wäre vielleicht auch mal hilfreich.
Grüße Frank
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Ferndiagnosen sind immer wie Kaffeesatz lesen ;)
da gäbs mal eine Übersicht über "Richtig Rohschaft lesen" https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=2999.0 und Ursachen und Abhilfen
Und bevor ICH mir neue Pfeile kaufe spiel ich erst mal mit den einfachen Parametern rum ;9
Ich der Pfeil zu weich - Streichholz unter die Seitenanlage um das Shelf raus zu bauen: dann müsste er passen ...
Wenn er aber so krass abtaucht: Nockpunkt erhöhen (nur als Beispiel: ich schiess 3unter 22 mm Überhöhung Oberkante Nocke)
Wir wissen aber noch nichts über Bogentyp und Tiller ;)
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Das beste Messinstrument ist nach meiner Erfahrung noch immer ein sachkundiger Partner, der deinen Pfeilflug beobachtet und dir die notwendigen Veränderungen benennen kann (Vier-Augen-Prinzip).
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Zum Tiller kann ich nichts sagen.
Ansonsten habe ich ja Eingangs beschrieben.
Am Shelf arbeite ich gerade. Habe an der Seite das Leder mit Tesa ersetzt, kam aber, bis auf drei Pfeile, nicht mehr zu schießen. Denke ist noch schlimmer geworden.
Ja den Spezialisten gibt es halt nicht so direkt an der Hand.
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Also das Bogenfenster aufgefüttert?
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Welchen Bogen hast du denn?
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Nein abgefüttert, wenn man das so sagt. Also ausgedünnt.
Der Bogen ist von Alpsbow, Mito Custom, also ein Einzelstück, 47,5# auf den Fingern.
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Ok.
Ich tendiere immer noch zum Nockpunktbegrenzer, Griff in die Sehne, Höhe des Zugellenbogens und vielleicht Griff in den Bogen bzw. Handgelenk.
Bisher hat sich bei mir falscher Spine durch Rechts/ Links wedeln und dementsprechender Trefferlage angezeigt. Rauf runter waren andere Ursachen.
Woher kommst du denn? Vielleicht kann dir ja jemand aus dem Forum helfen?!
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Du hattest den Bogen doch im Juli schon vorgestellt oder? Womit hast du ihn in der Zwischenzeit denn geschossen?
Übrigens ein sehr schöner Bogen!!!
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Vielen Dank für die Blumen.
Ich komme aus Erding.
Geschossen habe ich mit Federn, die Bentwood 500er. Hat gepasst, bis auf 30m+ da ging es dann nicht mehr so genau.
Nun den Blankschafttest gemacht und alles steht in Frage.
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Das ist von mir gaaaaaanz weit weg ;D
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Ich versteh nicht ganz warum es so schwer ist die Seitenanlage raus zu bauen .. wenn denn Pfeil zu weich ist müsste er dann passen (Arbeitsaufwand ca 2 min) - wenn er dann immer noch abtaucht ist es der Nockpunkt ...
Aber wie du willst ....
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Wenn die Seitenanlage raus ist, müssten dann nicht erst Recht härtere Pfeile her?! Weil der Pfeil sich dann nicht mehr so doll um den Bogen winden muss?
Oder hab ich jetzt voll den Denkfehler?
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Zum Tiller kann ich nichts sagen.
Doch...das kannst Du...
Du musst ihn einfach nur messen...
Darin könnte das Übel liegen...wen dieser z.B. auf 3-under getillert ist....
:fire: :bow:
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Wenn die Seitenanlage raus ist, müssten dann nicht erst Recht härtere Pfeile her?! Weil der Pfeil sich dann nicht mehr so doll um den Bogen winden muss?
Oder hab ich jetzt voll den Denkfehler?
Wenn du die Seitenanlage weiter raus baust (also weniger Mittenschnitt) muss der Pfeil weicher sein weil er sich mehr winden muss ;)
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Achso, du meinst mit raus bauen "weiter raus".
Ich hatte "wegmachen" verstanden. Also alles gut, kein Denkfehler ;D
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Ich bin jetzt zwar nicht so der Spezialist fürs schießen vom Shelf und habe damit noch nie einen anständigen Tune hinbekommen (liegt wohl an meiner Art zu schießen), wäre aber in der Nähe und habe viel Erfahrung mit dem Einstellen von ILF-Recurves und deren Pfeilauflagen. Also wenn du Bock hast komm nach Hohenkammer und wir schauen da mal drauf.
LG, A.
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Ich habe keine Vorrichtung um den Tiller zu messen...... Ich Dödel, jetzt erinnere ich mich, mit dem Checker geht es. Sorry ::)
Ich habe die Seitenanlage weggenommen und durch dünnen Tesa ersetzt. Hoffe das ist jetzt klar.
Warum: ich wollte mehr Centershot probieren, wie bei meinem ILF Bogen. Den Pfeil also nur etwas links von der Sehne, nicht so weit wie mit Leder. In Zahlen 2mm weniger. Wurde aber schlimmer, da ja dann noch weicher wie hier geschrieben. Wobei mir das aber nicht einleuchten. Ich verändere ja damit nur das Center. Alles Andere bleibt doch gleich hart oder weich. Bei einem Button ist das anders, nur den habe ich nicht.
Ich habe noch Luft die Pfeile um ca 2cm zu kürzen, bevor ich Neue kaufe, das macht den Pfeil auch härter oder?
A. Vielen Dank für das Angebot. Vielleicht komme ich vor dem Turnier am 10.10. noch rüber, würde mich melden.
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2 cm kürzen macht den Pfeil fast eine Spineklasse härter.
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Dann mach ich das jetzt.
Tiller habe ich gemessen.
Null mit Bestenfalls minus 0,5mm unten. Griff Mediterran.
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Bei einem Null-Tiller würde ich es mal mit 3-under probieren, ist ja leicht machbar und später die Pfeile/den RS kürzen, falls noch/doch erforderlich. Es werden ja auch Bögen speziell auf 3-under getillert.
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3Under ist nix für mich. Klappt gar nicht und will ich auch nicht. Aber danke für den Tipp :yes:
In diesem Zusammenhang eine weitere Frage zu meinen Pfeilen. Es sind neben den Nijora 3D (die fallen ganz raus)
Skylon Bentwood 6.2 Carbonschäfte. Diese habe ich mit 500er Spine bei 33" (83,8cm) gekauft und den Schaft
auf 29,33" (74,5cm) kürzen lassen. Hat er dann immer noch 500er Spine? Wohl nicht.
Wenn ich jetzt 2cm Kürzung pro Spinegruppe annehme, hätte ich hier 5 Spinegruppen weniger. Das kann ja auch nicht
stimmen? Irgendwie nicht logisch. ??? :bang:
Suchen hilft, habe die Antwort hier im Forum gefunden. Verlinke dies: https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=3331.0
und https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=471.msg5982#msg5982
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Hallo,
der am Pfeil angegebene Spine ist der statische, als im Abstand von 28" aufgelegt und mit Gewicht belastet.
Der ist unabhängig von der Länge.
Bei schießen ist der dynamische Spine ausschlaggebend, also wie Stark sich der Pfeil beim Abschuss durchbiegt.
Da hat die freie Biegelänge des Pfeilschafts und das Spitzengewicht den größten Einfluss.
Grobe Daumenregel, jeder Zoll über 28" macht den Pfeil ca eine halbe Spineklasse weicher als der angegebene statische, jeder Zoll kürzer entsprechend härter.
Beim Spitzengewicht rechne ich mit grob einer Spineklasse je 50 grain. Will ich einen Pfeil um eine Spineklasse weicher machen muss ich das Spitzengewicht um 50 grain erhöhen.
Die Werte sind nur grobe Anhaltspunkte, aber man kriegt ein Gefühl für die Größenordnungen.
LG
Wolfgang
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Erledigt:
2cm sind weniger und es passt. Vielen Dank für eure Unterstützung und Hilfe. :yes: :yes: :yes:
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Erledigt:
2cm sind weniger und es passt. Vielen Dank für eure Unterstützung und Hilfe. :yes: :yes: :yes:
Wie jetzt.... passt?
Fliegen sie jetzt super oder nur besser als Rohschafttest?
Übrigens ist dein Bogen mit 0,5mm unten ist ja =-Tiller... da wirst du mediterran gegriffen nur mit stark überhöhten Nockpunkt einen sauberen Rohschaftflug hinbekommen, ich schätze mal 11-13mm mindestens.... :yes:
Standard ist +5-6mm also unten 5-6mm weniger Tiller wie oben. :agree:
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11mm passt Guido.
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"Standard ist +5-6mm also unten 5-6mm weniger Tiller wie oben."
Das soll früher mal so gewesen sein, heute geht es gegen Null.
Wie auch immer, der Rohschaft passt bis 25m, darüber mir jetzt wurscht. Pfeile fliegen prima in die Mitte.
Soeben noch auf 18m geschossen und mehrere Male die 5Markgröße gewollt getroffen.
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Früher ein anderer Tiller als heute. Mein aktueller Mohawk und Slick Stick haben also nen veralteten Tiller?!
Die Aussage kann ich so nicht bestätigen.
Dein Bogen scheint einfach für 3 Under besser geeignet/gedacht zu sein.
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Es geht um den Bogen, die Wurfarme. Moderne Bögen sind hier nicht mehr so anfällig wenn der Tiller für Mediterran oder 3under bei Null liegt.
Wenn man bei 3under weiter unten zieht biegt der sich der untere mehr, und der obere weniger. Mediterran eher ausgeglichen da mit dem Mittelfinger, unter dem Pfeil, die meiste Kraft aufgenommen wird und beide Wurfarme sich daher gleichmäßig biegen. Ein Langbogen kann ja gar nicht verstellt werden. Und Custumbögen werden nach Kundenwunsch getillert.
Bitte das hier in meinem Fred nicht vertiefen, da gibt es bereits viele andere dazu. Hier geht, ging es um den Pfeile und Spine. Danke.
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Das halte ich für Quatsch! Tiller für mediterran ist 5mm oder ähnlich. Für 3 Under im besten Fall 0mm oder negativ. Egal wie modern der Wurfarm oder nicht, denke ich das es einen Unterschied macht, wie getillert ist. Ein moderner Wurfarm macht da keinen Unterschied. Der reagiert bei einem Tiller von 0mm anders wie bei 5mm. Alte Wurfarme funktionieren genauso. Das biegt sich so wie dran gezogen wird und fertig.
Dein Bogen wurde halt auf 3 Under getillert und du hast das beim Kauf halt einfach übersehen. Für mediterranen Ablass wäre ein anderer Tiller schlicht besser gewesen.
Dein Bogen war doch ein Custom, richtig? Vielleicht hat der eigentliche Besteller des Bogens ihn für 3 Under machen lassen?
Wie auch immer. Deine Pfeile passen und gut ist. :yes:
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:agree:
Die Physik lässt sich eben nicht überlisten oder austricksen ... ::)
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@ Waldgeist :youRock:
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Das halte ich für Quatsch! Tiller für mediterran ist 5mm oder ähnlich.
Sorry, aber das ist der gleiche Schmarrn!
Bei einem Holzbogen kann der Tiller auch -20 sein, wenn er über den Auszug richtig getillert ist!
Dazu spielt die Bogenlänge, der Griff, die Gewichtsverteilung usw. eine Rolle.
OR Schießen die wenigsten über 5 und da hängt noch ein Stabi mit Gewichten dran.
Pauschal einen Tillerwert zu nennen, ohne den Bogen, oder den Schützen zu kennen ist nicht möglich.
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Ok, es war Beispielhaft gemeint. Siehe Post vorher. Mohawk z.B. Die Regel bei Bögen von der Stange ist es meiner Meinung nach schon. Das zeigen auch meine Bögen.