Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Traditionellere Bögen (Jagdrecurve/Hybridbogen/Langbogen mit Fiberglas) => Thema gestartet von: ED am September 09, 2020, 10:25:15 Vormittag
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Servus,
aus eurer Erfahrung heraus, welcher Langbogen ~68" hat keinen oder sehr wenig Handschock?
Habt ihr eine Empfehlung, so bis 500€ ? Wäre der Beier Enok etwas?
Gerne auch gebraucht.
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https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=6029.msg101044#msg101044
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Ich kann dir nur meine Erfahrung sagen, welche von anderen sicher abgebügelt wird:
JEDER Langbogen hat Handshock. Manche weniger stark / akzeptabel, andere schlagen Dir die Hand aus dem Gelenk.
Das ist der Grund, warum ich alle Bögen schiesse ausser Langbogen :-)
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Klar - wenn man z.B. die falschen Pfeile verwendet ... :bang:
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Also ich hab den Antur Madoc (gibts auch in braun dann heißt er Euron) mit 64" 40@30" gehabt, der hatte 0 Handschock.
Selbst mit Pfeilen um die 8,5gpp nix.....Wer sagt denn sowas daß jeder Langbogen Handschock hat? O:-)
Dann hast aber noch nie auch nicht annähernd was vernünftiges geschossen. :Achtung:
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Wer sagt denn sowas daß jeder Langbogen Handschock hat? O:-)
Eine statistisch relevante Probengröße :-)
Aber natürlich habe ich Pfeile geschossen und keine Pfähle. Also nix über 9gpp
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Handschock ist sowas von subjektiv, wer will das beurteilen ...
Es kommt meiner Meinung nach immer drauf an was man gewohnt ist ..
Für den einen ist die leichte Vibration von Bambus in LB oder Hybridwurfarmen schon Handschock, ein anderer merkt das gar nicht ...
Und auch bei (leichtem) Handschock gibt es eine Gewöhnung, noch kurzem Schießen nimmt man den gar nicht mehr wahr ...
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Handschock ist sowas von subjektiv, wer will das beurteilen ...
Nur wenn er wirklich gering ist. Da gibts Prügel, meist Langbögen, die schlagen dir wirklich die Knorpel aus dem Gelenk. Und das hatte gar nicht mal was mit der Preisklasse des Bogens zu tun. Ein Vereinskamerad hat auf seinem FF tauglichen Bogen dann eine Dacron Sehne gemacht, Flemish, damits erträglich wurde.
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Wie roscho. Es gibt keine Messwerte, also ist die Beurteilung Subjektiv.
Wenn ich meinen Langbogen mit locker angelegten Fingern halte, spüre ich nichts. Da wird alles sanft abgefedert.
Gebe ich ihm auch nur ein paar Millimeter Luft, fliegt er.
Halte ich ihn zu fest, gibt`s eine Hirnerschütterung.
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Handschock ist sowas von subjektiv, wer will das beurteilen ...
Nur wenn er wirklich gering ist. Da gibts Prügel, meist Langbögen, die schlagen dir wirklich die Knorpel aus dem Gelenk. Und das hatte gar nicht mal was mit der Preisklasse des Bogens zu tun. Ein Vereinskamerad hat auf seinem FF tauglichen Bogen dann eine Dacron Sehne gemacht, Flemish, damits erträglich wurde.
Na das was du meinst nennt man eigentlich Dachlatte mit Schnur... :Achtung:
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Aus meiner LB-Phase ca. 2004:
Oblak 45# ... fast kein Handschock
Border Griffon 50# ... kein Handschock
Jeweils Zedernpfeile
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Passende Pfeile und das Thema sollte gegessen sein.
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Schau dich mal nach einem Border Griffon GL um! Gibts ab und zu auch gebraucht....
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TFK Starfire 47#
nix davon zu spüren, auch nicht mit "Klammergriff"
;)
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Da wurde schon viel Richtiges geschrieben, aber auch pauschale Aussagen gemacht, die m. E. so nicht zielführend sind. Also gehen wir der Sache mal auf den Grund. Zu einem Langbogen gehören Holzpfeile. Jetzt hat sich aber in deren letzten Jahren der Trend herausgebildet, dass immer häufiger Carbonpfeile auf Langbögen geschossen werden. Und damit tauchen dann die Probleme auf. Was beeinflusst den Handschock:
- Das Gewicht der Pfeile (je niedriger, desto mehr Handschock)
- Das Gewicht des Bogens (je niedriger, desto mehr Handschock)
Daneben gibt’s weitere Faktoren, wie Sehnenmaterial, Standhöhe aber auch die Haltung des Bogens.
Aber auch, das wurde auch schon genannt, das subjektive Empfinden.
Mein Rat: ein eher schwerer Bogen und vor allem schwere Pfeile. Gerne auch aus Carbon, aber bitte keine leichten Dinger.
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Die Kollegen haben schon fast alles gesagt. Schweres Mittelteil und möglichst leichte, nicht zu steife Wurfarme. Dazu Cayugas Ausführungen beachten.
Ein Holzpfeil schießt sich, zumindest für mich, immer weicher als was aus Carbon.
Für mich waren nach diversen Tests der Selvas von Rainer Kienle und der Tornado von TargetPanic bisher die ruhigsten Bögen.
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Fast OTon
Ich empfehle für die Erfahrung eines Handschock immer wieder gerne den Rattanprügel "Sir Henry" - keine Ahnung, ob es den überhaupt noch zu kaufen gibt.
Mein allererster Parcours mit wirklich schweren Holzpfeilen...
Der Orthopäde hat es dann wieder mit Bestrahlung und einer Spritze gerichtet.
Fast OToff
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Kann Cayuga hier auch nur Recht geben. Habe in der Vergangenheit mehrere Langbögen probegeschossen. Für mich keine Option! Möchte einen Pfeilflug mit möglichst flacher Flugbahn. Auf schwere Holzpfeile hätte ich keine Lust. Die Optik eines Langbogens gefällt mir jedoch sehr gut.
Ich persönlich habe jedoch beim Langbogen immer auch Sorge wegen des Handschocks.
Schau was du für eine Performance vom Bogen erwartest bzw. wie dein Pfeilflug sein soll und entscheide dann.
Gruß Frank
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Wäre der Beier Enok etwas?
Ich schieße den Enok mit 40#, 46 auf den Fingern, Holzpfeile etwas über 420 Grain, da spüre ich keinen Handschock.
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Ich hatte schon 2 Border LB und einen Stegmeyer.
Alle 3 zero Handschock. Aber neu weit über den €500,00.
Vor allem der Stegmeyer 😎. Meiner war allerdings gebraucht in Top Zustand und hat mich damals 550 Euro gekostet.
Ich würde mich auf dem Gebrauchtmarkt umschauen.
Wenn Du keinen Stegmeyer findest dann kann ich dir aus eigener Erfahrung noch den Griffon und den Falcon von Border empfehlen. Beide sind fast identisch. Nur dass man beim Falcon weniger Optionen bei Hölzern und Furnieren und kein Carbon in den Wurfarmen hatte.
Ansonsten gleiche Geometrie.
Abraten kann ich dir von dem Great Plainsman von Great Plains Archery. Den habe ich selbst und ich kann bestätigen dass der wie ein Muli tritt. Gewöhnungssache😎
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Danke euch allen, damit habt ihr mir sehr geholfen. ;D
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Ich hatte mal mit einem Alex LB geliebäugelt.
http://www.alexbow.cz/scripts/zbozi.php?KID=4
Über Verarbeitung, Schussleistung und Handschock weiß ich nichts.
Aber vielleicht der/die ein oder andere hier.
Ich habe aber bisher überwiegend Gutes gehört
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Jan, so unterschiedlich sind Erfahrungen.
Border Griffon Alptraum 😩, Great Plains ok, Mein Stegmeyer ok, am ruhigsten ist mein Eder ( werden leider nicht mehr gebaut). Arni mit schwerem Griff , absolut ruhig.
Eigentlich gibts nur eins, ausprobieren und die richtige Sehne und Standhöhe finden. Sonst kann jeder LB brummen.
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habs gestern nochmal probiert auf der Bogenwiese. LB Typ unbekannt. Ca. 34# sagte der Besitzer.
Mit meinen Pfeilen (ca. 250gn , also so ca 7,5gpp) gaaaaanz schlimm. Mit den Fichten-Stämmen des Besitzers kaum mehr Handshock. Allerdings auf die 30m Scheibe auch eine Parabel, dass man da wohl schon auf 2 oder 3m genau schätzen muss.
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Ich bin zwar kein Experte, aber ich vermute mal, dass ein LB deshalb eher Handschock hat, weil die einfach sehr wenig Masse im Griff haben.
Also einer der Gründe.
Auf meinem Great Plainsman schiesse ich ausreichend schwere Kiefernpfeile. Trotzdem Handschock. Ist mir aber relativ wurscht. Gehört halt dazu 8)
Die besten LBs, die ich je geschossen habe, sind nun mal die von Achim Stegmeyer https://longbows.de
Kosten halt auch "etwas" mehr.
Wie ist denn der Cayuga vom Bodnik? Der sollte doch in der Preisklasse liegen. Allerdings wohl nur in 66"
Und was ist mit dem Dakota? Der kostet zwar neu mehr, aber gebraucht sollte der im Budget liegen
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Ich kann zwar nicht sagen, wie der Cayuga vom Bodnik ist, aber der Cayuga vom Cayuga ;) hat bei meinen Fichten-Holzschäften mit etwa 520 Grain keinen Handschock.
Herzliche Grüße
Cayuga
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Wie schon einmal geschrieben: Es kommt auf die richtigen Pfeile an.
Ich selber schieße zwei LB: Den Hunting Guide von U. Beier sowie den RD Longo von Raul Duwe. Bide mit etwas über 40 lbs und beide ohne Handschock. Als Anhänger "der alten Lehre und Weisheit" in punkto Mindestpfeilgewicht schieße ich bevorzugt die Pfeile mit mind. 400 grain.
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Ich habe Zedernholzpfeile mit ~ 480gn.
Sollten also passen für meinen Shantam 42# Finger 45, 5#. Vielleicht bin ich zu sensibel.... ::)
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habs gestern nochmal probiert auf der Bogenwiese. LB Typ unbekannt. Ca. 34# sagte der Besitzer.
Mit meinen Pfeilen (ca. 250gn , also so ca 7,5gpp) gaaaaanz schlimm. Mit den Fichten-Stämmen des Besitzers kaum mehr Handshock. Allerdings auf die 30m Scheibe auch eine Parabel, dass man da wohl schon auf 2 oder 3m genau schätzen muss.
nachtrag:
Interessant ist aber, dass ein gefühlt gleich schwerer (Masse und Zugkraft) Recurve, Holz einteilig, 62", mit meinen leichten Pfeilen zwar etwas komisch klang, fast wie eine Gitarrensaite, aber null Handshock hatte. Ich bleibe bei der Meinung, dass die Bauweise eines Langbogens den Handshock begünstigt.
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habs gestern nochmal probiert auf der Bogenwiese. LB Typ unbekannt. Ca. 34# sagte der Besitzer.
Mit meinen Pfeilen (ca. 250gn , also so ca 7,5gpp) gaaaaanz schlimm. Mit den Fichten-Stämmen des Besitzers kaum mehr Handshock. Allerdings auf die 30m Scheibe auch eine Parabel, dass man da wohl schon auf 2 oder 3m genau schätzen muss.
nachtrag:
Interessant ist aber, dass ein gefühlt gleich schwerer (Masse und Zugkraft) Recurve, Holz einteilig, 62", mit meinen leichten Pfeilen zwar etwas komisch klang, fast wie eine Gitarrensaite, aber null Handshock hatte. Ich bleibe bei der Meinung, dass die Bauweise eines Langbogens den Handshock begünstigt.
Ich denke, es wäre mal interessant, einen Langbogen und einen Recurve beim Abschluß in SuperSlowmotion zu filmen und das Schwingverhalten zu vergleichen. Ich bin zwar kein Physiker, aber ich denke, dass beim Recurvebogen die Wurfarmform mit demRecurve einen Großteil der Schwingung "verarbeiten" und somit dämpfen, dass im Griffbereich einfach nicht so viel bis gar nichts ankommt. Wäre ja so eine Art Federprinzip durch die Recurves. Beim Langbogen wird die Schwingung / Schock direkt in den Griff weitergeletet. Aber wie gesagt, was wäre meine laienhafte Theorie.
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Ich bleibe bei der Meinung, dass die Bauweise eines Langbogens den Handshock begünstigt.
Ich denke das kann man so allgemein und pauschal nicht sagen.
Denn es gibt ja einige Bogenbauer, die es hinbekommen. Siehe Achim Stegmeyer.
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Ich nutze ausschließlich Zederholzpfeile.
Gibt es bessere?
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Ich nutze ausschließlich Zederholzpfeile.
Gibt es bessere?
Besser kann man so pauschal nicht sagen, Zeder ist schon klasse Holz.
Ich schieß aber z. B. nur Hemlock Tanne hinten 9/32" getapert, die um einiges schwerer und bruchstabiler sind, aber trotzdem leichter wie Kieferschäfte...
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Woodinski:
"Ich denke, es wäre mal interessant, einen Langbogen und einen Recurve beim Abschluß in SuperSlowmotion zu filmen..."
Hab da was zu Langbogen..
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Woodinski:
"Ich denke, es wäre mal interessant, einen Langbogen und einen Recurve beim Abschluß in SuperSlowmotion zu filmen..."
Hab da was zu Langbogen..
Sehr tolle Aufnahmen...Respekt. :klasse:
Und der Schütze hat eine sehr gute Haltung... :yes:
Die Sehne würde allerdings um einiges weniger nachschwingen wenn sie Silencer hätte.... :klasse:
Ist das eine Dacron B50?
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Die Sehne würde allerdings um einiges weniger nachschwingen wenn sie Silencer hätte.
Jetzt habe ich doch eine von dir ;D ;)
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Ich schieße einen Falco Force Vintage Carbon.
Absolut ruhiger Bogen der perfekt mit meinen ~380grain schweren Pfeilen harmoniert.
Meine Pfeile werden getapert 5/16 vorne 11/32 Mitte 1/4 am Nock.
Da genau nach meinen Vorstellungen gebaut, liegt er aber bei etwa 700€
Bernd
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Ja, an dem Falco bin ich dran, warte auf Bescheid. Auch der Saga als Hybrid interessiert mich.
Und spät am Donnerstag schaue und probiere ich Spiderbow Lang- und Hybridbogen.
Dann werde ich mich wohl entscheiden, oder aber ein Spider löst bei mir "wow" aus, dann geht es schneller.
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Die Sehne würde allerdings um einiges weniger nachschwingen wenn sie Silencer hätte.
Jetzt habe ich doch eine von dir ;D ;)
Aber ohne Silencer, oder? ;D
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Habe grad mal nach dem Falco Force Vintage Carbon gegoogelt.
Schöner Bogen.
Ist Bowra wirklich der einzige Händler, der den anbietet?
Deren Homepage ist ja (immer noch) so was von grottig. Wie aus den Anfängen des Internetzes 8)
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Wegen der Falco Bögen einfach mal 'ne Mail an Siim Talmar, das ist der Chef von Falco in Estland, geht auf Englisch total freundlich und sympathisch...
Ich warte gerade auf meinen Falco Trophy vintage, hab ich mir mittels einigen Mails-Anfragen und kompetenten Antworten von Siim Talmar selbst zusammengestellt... :yes:
Tom
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"Aber ohne Silencer, oder?"
Nein, auch von dir als EXTRA ;-)
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Habe vor ein paar Wochen einen Mindfactor Hybrid gebraucht gekauft .
Habe viele schon geschossen und habe einige hier ( alle aber ifaa konform)
Habe noch nie einen so weichen Auszug und ruhigen Bogen geschossen wie den Mf obwohl er ohne Phenolic und ohne eingebautes Gewicht ist
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Woodinski:
"Ich denke, es wäre mal interessant, einen Langbogen und einen Recurve beim Abschluß in SuperSlowmotion zu filmen..."
Hab da was zu Langbogen..
gutes Video :yes:
würde der Schütze nun selbst behaupten, sein Bogen hat keinen Handschock (am besten gefragt, bevor er das Video sieht) ??? das ist für mich viel interessanter und passt sogar zum Thread :bow:
in dem Video wird die Hand schon ordentlich "geschockt"...
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Habe grad mal nach dem Falco Force Vintage Carbon gegoogelt.
Schöner Bogen.
Ist Bowra wirklich der einzige Händler, der den anbietet?
Deren Homepage ist ja (immer noch) so was von grottig. Wie aus den Anfängen des Internetzes 8)
Hallo,
ich hatte den Erstkontakt bzgl. Falco damals über BOWRA, war leider recht ernüchternd. Erst mal eine automatische Mail über Abwesenheit/Urlaub bekommen, ohne Info über den Zeitraum und dann nach ca. 3 Wochen eine Mail "wir könnten, würden mal bei Falco anfragen..." Das, obwohl ich meine Wünsche ganz klar formuliert hatte. Habe mich dann direkt an Falco gewandt und muss sagen, das die Freundlichkeit, Beratung und Kompetenz durch Siim und Madis Talmar wirklich TOP ist. Das nenn' ich mal Passion !
Und der einige Wochen später gelieferte Falco Force Carbon ist ein Traum.
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gutes Video :yes:
würde der Schütze nun selbst behaupten, sein Bogen hat keinen Handschock (am besten gefragt, bevor er das Video sieht) ??? das ist für mich viel interessanter ....
:agree:
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"Aber ohne Silencer, oder?"
Nein, auch von dir als EXTRA ;-)
Jetzt hab ich echt mal nachsehen müssen was du da bekommen hast.
14 Strang 452xcel mit Nutria Silencer.
Da bringen Fleece Silencer auch nicht mehr wirklich viel mehr.
Dann schaut das Nachschwingen aber auch nur auf dem Video mit deinem Shantam so aus, oder?
Merkst du das denn beim Schuss? :unschuldig:
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Hi,
mit was wurden denn die Aufnahmen gemacht? Kamera ? Smartphone? Welche/s
Gruß Tom
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@Guido
Ich merke es ja und von daher will ich ihn auch verkaufen oder bohre auf und schütte Blei rein. Dann wird er schwerer und nimmt die Energie vielleicht auf.
Obwohl meine Freunde sagen, ich bin da viel zu empfindlich. Stimmt wohl. :-[
@Tom
Hatte mein Galaxy Note 9 dazu genommen mit 1000fps. Ist in den Videoeinstellungen möglich. Die hier gezeigte Qualität ist wegen der Größenbeschränkung im Forum stark heruntergerendert (2,7k auf 720). Denke auch das normale 9er und höher können das auch.
Ist etwas Übung dazu notwendig und alleine geht es nicht.
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von daher will ich ihn auch verkaufen
Welches Zuggewicht hat der Shantam? Ich hatte exakt das gleiche Modell und danach nie wieder einen Langbogen, der so mit mir harmoniert hat.
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@ED danke für die Info
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@Shadowhunter
Der Shantam hat regulär 42lbs bei 28. Ich habe ~45lbs bei 29,5" Auszug.
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Leider etwas zu viel für meine geschundene Schulter, sonst hätte ich Interesse bekundet. :(
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Wenn es kein "reiner" Langbogen sein muss, dann würde ich den Mindfactor Wave empfehlen. Habe den jahrelang geschossen und viele Recurves, die ich geschossen habe haben deutlich mehr geschockt. Kann den sehr empfehlen. In der Mitte ziemlich schwer und "massiv" (für so einen eleganten Bogen), aber feine und gut biegsame Wurfarme. Habe den mit Carbon (Warrior 600) und Holz (Zeder) geschossen und kann mich an keinen nennenswerten Unterschied erinnern.