Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Historischere Bögen (Vollholzbogen / Reflexbogen ) => Thema gestartet von: el mohro am August 28, 2020, 07:59:39 Nachmittag
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Hi Leute da bin ich wieder, der aus der Provence ! hab ne Woche lang mit Stahlkugeln geworfen, inzwischen sind meine beiden Reisschleudern 60“ Black Hunter und ein 58“ elegantes Bögelchen mit schwarz/ weißen Tipps von AF Archery angekommen und ich bin als Anfänger auf jedenfall begeistert, da ich keine Maßstäbe habe.
Nach Hamburg wurden mir noch ein gebrauchter bodnik Horseman und ein 25# Tombow geschickt. Nun darf man
auf dem Stellmoorer Parcour nur mit Bögen aus Naturmaterialien agieren. Meine unwissende Annahme, bei den beiden bodnik’s würde es sich um solche handeln wurde nun von dem Betreiber zunichte gemacht.
Also brauch ich noch einen Primitivbogen um dort ( 5 min. um die Ecke) zu schießen !!
Nun zum Kern meiner Frage , wer kann was zu der Firma Flagella DEI Kft. In Ungarn sagen ? Die bieten einen Handgemachten Primitivbogen aus Osage Orange ( piramid Holzbogen) auch holmegaard genannt, Zutaten Osage O.,Leder, Horn in 74“ oder länger für 179€ an . Ist das was anständiges, hat einer sowas, oder Finger weg.
Gruß El mohro
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Osage und 74" Länge gehen einfach nicht sinnvoll zusammen. Leg lieber die 50€ drauf und kauf beim Hanno nen Einsteigerflachbogen...
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kauf beim Hanno nen Einsteigerflachbogen...
Bester Tipp; wenn er allerdings nichts passendes auf Lager hat, gibts recht lange Wartezeit... :( (vielleicht noch zur Erklärung: Hanno ist der Chef von Stellmoorbogen.de...)
Bei Flagella Dei habe ich auch schon gekauft und war mit dem Produkt und der blitzschnellen Abwicklung sehr zufrieden (s. meine Vorstellung: ein ungarischer Schießstock (https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4982.msg85495#msg85495)).
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Sorry, aber ich komme immer wieder darauf zurück: Bogenkauf erfolgt nicht nur mit den Augen. Wichtiger ist das Urteil der Hände, des Oberkörpers und auch der Ohren. Insofern keine - wie auch immer lautende - Empfehlung. :(
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Hallo Waldgeist Du hast natürlich völlig recht, nichts geht über haptik , Infos und direktem Kontakt zum/vom Macher! Aber wenn ich bedenke, was ich hier schon alles von Euch ,durch Wort und Bild gelernt habe!!
Allein schon durch die Fertigungsstorry‘s in Wort und Bild vom Hartl und die Beurteilung von Euch im Forum, bringt mich zu der Überzeugung, daß ich bedenkenlos beim Hartl einen Bogen bestellen würde. Und da warte ich nur auf kleine Hilfestellungen ,ob diese ungarischen Bogenmacher bekannt und Vertrauenswürdig scheinen ,und wer schon über Erfahrungen mit denen und deren Bögen hat. Klingt für mich toll , ein richtiger Osage Orange, handgemacht, Holmegaad, mit Leder und Horn für 179€. Bei jedem vernünftige Bogenbauer geht’s doch erst bei 5-600€ los und die machen ihre Bögen auch nur aus Holz, Leder und Horn. Wenn die Bögen von dem Ungarn ok / gut sind, ist das doch ne echte Alternative für nen Anfänger. Oder liege ich mit meiner Einschätzung so daneben. freundlichen Gruß El mohro
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Du liegst mit der Einschätzung daneben.
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Deine Kritik hilft nix ßimon !
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Der Bogen wir sicher funktionieren und schießen .
Da ein Bogen, der gewerblich mit Gewinnabsicht für 179€ verkauft wird, aber nur eine kleine einstellige Zahl an Stunden für seine Herstellung zulässt, wird es wohl kein Meisterwerk sein.
Gerade bei einem Vollholzbogen ist ein gleichmäßiger Tiller und leichte Wurfarmenden sehr wichtig.
Sonst haut es einem beim Schießen die Blomben raus und die Schulter kugelt aus.
Gerade beim Selfbow geht viel Zeit in einen perfekten Tiller und ein schönes Finish.
Wenn man nur ein paar Stunden zur Verfügung hat, wird das Ergebnis wahrscheinlich nicht optimal sein.
Was man für das Geld auch einfach nicht erwarten kann/sollte.
Osage ist ein hervorragendes Bogenholz, bei 74" ist es aber eher kontraproduktiv, da es recht schwer ist.
Mit Osage baut man optimalerweise so kurz wie möglich um sein volles Potenzial auszuschöpfen.
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Hol dir doch einfach ein bisschen Holz, Leder und Horn, baue deinen eigenen Bogen und Vergleiche diesen dann mit dem für 179, und dem für 5-600 Euro.
Treffen hat allerdings nichts mit dem Preis zu tun, insofern gebe ich dir Recht. Und als Kritik würde ich ßimons Aussage nicht sehen, sondern als (auch von dir erwünschten) Hinweis und Erfahrung.
Liebe Grüße!
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Danke Leute merk schon, wir reden aneinander vorbei! Kennt jemand diese Arbeiten, hat jemand positive oder negative Erfahrungen mit deren Produkten? Eine Erfahrung wurde von Tom ausderheide gemacht, danke dafür, aber hypothetisch vom Preis auf Qualität zu schließen !? Wenn keiner die Bögen kennt ,dann ok, dann werd ich halt der erste sein der darüber berichtet und der Hinweis mir selbst einen zu bauen geht auch am Thema vorbei. Macht es doch nicht so kompliziert auf eine klare Frage zu antworten. Wenn ich nichts darüber weiß, sag ich halt nix! El mohro
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Ich würde die Antworten von anderen erfahrenen Bogenschützen oder von Bogenbauern nicht einfach so als:
"Das ist nicht das, was ich hören wollte, also haltet euch raus!" abwatschen.
Die Aussage: "Osage in 74" Länge ist suboptimal" wird dir jeder bestätigen, der sich ein wenig mit Primitivbögen und Bogenbau auskennt.
Bestell dir gerne so einen Bogen und mach einen Testbericht.
Und dann schieß mal einen den z.B. der Hartl gebaut hat im Vergleich und bewerte dann für dich, ob das eine günstige Alternative ist.
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Hi Grombard ,wieder ein mißverständnis , du hast mir toll erklärt, daß die Länge des Bogens nicht zum Holz paßt, dafür danke ich dir, aber du hast auch das Preis/ Qualität Junktim in den Vordergrund gestellt, ohne etwas über
„ diese Bögen „ zu wissen! Und ein Meisterstück erwarte ich nicht bei dem Preis, wollte halt nur eine reale Erfahrung ,aber trotzdem dank für deine Einschätzung. Und irgendwann werd ich auch einen Hartl- Bogen schießen , da bin ich mir sicher. Will niemandem auf die Füße treten, hinterfrage aber gerne die „ ach so erfahrenen“ , weil die a priori Recht haben, lieben Gruß Klaus, elmohro
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Alles gut.
Aber auch zum Argument: "sehr günstig bedeutet beim Primitivbogen sehr wahrscheinlich kein "guter" Tiller" stehe ich.
Wer schonmal mehr als einen Primitivbogen gebaut hat, weiß wie lange es dauert einen wirklich guten Tiller aus dem Holz zu kitzeln.
Meine Antwort bezog sich auf deine Aussage:
"Ist doch auch nur Holz und Horn .... was kann da groß anders sein?"
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Ist das was anständiges, hat einer sowas, oder Finger weg.
Das war deine Frage, die Antworten/Hinweise hast du ja gelesen!
Spez. in Richtung Bogenlänge/Holzart!!
Die Antwort kannst du dir selbst geben!
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Hey, hinterfragen ist doch völlig o.k. Aber bedenke bitte: Jeder stellt hier seine Erfahrungen nach "bestem Wissen und Gewissen" zur Verfügung. Ein vielleicht von Dir erwartetes "klares Urteil" gegen oder für welchen Bogen auch immer kann es da wohl kaum geben. Um es mal ein wenig in unserer Sprache auszudrücken: Nu mach mal ´n büschen sutsche ...
so long und viel Glück weiterhin bei Deiner Suche
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Ich hab schon Bögen von denen gesehen, sind natürlich qualitativ nicht top Niveau. der Tiller ist auch eher mäßig, wie man auf den Bildern auf deren HP sehen kann.
Du bekommst halt auch nur einen Bogen für 180 € und keinen 500 € Bogen. Also eher DACIA und keinen Ferrari, die Entscheidung liegt bei dir und du wirst in deinem
Bogenschützen-Leben noch den einen oder anderen Bogen kaufen und wieder verkaufen, so ist das Leben.
Ich hab bei ihm auch lamierte Bögen gesehen, die nur aus Naturmaterialien bestehen (Osage/Hickory/Bambus), evtl. ist das was für dich, hab nur auf der Internetseite nix dazu gefunden.
Schreib die Fa. doch mal an.
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Wenn es günstig und brauchbar sein soll, dann schau dir Mal die Bickerstaff an.
https://dasbogenstuebchen.jimdofree.com/ausr%C3%BCstung/ (https://dasbogenstuebchen.jimdofree.com/ausr%C3%BCstung/)
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Moin und danke an Euch alle, für die Entscheidungshilfen , würde natürlich auch was gebrauchtes nehmen, wer was entsprechendes anbieten kann 30/35 # , Dank3 El mohro
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Deine Kritik hilft nix ßimon !
Es geht ja bloß um deine Kohle und nicht meine!
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Ist ok , hab aus der Summe der Meinungen meinen Schluß gezogen , Danke. Baue jetzt selbst, ich denke das kann ich!
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Viel Erfolg dabei! :)
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Hi,
obwohl das Thema durch ist - (ich habs gerade erst gelesen) hat ja nun doch wohl keiner der Antwortenden einen Bogen von den Jungs IN DER HAND GEHABT UND GESCHOSSEN ?! Ich schon. Der erste gelieferte Bogen hat leider sehr schnell die Wurfarme gedreht - und ist nach 3 Wochen zurück. Der Ersatzbogen ist seit 3 Monaten in Benutzung (64 lib) und sein Geld wert. Keine Schönheit, kein zaubersanfter Auszug, gibt auch Meldung in die Hand, dass geschossen wurde. Was mich letztendlich zu diesem Bogenbauer gezogen hat, sind drei, im Laufe der Zeit, geborstene 500 - 800 Euro Eibenbögen. Ja, diese Bögen waren durchaus auch von renommierten Bogenbauern (Mitlesende BBs erinnern sich ?) Selfbows brechen - das ist nun mal so! Wer ihn gut behandelt, hat ggf. länger Freude, aber auch ein korrekt gepflegtes Stück Eibe bricht plötzlich und unerwartet. Und ja, es gibt auch schier unverwüstliche - warum auch immer.
Fazit: Wem solche Bögen brechen - kann so 800 Euro verlieren - oder 200 (mit Porto und Paypalgeb.) Ich habe mich sozusagen dazu entschieden, es vier mal richtig knallen zu lassen - statt einmal. Und, das zum Schluss: Keiner der teuren Bögen war 4 mal besser als der von Flagella DEI Kft.
Beste Grüße
Wolf
PS, der deutschstämmige zypriotische Dauerbogensprecher hat die auch mal durchgeschossen - googeln und anschauen auf dieser JedermannVideoSchleuder
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Ist der Zypriote nicht viel mehr ein Maleser?
Ich hab einen Reiterbogen von Flagella Dei, nicht überragend schön, aber tut was er soll und der Preis ist für das Gebotene konkurrenzlos.
LG
Wolfgang
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Danke, Du hast sehr recht!
Ich hab aus der Erinnerung eine Mittelmeerinsel im Kopf gehabt - und es war die Falsche... Hirmer lebt auf Malta - und hat dort einen Test mit ein paar der Bögen gemacht.
Und, da sind wir uns wohl sehr einig - keine Schönheiten, aber die Leistung zu dem Preis konkurenzlos!
Grüße
Wolf
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obwohl das Thema durch ist - (ich habs gerade erst gelesen) hat ja nun doch wohl keiner der Antwortenden einen Bogen von den Jungs IN DER HAND GEHABT UND GESCHOSSEN ?!
Ich seh den Thread auch erst jetzt: ich hab einen Scythian von Flagella Dei, einen ganz leichten mit ca. 25#, als Trainingsbogen für Daumentechnik neben meinem Recurve. Gut verarbeitet, zieht sich gut, schiesst sich gut und kostet mit leicht über 100 EUR nicht die Welt. Hab ihn noch nicht lange, kann also noch nichts zu Haltbarkeit sagen.
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Wir haben 5 Flagella Dei - Bögen in Gebrauch, Osage und Laminate, alle keine Schönheiten aber für das Geld auf jeden Fall gut. Die Leute um Karoly können schon bauen ausserdem sind die Löhne in Ungarn sehr niedrig.
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Ich würde mich auch ganz kurz noch dazu äußern. Ich hatte bereits mehrere dieser Bögen in der Hand und war nicht wirklich begeistert.
Die Bögen haben alle ausgetreten das es dir die Füllungen aus den Zähnen haut und der tiller war teilweise auch etwas abenteuerlich. Ich denke zum Spaß kann man sich so einen Bogen vlt anschaffen aber fürs ambitionierte schießen bin ich mir nicht sicher ob das wirklich die richtigen Bögen sind.