Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: sfs-archery am August 11, 2020, 11:28:54 Vormittag
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Hallo,
ich bin aktuell auf der suche nach Informationsquellen für das Thema: Auszug des Bogens.
Primär geht es mir um die beiden Methoden
- T-draw / straight draw: Anheben des Bogens und dann erst auszieht.
- push-pull / swing draw: Anheben des Bogens mit gleichzeitigem Beginn des ausziehens
Leider habe ich nichts gescheites in Textform im www dazu gefunden (lediglich das ein oder andere Video). Hat jemand ein Geheimtipp?
Gruß
Sören
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G.Fred Asbell hat diese in seinen Büchern beschrieben. Welches Exemplar genau weiß ich gerade nicht.
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G.Fred Asbell hat diese in seinen Büchern beschrieben. Welches Exemplar genau weiß ich gerade nicht.
In seinem Buch "Instinktives Schießen 2" sind darüber zwei Seiten drin. Ich glaube aber nicht, dass die Sören wirklich weiterbringen. Ansonsten ist das Buch aber eine Empfehlung wert.
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Der Swing Draw ist stark mit der Tradition der Am. Jäger verbunden und wird in den verschiedenen Ausprägungen wohl am ersten vom Vater auf die Kinder übermittelt, heute auch mit Videos im Net. Immerhin hat er ein paar illustre Vertreter hervorgebracht, von Howard Hill bis Byron Ferguson. Vielleicht findest du bei Peter O. Stecher, was du suchst. Ich kenne das Buch selber nicht.
http://www.bogensport.cc/buecher/legends-in-archery/index.php
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Ich bin nicht ganz sicher, aber auf seiner altenHHomepage hat Blacky Schwarz dazu auch mal was geschrieben. Aber auf die schnelle find ich das jetzt nicht mehr.
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Danke für die Infos. :youRock:
Bücher sind natürlich auch eine Alternative. Hätte nur aus Einfachkeitsgründen was anders erhofft.
Was ich aber mal wieder höchst interessant finde:
Das man zu diesen Themen, wie auch zu den Themen Linear & Angular Draw kaum was auf (deutschen) Internetseiten findet.
Dabei sind das doch eigentlich Basiswissen. :wtf: Das da so wenig darüber geschrieben wird ist doch hoffentlich kein Anzeichen dafür das es kaum bekannt ist und kaum jemanden interessiert. Oder ist das alles Geheimwissen der Profis ?? :bremse:
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Thema Bücher.
Gute nachvollziehbare Darstellungen zu der Frage liefert Diddi Vorderegger in "Grundlagen und Praxis des Traditionellen Bogenschießens". Textlich kurz und prägnant beschrieben, (foto)grafisch einfach und klar aufgezeigt.
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Das man zu diesen Themen, wie auch zu den Themen Linear & Angular Draw kaum was auf (deutschen) Internetseiten findet. [...] Das da so wenig darüber geschrieben wird ist doch hoffentlich kein Anzeichen dafür das es kaum bekannt ist und kaum jemanden interessiert. Oder ist das alles Geheimwissen der Profis ?? :bremse:
Sören, ich glaube nicht, dass es daran liegt, dass niemanden die Thematik per se interessiert. Vielmehr sollte man die Themen Auszug des Bogens in den Kontext zu Haltung, Rückenspannung, effiziente Kraftausnutzung und Verletzungsvorbeugung setzen. Ich habe dazu schon einen Artikel in der Pipeline, jedoch wird der fast zu langatmig. Es hat halt vieles mit vielem beim Bogenschießen zu tun... das ist hier das Problem.
In Bezug auf was willst du denn die beiden von dir beschriebenen Methoden vergleichen?
Gruß
Daniel
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In Bezug auf was willst du denn die beiden von dir beschriebenen Methoden vergleichen?
Gruß
Daniel
Ich will sie eigentlich erstmal gar nicht so direkt (pro/contra) vergleichen, sondern erstmal aufzeigen das es hier unterschiedliche Ansätze gibt. Als ich mit dme Thema mal bei meinen Kollegen aufgeschlagen bin, war das erstaunen groß das es hier Namen dafür gibt. Es war z
war bekannt das es Unterschiede gibt, aber das die benannt, gelehrt, trainiert und auch beschrieben werden können war nicht bekannt. Das wurde eher auf "ist halt individuelle Sache des Schützens" .
Denn wie du gesagt hast, der gesamte Schußablauf ist ja letztendlich eine Einheit und muss gesamtheitlich betrachtet werden. Dazu noch individuell auf den Schützen bezogen.
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Das könnte auch etwas daran liegen das es im traditionellen Bereich kein klares Technikkonzept auch schon gar nicht dafür ausgebildete Trainer gibt :Achtung:
Diese "Stile" folgen eher einzelnen Schützen (Swing Draw ist Howard Hill), der gerade Auszug kommt aus der britisch/amerikanischen Frühzeit
Inzwischen schwappen aus dem olympischen Schiessen zwar auch ein paar moderne "biomechanische" Konzepte ins traditionelle Schiessen über, aber EIN klares Konzept gibt es meines Wissens nicht ..
Dazu ist die "Szene" aber auch viel zu divers .. es gibt ja nicht mal EINEN Verband ... ;)
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Dazu ist die "Szene" aber auch viel zu divers .. es gibt ja nicht mal EINEN Verband ... ;)
Doch, es gibt NUR einen Verband, der ausschließlich die traditionellen Bogenklassen vertritt und fördert! Der TBVD
http://www.tbvd.de/
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@Cayuga: das ist richtig, aber (ohne Mitglied zu sein): bietet dieser Verband eine Trainerausbildung an ?
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Der Swing Draw ist stark mit der Tradition der Am. Jäger verbunden und wird in den verschiedenen Ausprägungen wohl am ersten vom Vater auf die Kinder übermittelt, heute auch mit Videos im Net. Immerhin hat er ein paar illustre Vertreter hervorgebracht, von Howard Hill bis Byron Ferguson. Vielleicht findest du bei Peter O. Stecher, was du suchst. Ich kenne das Buch selber nicht.
http://www.bogensport.cc/buecher/legends-in-archery/index.php
Da steht m.Wissens nichts darüber. Ich habe bis vor ca. 2-3 Jahren quasi gefühlt alles an Bogensportliteratur im Deutschen und Englischsprachigen Raum gesammelt. Da sind einige Bücher bei die da mehr drüber beschreiben. Aber das müßte man alles durchackern und ob man dann mehr weiß wie jetzt..
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Das könnte auch etwas daran liegen das es im traditionellen Bereich kein klares Technikkonzept auch schon gar nicht dafür ausgebildete Trainer gibt :Achtung:
Leider tatsächlich einer der vielen Schwachpunkte in der Organisation unseres schönen Sports. :(
Diese "Stile" folgen eher einzelnen Schützen (Swing Draw ist Howard Hill), der gerade Auszug kommt aus der britisch/amerikanischen Frühzeit
Inzwischen schwappen aus dem olympischen Schiessen zwar auch ein paar moderne "biomechanische" Konzepte ins traditionelle Schiessen über, aber EIN klares Konzept gibt es meines Wissens nicht ..
Dazu ist die "Szene" aber auch viel zu divers .. es gibt ja nicht mal EINEN Verband ... ;)
Ich glaub über die "interessante" Organisationsstrukturen beim Bogensport in D müssen wir nicht reden. Die Probleme und Unzulänglichkeiten kennen die meisten :bang:
Und das unser Sport damit in der deutschen Sportwelt fast schon einer Aunahmerolle darstellt dürfte auch klar sein. Außer Boxen fällt mir eigentlich kein anderer Sport mit einer derart zersplitterten Struktur ein.
Aber genau hier will ich persönlich ansetzen und sehr viel Potential. Insbesondere da immer weniger Vereine passend geschulte Trainer haben (so zumindest meine Beobachtung). Mein langfristiger Perspektivplan sieht eine Art "virtuellen Trainerlehrgang / Trainerkurs" vor. D.h. ich will möglichst viele relevante Themen zum Schußablauf und Trainingskonzepte in einer strukturierten Art und Weise allen Interessenten bereitstellen. Dabei lasse ich bewusst die Ausbildungsbestandteile bzgl. Wissensvermittlung oder Sozialkompetenz aussen vor. Das würde dne Rahmen bzw. das PProjekt srpengen. Fokus liegt auf Fachkompetenz und Methodenkompetenz bzgl. dem Bogensport.
Die Herausforderung wird dabei sein die enorme Bandbreite an Bogenklasse entsprechend zu berücksichtigen.
Das Projekt wird (leider) Jahre benötigen. insbesondere da ich selbst noch keine Trainerausbildung habe und daher auch keine "Trainerunterlagen" von existierenden Schulungen als "Vorbild" kenne um daraus meine eigene Struktur abzuleiten. Mal ganz davon abgesehen das dies als Projekt für aktuell eine Person eine große Nummer ist und ich mir noch nicht sicher bin ob ich irgendeine Art von Unterstützung durch einen der Verbände oder andere Organisationen/Sponsoren bekomme.
Aktuell versuche ich Vorabreiten zu leisten und nach und nach mal Einzelthemen im Blog vorzustellen die dann später ggf. in den "Lehrgang" eingebaut werden.
Große Pläne. Aber ich denke da schließe ich eine Lücke die unserem Sport helfen würde. :schuldig:
Gruß
Sören
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@Sören: grosse Pläne - Respekt ...
Mein Tipp: wenn du schon so viel Arbeit rein stecken willst, würde ich mich schon an einen Verband anschliessen (wenn dieser Interesse hat), einfach weil da schon Strukturen hat und ggf auch Unterstützung anbieten kann.
Aber bleib dran !
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@Sören: grosse Pläne - Respekt ...
Mein Tipp: wenn du schon so viel Arbeit rein stecken willst, würde ich mich schon an einen Verband anschliessen (wenn dieser Interesse hat), einfach weil da schon Strukturen hat und ggf auch Unterstützung anbieten kann.
Aber bleib dran !
Think big, act local. Ich hoffe das ich da etwas für unseren Sport erreichen kann. Nach allem was ich so im Netz finde, ist jeder noch so kleiner Beitag etwas das unsere Community weiterbringt. Es ist schlicht keine wirkliche Basis da bzw. derart verstreut das es schon weh tut.
Ich habe den ein oder anderen Kontakt zu Kursanbietern. Sobald mein Konzept steht gehe ich mal auf die zu. Bisher ist es ja nur eine Idee. Wenn nicht gar eine Schnapsidee. :-[
Zum Glück sind meine aktuellen Projekte gerade (technisch) weitgehend abgeschlossen und laufen. :) Jetzt geht es nur noch um neue Inhalte. aber die Basis steht.
Das gibt mir etwas Zeit um dieses Projekt an Start zu bringen.
Bei den Verbänden sehe ich aktuell, wenn überhaupt beim DSBV und TBVD Chancen. Denn die haben nichts was in Richtung Trainerausbildung oder Informationen für Trainer geht.
Unter Umständen auch DFBV. die haben ja eine Trainerausbildung. Mein Online-Kursangebot könnte ich mir als optionale Vorbereitung für Schützen die deren Kurse besuchen wollen vorstellen.
DSB mache ich mir wenig Hoffnung.
Ein größeres Problem ist aktuell eher noch die Kostenseite bzw. der Businessplan. Brauchbare LMS (LernManagementSysteme) sind kostenfplichtig. Und die Pflege und Erstellung der Inhalte kommen auch nicht kostenlos zugeflogen. Ich selbst schätze die Bereitschaft für Onlinekurse zu bezahlen als eher gering ein. Bzw. sehe aktuell kaum Möglichkeiten derart exklusive Inhalte zu liefern (mangels eigener Expertise und Bekanntheitsgrad) das ich Leute dafür zahlen lassen kann. Und für "Allgemeininfos teuer verkaufen" ist mir mein Name zu schade.
Aber ein Schritt nach dem anderen.
Erst das Konzept. Dann der Businessplan, dann die Kooperationspartner und dann erst die Realisierung.
Gruß
Sören / sfs-archery
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@Cayuga: das ist richtig, aber (ohne Mitglied zu sein): bietet dieser Verband eine Trainerausbildung an ?
Ja, der TBVD bietet eine Trainerausbildung. Der Verband ist ja noch ganz jung. Die erste Trainerausbildung wäre im April gewesen, fiel aber wegen Corona aus. Schade, sonst wäre ich womöglich schon Trainer des TBVD.
@ Sören: Du bist herzlich willkommen beim TBVD. Allerdings muss klar sein, dass er nur traditionelles Bogenschießen lehrt.
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@ Sören: Du bist herzlich willkommen beim TBVD. Allerdings muss klar sein, dass er nur traditionelles Bogenschießen lehrt.
Danke für das Angebot. Dann wäre ich jn allen Vier Verbänden Mitglied :-)
Hast du mir mal ein paar mehr Infos zur Trainerausbildung? Gerne uach per privat per PN
Gruß
Sören
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@Cayuga: das ist richtig, aber (ohne Mitglied zu sein): bietet dieser Verband eine Trainerausbildung an ?
Ja, der TBVD bietet eine Trainerausbildung. Der Verband ist ja noch ganz jung. Die erste Trainerausbildung wäre im April gewesen, fiel aber wegen Corona aus. Schade, sonst wäre ich womöglich schon Trainer des TBVD.
@ Sören: Du bist herzlich willkommen beim TBVD. Allerdings muss klar sein, dass er nur traditionelles Bogenschießen lehrt.
Interessant ! Auf den Seiten finde ich nichts .. aber wenn du mehr Infos hast wäre ich auch interessiert ;)
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Interessant ! Auf den Seiten finde ich nichts .. aber wenn du mehr Infos hast wäre ich auch interessiert ;)
Google findet das hier
http://tbvd.de/index/Trainerausbildung.pdf
Mir ist bei der Ausschreibung aber nicht ganz klar welchen RotKreuz - Kurs da als Voraussetzung gemeint ist. Der Betrieblicher Ersthelfer oder der für den Führerschein? Ich denke den Betrieblicher Ersthelfer.
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Interessant ! Auf den Seiten finde ich nichts .. aber wenn du mehr Infos hast wäre ich auch interessiert ;)
Google findet das hier
http://tbvd.de/index/Trainerausbildung.pdf
Mir ist bei der Ausschreibung aber nicht ganz klar welchen RotKreuz - Kurs da als Voraussetzung gemeint ist. Der Betrieblicher Ersthelfer oder der für den Führerschein? Ich denke den Betrieblicher Ersthelfer.
Der betriebliche Ersthelfer
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@Sören: grosse Pläne - Respekt ...
Mein Tipp: wenn du schon so viel Arbeit rein stecken willst, würde ich mich schon an einen Verband anschliessen (wenn dieser Interesse hat), einfach weil da schon Strukturen hat und ggf auch Unterstützung anbieten kann.
Aber bleib dran !
Think big, act local. Ich hoffe das ich da etwas für unseren Sport erreichen kann. Nach allem was ich so im Netz finde, ist jeder noch so kleiner Beitag etwas das unsere Community weiterbringt. Es ist schlicht keine wirkliche Basis da bzw. derart verstreut das es schon weh tut.
Ich habe den ein oder anderen Kontakt zu Kursanbietern. Sobald mein Konzept steht gehe ich mal auf die zu. Bisher ist es ja nur eine Idee. Wenn nicht gar eine Schnapsidee. :-[
Zum Glück sind meine aktuellen Projekte gerade (technisch) weitgehend abgeschlossen und laufen. :) Jetzt geht es nur noch um neue Inhalte. aber die Basis steht.
Das gibt mir etwas Zeit um dieses Projekt an Start zu bringen.
Bei den Verbänden sehe ich aktuell, wenn überhaupt beim DSBV und TBVD Chancen. Denn die haben nichts was in Richtung Trainerausbildung oder Informationen für Trainer geht.
Unter Umständen auch DFBV. die haben ja eine Trainerausbildung. Mein Online-Kursangebot könnte ich mir als optionale Vorbereitung für Schützen die deren Kurse besuchen wollen vorstellen.
DSB mache ich mir wenig Hoffnung.
Ein größeres Problem ist aktuell eher noch die Kostenseite bzw. der Businessplan. Brauchbare LMS (LernManagementSysteme) sind kostenfplichtig. Und die Pflege und Erstellung der Inhalte kommen auch nicht kostenlos zugeflogen. Ich selbst schätze die Bereitschaft für Onlinekurse zu bezahlen als eher gering ein. Bzw. sehe aktuell kaum Möglichkeiten derart exklusive Inhalte zu liefern (mangels eigener Expertise und Bekanntheitsgrad) das ich Leute dafür zahlen lassen kann. Und für "Allgemeininfos teuer verkaufen" ist mir mein Name zu schade.
Aber ein Schritt nach dem anderen.
Erst das Konzept. Dann der Businessplan, dann die Kooperationspartner und dann erst die Realisierung.
Gruß
Sören / sfs-archery
So, der Plan steht.
Domain steht
Lermanagementsystem läuft
Design der Webseite steht
Jetzt arbeite ich gerade an den Inhalten des Lead-Kurses.
Auf der DM 3D im Oktober versuch ich mal Kontakt zum DFBV aufzunehmen.
Mit einigen anderen Bogenkursanbietern bin ich auch im Kontakt und hab mir mal Infoinput geholt. An Board zum Mitmachen hab ich aber noch niemanden. :wtf:
Sollte jemand Interesse haben an dem Projekt mitzumachen darf er mich gerne kontaktieren. :help:
Reichtümer kann ich nicht versprechen aber wenn es gut läuft könnte etwas dabei rumkommen.
Evt. finde ich ja auch noch Werbepartner.
Gruß
Sören
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Good luck and great success!
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Zum Thema Push and pull gibt es ein Buch von Thomas Eibl : "Straight on the line".
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Zum Thema Push and pull gibt es ein Buch von Thomas Eibl : "Straight on the line".
Ich habe nichts zu dem Buch bzw. das Buch überhaupt gefunden. Hast du mir da mehr Informationen darüber?
Danke.
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https://www.bogenschiessen-sauerland.de/buchtip/
;)
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Jemand mal Lust zum Beta-testen des ersten Onlinekurses? (Geplanter kostenloser "Teaser-Kurs") ;) Bitte bei Interesse PN
Herzlichen Dank
Gruß
Sören
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Jemand mal Lust zum Beta-testen des ersten Onlinekurses? (Geplanter kostenloser "Teaser-Kurs") ;) Bitte bei Interesse PN
Herzlichen Dank
Gruß
Sören
Wissenstand des Schützen & Zeitaufwand wären (aus meiner Sicht) noch wichtige Infos ;)
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Wissenstand des Schützen & Zeitaufwand wären (aus meiner Sicht) noch wichtige Infos ;)
Wissensstand egal. Dieser Kurs richtet sich an jeden der sich zum ersten mal für Bogensport, dessen Geschichte etc. interessiert. oder an Anfänger die einfach sich mal einlesen wollen.
Zeitaufwand ca. 30 Minuten. Je nachdem wie genau man es macht und ob die Rückinfo an mich „Ok, passt“ oder mehrere Seiten lang wird.
Es gibt auch keine Zeitvorgaben bis wann ich eine Rückmeldung unbedingt brauche. Einfach wenn man mal Zeit hat.