Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: Grendel am August 10, 2020, 02:10:03 Nachmittag
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Mich würde eure Meinung zu dem Video interessieren. Zu sehen ist der Auszug... nicht gerade zurück sondern leicht rotierend von oben.
Was haltet ihr davon?
https://youtu.be/12smYu2K1QI
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Mir erschließt sich nicht, wo das andere Muskelpartieen bedienen soll?
Ich probier es mal aus...
Ich empfehle trotzdem immer die Zug-Druckmethode die das Schultergelenk des Zugarms schont.
Denn dieses Standard-Fita Auszugszeugs mit durchgestreckten Bogenarm ist so gar nicht mein Ding und das belastet viel mehr das Schultergelenk des Zugarms. :wtf:
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Verblüffend. Ich habe es gerade mit dem Saunders Trainingsgerät ausprobiert. Von oben rotierend kann ich tatsächlich mit schwereren Bändern ziehen als wenn ich wie üblich seitlich rotiere. Ihr könnt es ja auch mal mit bspw. Therabändern probieren (immer eine Lage mehr). Da merkt man den Unterschied sicher eher als mit dem eigenen Bogen. Wäre schön zu wissen, ob es wirklich bei der Mehrheit so ist.
@ Guido: er meint sicher den Latissimus, den großen (größten) Rückenmuskel. Die Rückenspannung von uns Bogenschützen müsste m. E. aber eher aus den Rautenmuskeln kommen, die die Schulterblätter zusammenziehen.
@ Guido: die Zug-/Druckmethode hat m. E. nichts damit zu tun, wieweit Du in der Endposition die Arme gebeugt hast. Ich empfehle, den Ellbogen des Bogenarms nach außen zu drehen. Damit ergibt sich automatisch eine leichte Beugung, die im Gegensatz zum bewussten nicht ganz durchstrecken reproduzierbar ist.
Also, ich kann bestätigen, dass bei dieser Bewegung höhere Zuggewichte bewältigt werden können bzw. man bei gleichem Zuggewicht wohl langsamer ermüdet.
Aber: komme ich damit in die korrekte Rückenspannung? Die sollte ja sicher nicht aus dem Latissimus kommen, oder?
P.S.
Was meint er bei Minute 10:30 mit Internet 1.0 und Foren, die es damals gab? Sind wir nicht mehr State of the Art???
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Danke für den Link ... auf jeden Fall mal Wert auszuprobieren ...
Erinnert mich an meine Daumenzeit ... da gings wirklich gut ...
Ich frag mich grad warum ich das niemals dann bei den Fingerbögen ausprobiert hab ?????????
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Hi zusammen,
ich schieße so/ Auszug von oben und lehre das auch so. Wobei ich sehr dynamisch/schnell ausziehe. Mann könnte es auch mit Schwung nennen.
Da ich meistens bisher Kinder und Jugendliche trainiert habe, habe ich Ihnen das immer anhand der Rotation eines Schwungrades einer Dampflock erklärt.
Vorteil aus meiner Sicht, gefühlt weniger Kraftaufwand. Mein erster Trainer, hat mir das gezeigt, und ich bin damit sehr gut klargekommen. Vielleicht kann ich auch deshalb bis heute die hohen Zuggewichte schießen, ohne irgendwelche Verletzungen/ Schäden
Wir hatten das Thema schon mal diskutiert:
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=1423.msg26220#msg26220
Schwungrad
so bei 6:40
https://www.youtube.com/watch?v=34Z9fxgnMsM
Gruß Tom
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Der Link von Dir, Tom, ist schon richtig. Wobei es dort um den Rotational Draw geht und hier explizit um den Auszug von oben. Du hast zwar dort auch den Auszug von oben angesprochen, ich würde mich aber freuen, wenn der Thread hier mit dem Auszug von oben als separater Thread bestehen bleibt, da es sich für mich um zwei verschiedene Auszugsarten handelt.
Für mich bleibt immer noch die Frage, ob beim Auszug von oben die korrekte Rückenspannung möglich ist. Ich bezweifele es, im Gegensatz zum Rotational Draw. Der Vorteil des Auszugs von oben ist sicher, dass man die stärksten Rückenmuskeln hierfür einspannt und wenn man es auch noch - wie Du, Tom - mit Schwung macht, dann wird es noch leichter. Aber kommt man damit auch in eine vernünftige Rückenspannung???
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@Cayuga: ich bin heute nicht dazu gekommen, aber ich verspreche dir ich bleib da mal dran und probiere das mal aus.
Ich mach eh rotational draw und nicht den Winkelzug, den Zug von oben hab ich bei der Daumentechnik auch gemacht ..
Sollte also nicht so lange dauern bis ich mich in das Bewegungsmuster reingespürt habe, und dann sehe ich (wir) mal was die Rückenspannung dazu sagt.
Max sehe ich dieses Jahr wahrscheinlich auch noch mal ... ;)
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:thankyou:
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Ihr lieben, der Auszug von oben ist die gängige Lehrmeinung der besten Bogensportnation der Welt. Und das ist nicht Amerika 😉
Ich habe das allerdings auch erst vor kurzem erfahren.
Die Südkoreaner schießen mit genau dieser Technik. Es gibt dazu einen Vortrag von Chris Hill, "the linear Shot sequence" den ich euch sehr empfehlen kann:
https://youtu.be/Ha1D4LJ1120
Ich teste den Auszug von oben seit zwei Monaten und bin tatsächlich begeistert.
Der große Unterschied ist bei mir, dass die Ausrichtung (alignement) schon vor dem Vollauszug erreicht ist. Ich stehe also bereits mit einem etwas nach oben gestreckten Bogenarm, der in einer Linie mit beiden Schultern ist, und lasse diesen dann parallel zum Auszug nach unten sinken. Dabei bleibe ich komplett in der Ausrichtung zum Ziel. Das fühlt sich super entspannt an und ich komme ganz einfach in die Rückenspannung.
Ein treffender Satz von Chris Hill lautet übrigens frei übersetzt "Die Ausrichtung kommt zuerst und bestimmt deinen Anker"
Um mehr darüber zu erfahren habe ich mir die App "Kim-Hyung Tak archery" gegönnt (Sein Buch war mir mit 125€ etwas zu teuer). Kim-Hyunk Tak betreibt ein Trainingscenter in Korea und war viele Jahre der Coach der Koreaner. Wenn es euch interessiert, kann ich nach dem Ansehen der vielen Lektionen auch etwas darüber schreiben.
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@Sir Robin: Bist du, seit dem du diesen Auszug testest, bei deiner vorherigen Auszugslänge geblieben oder arbeitest du seit dem mit einer "neuen" Auszugslänge?
Im Video vom EP wird darauf hingewiesen, dass sich der Auszug, um ca. 1 Zoll verlängert, jedenfalls bei der dortigen Person.
Und ja, es interessiert und bitte, schreibe etwas nach den vielen Lektionen. :)
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Darauf habe ich bis jetzt noch nicht geachtet, das Video von Bogensporrwelt habe ich heute erst gesehen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es kein ganzer Zoll ist. Wenn dann nur minimal.
Probier du es doch auch einmal aus, nach ein paar Tagen fühlt es sich ganz natürlich an.
Wenn man's allerdings übertreibt, könnte man meinen ich versuche mich an Kyudo 😅
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Ich werde das auf jeden Fall probieren, gleich am Samstag im Parcours... :bow:
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@Sir Robin: SEHR interessant - danke für diesen Video Link !
War mir unbekannt !
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Danke auch von mir für den Video-Link. Heute ist irgendwie der YouTube Tag. Eben habe ich mir auch nochmals das Finale des Deutschland-Cup in Bezug auf den Auszug angesehen, wo immerhin eine Silbermedaillengewinnerin der olympischen Spiele mit von der Partie war.
Ergebnis:
Alle Schützen, die zu sehen waren, haben linear ausgezogen.
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Als ich vor ein paar Jährchen so meinen (damals Recurve-Bb) von oben kommend in den Anker gebracht habe, wurde ich vom KaRi gerüffelt, weil im Fall eines vorzeigen Lösens der Pfeil über den Dämpfer hinaus fliegen könnte. :(
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Das kann/sollte eigentlich nicht passieren, das mit dem Dämpfer und so, schaue dir mal bitte das Video im EP an.
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Ich denke, dass man bei dieser „nicht geraden Bewegung“ mehrere Muskeln nutzt und es sich durch das Zusammenspiel beim Ziehen leichter anfühlt.
Bei der geraden Bewegung nutzt man weniger Muskelpartien (oder nur eine).
Denke auch, dass dadurch die Rückenspannung eher leichter erreicht wird, da dann dieser Muskel beim ziehen etwas geschont wird. Vielleicht kann man sogar etwas weiter ausziehen (beim gleichen Zuggewicht wie vorher).
Wenn ich natürlich durch das leichtere Ziehen denke ich erhöhe mein Zuggewicht, dann kann es schon sein, dass am Ende ein Zoll fehlt.
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Ich bin ja durchaus sowohl vom Rotational Draw als auch vom Auszug von oben fasziniert. Aber:
a) Hinsichtlich des Auszug von oben konnte mir noch keiner meine Frage von Post #2 bzw. #5 beantworten
b) Hinsichtlich des Rotational Draw ergibt meine empirische Untersuchung aber ein anderes Bild als es in sogenannten Lehrvideos vermittelt wird. Top-Schützen - auch die Koreaner - schießen mit linearem Auszug. Vgl. hierzu sowohl das Video vom Deutschland-Cup als auch folgendes Video, das cweg im Thread über den Deutschland-Cup (Einer der seltenen Momente im Fernsehen) gepostet hat. Danke dafür, cweg.
https://youtu.be/UwLCcL01Srk
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Egal wie ich ziehe der notwendie Kraftaufwand ändert sich nicht. Ob es förderlich für die Gesundheit ist um des "hohen" Zuggewichts willen mit geänderten Auszugsformen irgendwann Tribut zu Zollen mag jeder selbst entscheiden. Für mich sind diese "Videodarsteller" eher problematisch, jeder ist doch etwas individuell mit dem was geht und ein Coach vor Ort gibt mir Antworten.
Da waren die Diskussionen mit dem Physio ergiebiger als Videoschauen.
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Eben... Und nicht bei jedem muß das alles auch immer passen. Bei mir jedenfalls passt es nicht so.
Ich mach schon keine Rückenspannung und hab es 30 Jahre nicht gemacht. Und hab mir mit dem Versuch dazu erst recht über mehrere Monate voll alles versaut weil ich immer her-und hingerissen war. Bin jetzt wieder zu meinem alten Zug-Druck Stiel zurück und glücklich damit. Und nochmal... mit einem Prim Bogen ist es nochmal eine ganz andere Sache...
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Ich bin ja durchaus sowohl vom Rotational Draw als auch vom Auszug von oben fasziniert. Aber:
a) Hinsichtlich des Auszug von oben konnte mir noch keiner meine Frage von Post #2 bzw. #5 beantworten
https://youtu.be/UwLCcL01Srk
Cayuga, das von cweg gepostete Video von Chang Hye Yin zeigt übrigens einen Auszug von oben, bzw. einen linar draw gemäß Chris Hill. Die Ausführung ist auch bei den Koreaner nicht immer gleich, einige kommen ganz von oben, andere beginnen auf Augenhöhe, aber man sieht deutlich, dass Chang Hye Yin von oben kommt. Und damit hast du auch deine Frage zur Rückenspannung beantwortet. Achte auf die wunderbare Bewegung der Hand nach dem Lösen, das geht nur durch Rückenspannung.
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Jetzt kommt es wieder darauf an, was man unter Auszug von oben versteht. Im Eingangsvideo von der Bogensportwelt ist es eher eine runde als eine kreisförmige Bewegung (wie beim Schwungrad der Lok). Vielleicht bin ich aber auch einfach nur zu blöd, es zu kapieren. Ich würde es aber gerne verstehen.
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Und ich verstehe nicht weshalb die „Endstellung“ vor dem Lösen (=Rückenspannung) variieren soll - egal mit welcher Rückwärtsbewegung ich dort hinkomme (Linear von oben, Lokomotive, usw.).
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Und ich verstehe nicht weshalb die „Endstellung“ vor dem Lösen (=Rückenspannung) variieren soll - egal mit welcher Rückwärtsbewegung ich dort hinkomme (Linear von oben, Lokomotive, usw.).
Ich gehe mal davon aus, dass ich beim Auszug von oben zunächst mit dem großen Rückenmuskel (Latissimus) ziehe und später eigentlich wechseln müsste auf den (vermutlich) Rautenmuskel. Wenn ich linear ziehe, dann ziehe ich gleich zu Beginn mit dem gleichen Muskel, der dann auch für die Rückenspannung zuständig ist. Also wie so oft gehört und gelesen, stoppe ich nicht den Auszugsvorgang im Anker sondern ziehe einfach weiter, was automatisch zur korrekten Rückenspannung führt. Wenn ich aber von einem zum anderen Muskel wechseln muss, weiß ich nicht, ob das dann noch so flüssig vonstatten geht.
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Hatte das gestern für mich versucht zu analysieren.
Latissimus ist bei mir zwar involviert, ich ziehe von oben kommend aber eher mit der hinteren Schultermuskulatur und auch ein wenig mit der Nackenmuskulatur. Die Endstellung ist bei mir gleich - egal was vorher passiert. Und da ich beim Auszug auch noch andere Muskeln einsetze, ist der Muskel, der für die Rückenspannung /Endstellung hauptsächlich verantwortlich ist noch „frisch“. Es ist auch gefühlt etwas leichter zu ziehen - wahrscheinlich da sich der Kraftaufwand etwas verteilt. Wird sich bestimmt bemerkbar machen, wenn viele Pfeile geschossen werden oder ein - für die jeweilige Person - hohes Zuggewicht im Spiel ist.
Hauptsächlich Latissimus wäre wie bei breiten Klimmzügen quasi über Kopf den Ellenbogen Richtung Hüfte gezogen (da kommt zwar der Bizeps mit dazu, aber wenn richtig ausgeführt liegt die Zugkraft beim Lat.).
Ob das bei Anderen, mit anderem Körperbau oder vielleicht sogar Problemen mit Gelenken etc. anders aussieht...???? Analyse nur bei individueller persönlicher Betrachtung durch eine Person mit Ahnung.
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Vielleicht sollten wir vorher mal etwas die Begriffe (und die Biomechanik) klären
a) KEINER schiesst ohne Rückenspannung - jede Auszugsbewegung aktiviert auch die Rückenmuskeln
b) was ist die "korrekte" Rückenspannung - welche Muskeln sollten maximal aktiviert sein ?
da wird schwieriger da nicht jeder ein Mediziner ist der die Muskeln alle kennt und dann auch noch genug Körpergefühl hat um das auch zu spüren ..
c) wenn wir von Biomechanik sprechen (und von der Schulterposition) was ist hier die korrekte ?
wie in dem ersten Video zu sehen ist der Daumenauszug (Handrücken parallel zum Boden) eigentlich der biomechanisch sinnvollste Weg, aber eben nicht "unserer"
d) und wenn wir von Bone Alignement also Knochenstruktur sprechen, dann ist das natürlich auch ein Thema das aus meiner Sicht einen "Kundigen" voraus setzt ..
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Ich denke, es hängt so einiges davon ab, wann und wie die Schultern in Linie gebracht werden. Den linearen Zug sehe ich zusammen mit dem Rotieren der Schulterlinie, so eine Art pull und push. Andernfalls wird der Weg zu lang, die ganze Arbeit liegt auf der Zugseite. Cayuga, wie machst du das genau?
Werden die Schultern schon in der Grundposition ausgerichtet, bedingt das den Zug von oben.
Hier ein Kompromiss (für mich eines der besten Coaching-Videos, obschon der Trainer meinen geliebten Swing Draw parodiert.)
Die Hände gehen auf Augenhöhe, der Pfeil zeigt aufs Ziel und nicht in die Wolken. Im Vorzug gehen die Schultern auf Linie, der Ellbogen geht dann nach unten-hinten.
https://www.youtube.com/watch?v=NAcmBnCnNEo
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Also zuallererst finde ich, dass der BSW-Thomas gleich mal einen Haufen Stuss erzählt:
Warum haben (pauschal) zum Beispiel traditionelle Recurves Let Off??
Was bitte hat generell die Brace Hight mit dem Speed eines traditionellen Bogens zu tun?
Das durchschnittliche Zuggewicht bei einem männlichen Bogenschützen im traditionellen Bereich liegt also DEUTLICH jenseits der 40LBS...soso....was für ein Quatsch :bang:
"Die spezifische Kraft muss man häufig trainieren mit viel Volumen aber (vor allem am Anfang) mit nicht zu hohem Zuggewicht"
Ja was denn nun? Viel oder doch nicht so viel?????
Ein neues Wort habe ich auch gleich mal gelernt: "Anschubweg"
Sein trad. Lieblingsbogen ist ein Billigteil ;D
Er nockt beim ersten Bogen die Leitfeder auf 12:00 Uhr ein.
Kann man machen. Nur scheint das der unteren dem Shelf zugewandten Feder nicht wirklich zu bekommen, so desolat, wie die aussieht.
Bei ca. 12:00 Minuten nockt er die Leitfeder auf 06:00 Uhr ein. Kann aber bei der Präsentation versehentlich passieren
Gut. Was die Auszugstechnik "von oben" betrifft.....schon vorstellbar, dass dabei der Latissimus helfen kann.
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So, Fazit vom heutigen Versuch:
38 Pfund auf 28, ich zieh etwa 30-30,5 Zoll aus
Rotational Draw: kein nennenswerter Unterschied
Zug von oben: das Gewicht lässt sich tatsächlich leichter ziehen, Rückenspannung auch keinerlei Problem
Ich werde das weiter verfolgen.
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Jan, Du magst ja durchaus recht haben, aber ich möchte hier nicht auf die Punkte eingehen, die er (versehentlich) falsch gemacht hat oder unwissend falsch erzählt, sondern mich darauf konzentrieren, wo er uns eine Anregung gibt und wo evtl. etwas sinnvoll ist, auch wenn es mit einer gewissen Umstellung verbunden ist. Ich denke, dass ist zielführender als zu kritisieren, was m.E. eh viel zu häufig gemacht wird.
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Fakt ist... ich habe mir die Schulter ruiniert mit dem Auszug mit hohem Ellenbogen. Da hier das Schultergelenk quasi über zwei Achsen rotiert ist meiner Meinung nach hier die Belastung höher... bin aber nur Opfer... nicht Mediziner.
Andererseits gehört der hohe Auszug oder der Rotational Auszug in manchen Kulturkreisen zum Bogenschießen wie der Pfeil... am Ende wirds sein wie immer: Was du konstant immer wieder wiederholen kannst, und sich für dich gut anfühlt... passt.
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Ich denke, es hängt so einiges davon ab, wann und wie die Schultern in Linie gebracht werden. Den linearen Zug sehe ich zusammen mit dem Rotieren der Schulterlinie, so eine Art pull und push. Andernfalls wird der Weg zu lang, die ganze Arbeit liegt auf der Zugseite. Cayuga, wie machst du das genau?
Wenn ich das so genau sagen könnte. Ich suche mir einen geeigneten, parallelen Stand, richte mich so auf das Ziel aus, dass die Verbindung durch beide Schultern in Richtung Ziel weist. Dann konzentriere ich mich (nach dem Auflegen des Pfeils) auf den korrekten Griff des Bogens und das korrekte Greifen in die Sehne. Danach schaue ich konzentriert auf den Punkt, den ich treffen möchte, fixiere die Bogenschulter unten und hebe den Bogenarm an und ziehe gleichzeitig mit dem Zugarm aus und drücke mit dem Bogenarm den Bogen weg (also eine kleine Pull and Push Methode, aber mit dem weit überwiegenden Teil der Arbeit beim Zugarm). Beim Auszug mache ich wohl eher einen Rotational Draw als einen linearen Zug und ziehe auch weiter, wenn ich im Ankerpunkt bin (bei mir mit dem Zwischenstück zwischen Daumen und Zeigefinger fest im Kieferknochengelenk, die Finger flach am Backen und die Kuppe des Mittelfingers im Mundwinkel). Sobald mein Gehirn meint, den Winkel richtig eingestellt zu haben, entspannen sich mehr oder minder meine Finger von selbst.
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Hier mal der ein Filmchen vom Auszug von oben in SloMo...
https://www.youtube.com/watch?v=9o0g6FQPhts (https://www.youtube.com/watch?v=9o0g6FQPhts)
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Wow, super Aufnahmen. Danke Dir für den Link. Sehr beeindruckend, mit welcher Technik und Rückenspannung hier geschossen wurde. Auch gut zu erkennen, war der Zug von oben.
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Mein Auszug kommt auch von oben. Ich habe mich dabei aber nie an genaue Anleitungen o.Ä. Gehalten, sondern immer nur die Aspekte einer Technik für mich adaptiert, welche für mich (anatomisch) Sinn ergeben haben.
neben vielen anderen Videos fand ich vor allem eins von "The Way of Archery" sehr Aufschlussreich.
https://youtu.be/UvGAYBMhbKY
Vor allem die Aufnahme der (zugegeben sehr angeberischen ;)) Rückenmuskulatur. Aber der Fokus dieses Kanals liegt ja auch auf Bögen jenseits der 100#...
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Vor allem die Aufnahme der (zugegeben sehr angeberischen ;)) Rückenmuskulatur. Aber der Fokus dieses Kanals liegt ja auch auf Bögen jenseits der 100#...
Na da kann man zumindest mal sehen welche Muskeln gerade arbeiten, wobei man bedenken muss dass beim Thumbrelease durch den sehr weit hinten liegenden Ankerpunkt die Körpergeometrie etwas anders ist.
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Also unser Oly.Trainer meinte, der Auszug von oben verhindert das Schießen mit Hochgezogener ZugSchulter.
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Ich find das Video sehr interessant.
Wenn ich meinen Compound mit Wrist Release schliesse ziehe ich auch in einer solchen Kreisbewegung, ist mir also nicht fremd.
Da ich ja jetzt auch mit meinem Barebow spiele und experimentiere hab ich damit mal drauf geachtet, ich werde das mal weiter verfolgen....
Gruß
Ralf
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Ich denke, dass ist zielführender als zu kritisieren, was m.E. eh viel zu häufig gemacht wird.
Mir geht es nicht darum jemanden zwingend zu kritisieren oder durch den Kakao zu ziehen.
Es stellt sich mir nur gaaaanz leise die Frage, wie sehr kann ich mich auf die Aussagen verlassen, wenn er schon an manchen anderen Ecken Mumpitz erzählt.
Ich sagte ja, dass ich mir durchaus vorstellen kann, dass das mit dieser Auszugstechnik "funktioniert".
Versuch macht kluch. Ich werde es vielleicht auch mal probieren.
Wenn's passt ist gut. Wenn nicht, lasse ich es einfach.
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Also unser Oly.Trainer meinte, der Auszug von oben verhindert das Schießen mit Hochgezogener ZugSchulter.
Das ist doch positiv, oder? Die abwärts gerichtete Bewegung hilft mir immer sehr dabei, beide Schultern auf eine Höhe zu bringen und meinen Anker quasi "zu setzen", bevor der Schuss folgt.
Na da kann man zumindest mal sehen welche Muskeln gerade arbeiten, wobei man bedenken muss dass beim Thumbrelease durch den sehr weit hinten liegenden Ankerpunkt die Körpergeometrie etwas anders ist.
Das ist wahr. Geholfen hat es mir aber auch bei mediterranem Griff ;)
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Also unser Oly.Trainer meinte, der Auszug von oben verhindert das Schießen mit Hochgezogener ZugSchulter.
Das kann ich sehr gut nachvollziehen, wenn er die Bogenschulter meint.
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Erste Trainingseinheit „Linear Draw“ abgeschlossen
Ungewohnt aber nicht unangenehm
Es werden definitiv (aus andere) Muskeln als bei mir sonst üblich aktiviert .. ich merke es deutlich ;)
Es fühlt sich aber wirklich gut an, stabil und flüssiger ...
Mein Fazit: ich bleib da mal eine Zeit dran ...
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Schon interessant. Wieso steigst Du (zumindest temporär) auf Linear Draw um?
Oder habe ich mal wieder etwas falsch verstanden???
Linear Draw ist doch die Art, wie die überwiegende Anzahl der Anfänger intuitiv auszieht und steht in Verdacht, zu Schulterproblemen zu führen, oder?
Rotational Draw und der Auszug von oben sind doch „runder“, werden von den „Profis“ bevorzugt und sind dazu noch gelenkschonender, oder?
Ich bin verwirrt. :bahnhof:
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Ganz ehrlich: ich bin mit Rotationszug und Winkelzug nie ganz glücklich geworden ... Auch wenn beide im olympischen Bereich und auch in der IAA gelehrt werden.
Ich habe mal eine (längere) Zeit Daumentechnik geschossen, die dem Linearen Zug ganz ähnlich ist, aber ist aber Turnieren kaum vertreten/zulässig und bin wieder zurück gewechselt.
Grundsätzlich glaube ich das eine Technik die eigentlich von allen bogenbezogenen Kulturen verwendet wurde nicht schädlich sein kann .
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Das (lange) detaillierte Video von Chris Hill hat mich wirklich „überzeugt“ es mal mit der linearen Technik zu versuchen und ich muss sagen das mich die ersten Schritte darin nicht abgeschreckt haben es weiter zu versuchen ...
Ich bleib dran und werde berichten ..
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Ich denke, es hängt so einiges davon ab, wann und wie die Schultern in Linie gebracht werden. Den linearen Zug sehe ich zusammen mit dem Rotieren der Schulterlinie, so eine Art pull und push. Andernfalls wird der Weg zu lang, die ganze Arbeit liegt auf der Zugseite. Cayuga, wie machst du das genau?
Wenn ich das so genau sagen könnte. Ich suche mir einen geeigneten, parallelen Stand, richte mich so auf das Ziel aus, dass die Verbindung durch beide Schultern in Richtung Ziel weist. Dann konzentriere ich mich (nach dem Auflegen des Pfeils) auf den korrekten Griff des Bogens und das korrekte Greifen in die Sehne. Danach schaue ich konzentriert auf den Punkt, den ich treffen möchte, fixiere die Bogenschulter unten und hebe den Bogenarm an und ziehe gleichzeitig mit dem Zugarm aus und drücke mit dem Bogenarm den Bogen weg (also eine kleine Pull and Push Methode, aber mit dem weit überwiegenden Teil der Arbeit beim Zugarm). Beim Auszug mache ich wohl eher einen Rotational Draw als einen linearen Zug und ziehe auch weiter, wenn ich im Ankerpunkt bin (bei mir mit dem Zwischenstück zwischen Daumen und Zeigefinger fest im Kieferknochengelenk, die Finger flach am Backen und die Kuppe des Mittelfingers im Mundwinkel). Sobald mein Gehirn meint, den Winkel richtig eingestellt zu haben, entspannen sich mehr oder minder meine Finger von selbst.
So weit sind wir da nicht auseinander. Aber es gibt doch einen wesentlichen Unterschied: Ich stehe offen da (nicht die Füsse, sondern der Oberkörper) und richte die Schultern beim Aufziehen aus.
Vorteile: Offener Blick aufs Ziel, ein wesentlicher Teil der Arbeit kommt aus den Hüften.
Nachteile: Schwieriges Lavieren zwischen Zuwenig (keine Chance auf Rückenspannung) und Zuviel ( Bogenschulter kommt rein, Sehne trifft)
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Erste Trainingseinheit „Linear Draw“ abgeschlossen
Ungewohnt aber nicht unangenehm
Es werden definitiv (aus andere) Muskeln als bei mir sonst üblich aktiviert .. ich merke es deutlich ;)
Es fühlt sich aber wirklich gut an, stabil und flüssiger ...
Mein Fazit: ich bleib da mal eine Zeit dran ...
Hab`s auch versucht, mit einem leichten Bogen, der sogar ein Visier hat. Igitt!
Ziel erreicht, der Auszug wird länger. Aber das Achselgelenk hat ein klares "Veto" eingelegt. Zu alt, zu viele Vorschädigungen.
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Ein von Verletzungen gebeutelter Jake Kaminski zum Zug von oben:
https://www.youtube.com/watch?v=31edlUmEBJ4
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In der aktuellen TB ist auch gerade ein Artikel über die Schultern und die Ausrichtung.
Ich stimme J. Kaminski zu das ein hoher Auszug VOR dem Körper fürchterlich für die Schulter ist, sind die Schulterblätter aber in der korrekten Position (hinten und tief) sehe ich aber keine Gefahr in dieser Richtung.
Ich bin aber kein Orthopäde oder Physio, hier wäre jetzt ein eFachmeinung gefragt.
Ich den Kommentaren wird ja auch Chris Hill angesprochen, ich bin gespannt ob zu diesem Thema noch mehr kommt.
Alle bekannten asiatischen Stile sind/waren ja so, wobei die alle mit dem Daumen und nicht mediterran/3unter geschossen werden.
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>>Alle bekannten asiatischen Stile sind/waren ja so, wobei die alle mit dem Daumen und nicht mediterran/3unter geschossen werden.<<
Da wird die Sehne z.T. extrem weit vorne geholt, mit hohem Zugarm.
Bei Kyudo allerdings kommt der Zugarm nicht annähernd an den 90 Grad- Winkel heran, den Jake als kritisch ansieht, obschon von oben gezogen wird.
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Wie ist das bei euch mit der tiefen Schulter des Zug Armes...
Wenn ihr auszieht, ist da eure Schulter von Anfang an unten, oder geht die Schulter erst am Ende nach unten, wenn ihr in die Rückenspannung kommt?
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Wenn ich mit hängenden Armen gerade da stehe, bilden Schulterlinie und Wirbelsäule ein perfektes T. Daran wird während des Ablaufs nichts geändert.