Archers Campfire
Bogenschießen => Training => Thema gestartet von: YoungArcher am Juli 20, 2020, 09:43:13 Vormittag
-
Hallo liebe Bogenfreunde,
ich schieße seit über 7 Jahren. Ich schieße Langbogen und leide unter Target Panic. Das äußert sich bei mir daran, dass wenn es in einen Wettkampf geht, dann komme ich nicht in meinen Anker. Es ist als würde ich plötzlich Stahlseile ziehen müssen.
Es geht einfach nicht weiter. Es ist kein Zugewichtsproblem, da ich es physikalisch fertig bringe in einen Anker zu kommen, nur nicht im Wettkampf.
Ich habe schon dazu gelesen Youtube Tutorials geschaut und keiner weiß irgendwie was zu tun ist.
Ich liebe das Bogenschießen und es aufzugeben ist keine Option.
Ich möchte nur wenigstens auch im Wettbewerb saubere Schüsse angeben.
Jemand Tipps?
LG YoungArcher
-
Servus...
zu dem Thema TP gibts hier schon den einen oder anderen Thread ... z.B.
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=4114.0
https://www.archers-campfire.rocks/index.php?topic=1052.0
Kennst du die schon ?
Und Willkommen im Club :Achtung:
... wobei ich eher zu schnell werde ...
-
Hier auch ;D
Ich hab über die letzten Jahre (ca. 4?) alles mögliche angeschaut und ausprobiert. Geholfen hat dann erst Joel Turners ShotIQ. Das kann ich wirklich wärmstens empfehlen.
Zum ersten Mal hatte ich das Gefühl, dass ich eine schlüssige und fundierte Erklärung für das Phänomen generell hatte. Plus, das gebotene System funktioniert wirklich sehr gut. Bedarf nur natürlich auch viel Training und Disziplin. Aber das ist ja mit fast allem so beim Bogensport. ;D
https://thepusharchery.teachable.com/p/controlled-process-shooting1
-
Hier auch ;D
Ich hab über die letzten Jahre (ca. 4?) alles mögliche angeschaut und ausprobiert. Geholfen hat dann erst Joel Turners ShotIQ. Das kann ich wirklich wärmstens empfehlen.
Zum ersten Mal hatte ich das Gefühl, dass ich eine schlüssige und fundierte Erklärung für das Phänomen generell hatte. Plus, das gebotene System funktioniert wirklich sehr gut. Bedarf nur natürlich auch viel Training und Disziplin. Aber das ist ja mit fast allem so beim Bogensport. ;D
https://thepusharchery.teachable.com/p/controlled-process-shooting1
Ich laboriere auch seit fast 3 Jahren damit rum. :wtf:
Joel Turners Methode ist auch bei mir bisher die einzige Methode, die geholfen hat. Bin aber immer noch nicht ganz raus.
Es erfordert wirklich harte Disziplin und permanentes Training.
-
Wenn man Joel Turner glaubt, dann gibt es keine dauerhafte "Heilung" von diesem Problem. Die Phänomene der Target Panic (wie z.B. die Unfähigkeit in den Anker zu kommen) sind nämlich Schutzmechanismen des Unterbewusstseins. Und das Unterbewusstsein lässt sich nicht einfach in dem Sinne umprogrammieren, dass es in der für uns gewünschten Weise funktioniert. Darum gibt Turner uns ein Werkzeug an die Hand, mit dem wir an den entscheidenden Stellen im Schussablauf die Automatismen des Unterbewusstseins durch bewusste Kontrolle „überschreiben“ können. Das ist übrigens voll anstrengend! Und das funktioniert genau ein Mal und hält genau für einen Schuss! Und dann heißt es: von vorn das ganze. Jeder einzelne Schuss ein Kampf, ein Kraftakt. Und Mr. Turner verspricht uns nur, dass unsere „Konzentrationsmuskeln“ mit der Zeit stärker werden. Besiegen werden sie das Unterbewusstsein aber nie, weil es natürlicher Bestandteil des menschlichen Geistes ist. Jede Lücke, die man ihm lässt, wird es nutzen um die Kontrolle wieder zu übernehmen. Klingt nach Sisyphos? Ja, klar! Aber ich sehe gegenwärtig keinen brauchbareren Ansatz, um das Problem in den Griff zu bekommen.
Gruß Dirk
-
Äh - ohne mich länger mit der Webseite beschäftigt zu haben, nur mal kurz die Nachfrage:
Ihr habt da so einen Kurs für Geld besucht und die Panic wegzubekommen ?
-
In der letzten Ausgabe von "Traditionelles Bogenschießen" 96 wird u.A. über Mareike Schmitt berichtet, die nach ihrem großen Erfolg vor acht Jahren die Scheibenpanik bekommen hat und was sie jetzt dagegen macht.
Die Ausgabe kannst du hier erwerben
https://bogenschiessen.de/bogenschiessen/de/magazin/archiv/2020/magazin-96-2020.php
Gruß
Gleb
-
Ich habe alles durch was es an Info´´ s im DE und EN sprachigen Bereich gibt darüber. Joel Turner´ DVD, und andere. Wie schon geschrieben überschreibt Joel kontrolliert die Prozesse die Probleme machen, baut auch unvorhersehbare Trigger/Auslöser ein. So richtig warm bin ich damit nicht geworden. Da ich aber mich von den Turnieren aus Zeitgründen zurückgezogen habe(kein Druck) und meinen eigenen Schuss Ablauf konzentriert verfolge, ist das Problem nicht mehr da. Im Prinzip geht es darum den Kopf mit Unterbewusstsein gar nicht die Möglichkeit der Kontrollübernahme zu geben.
-
Äh - ohne mich länger mit der Webseite beschäftigt zu haben, nur mal kurz die Nachfrage:
Ihr habt da so einen Kurs für Geld besucht und die Panic wegzubekommen ?
Mehr oder weniger, ja. Was auf der Website angeboten wird, ist der Kurs als Videos. Außerdem hat man die Möglichkeit, sich aus ganz bestimmten Winkeln aufzunehmen, einzusenden und mit Joel Turner direkt zu telefonieren, um prüfen ob man alles richtig macht. Darüberhinaus kann man ihn bei Fragen immer generell über diese Nummer kontaktieren und hat Kommentarfunktionen unter den Videos, um Unklarheiten zu den einzelnen Modulen direkt aufzuklären. Und das "für immer".
Sprich, man kann auch z.B. sagen man plant regelmäßig im März ein Videocoaching ein.
Ich klinge wei ein Vertreter ;D
-
Ich hab mir damals sein Buch gekauft.
Wirklich ein guter Ansatz, aber alleine schwer umzusetzen.
-
Willkommen im Club, mich hat es schleichend über Monate der Entwicklung erwischt und ist letztes Jahr massiv ausgebrochen. Ich habe alle Turniere abgesagt und nur noch alleine auf kurze Distanz trainiert. Nur Auszug, Anker, Zielen, Konzentrieren. Ich habe jeden Pfeil bewusst geschossen und das Unterbewusstsein geblockt. So ganz bin ich da immer noch nicht raus aber es wird immer besser. Wichtig ist, bei einem Bogen bleiben, nicht nach Lust und Laune wechseln, ein Zuggewicht wählen, mit dem du lange ankern kannst. Es wird schon wieder.
-
Es gibt die unterschiedlichsten Möglichkeiten.
Hab da auch schon einigen Leuten geholfen.
Mich selbst hat es auch schon betroffen.
Aber das wichtigste ist unbedingte Disziplin.
Daß ist das Hauptproblem von den meisten die Targetpanik haben... sie schaffen es oft nichtmal die ersten 10 Tage durchzuhalten... :???:
Hab meine Methode hier oder im alten AC schon mal sehr ausführlich beschrieben und wen es wirklich am Herzblut liegt, kann mich gerne mal anrufen dazu, dann mach ich mit ihm einen Ferncoachingkurs. ;)
-
Mich hatte es vor einigen Jahren "erwischt". Aus Frust und wegen einem anstehenden Umzug habe ich dann ca. ein Jahr pausiert.
Turniere sind seit dem "gegessen".
Ich schiesse auch Langwaffe, Kurzwaffe und Flinte. Da habe ich das Thema überhaupt nicht.
Seit einigen Monaten versuche ich wieder den Einstieg.
Ich lese mich ein, schaue Filme auf Youtube.
An einem Tag war es gut, man meint, man ist über den Berg, am nächsten Tag kommt die Pleite wieder. :-)
Ich finde den Ansatz von Joel Turner interessant, konnte mich aber noch nicht zu den 200 USD durchringen.
Im Moment ist schiessen mit dem Bogen im Garten an der Blankbale angesagt. Der Weg ist lang und "steinig".
Vermutlich wäre das bestimmt eine Doktorarbeit für einen Sportpsychologen. :-)
Grüsse aus dem Münsterland
Tom
-
Vermutlich wäre das bestimmt eine Doktorarbeit für einen Sportpsychologen. :-)
Da gibts schon genug darüber, es betrifft eben nicht nur Bogenschützen sondern auch viele andere Disziplinen mit automatisierten Bewegungsabläufen ...
-
Servus an Alle
Ich schieße seit 3 Jahren und im Oktober 2019 hat es bei mir Angefangen war so schlimm das ich nie mehr in den Anker gekommen bin. Nach einigen versuchen und Radschlägen von Freunden und aus dem Web (Sillmann und Turner) habe ich 4 Monate alles versucht es wurde nicht besser leider.
Sillmann schreibt das es nur besser wir wen man etwas radikal umstellt das habe ich, ich habe von rechts auf links begonnen zu schießen da meine Frau sowieso links schieß habe ich ihren Bogen ausgeborgt und siehe da es geht vom ersten Schuss, Anker 5,10,15 Sekunden oder länger sind kein Problem das war Anfang März 2020. Im April kaufte ich mir ein Neues Handstück in links und es wird immer besser am Parcour geht es schon so gut das ich wieder einen schnitt von 16-16,5 schieße in nur 4 Monaten das ist in meiner Sicht die beste Entscheidung die gemacht habe. Bin Systemschütze und schließe ein Auge beim Schuss.
-
Ich hab auch (fast) alles durch, den Aspekt, dass beim Blank Bale der Zielfaktor fehlt und TP dann beim "richtigen" Schießen wieder auftritt, hat mich zu dieser methode geführt. Grotten langweilig, anstrengend, ABER zielführend!
https://www.youtube.com/watch?v=YMXrcMt37RA
-
@cweg: das ist wirklich langweilig :eeew: - aber ich denke durchaus zielführend !
Es muss einfach die "Abkürzung" im Unterbewusstsein weg !
-
Bei allem was ich bisher hier gelesen bzw. verstanden habe geht es in erster Linie darum, den Graben der TP zu überbrücken/zu umgehen etc. und nun eine Frage dazu...
Befasst sich denn auch irgendjemand damit, wie der vorhandene Graben der TP zu geschüttet werden kann?
Klar, dies ist/wäre natürlich ein völlig anderer Weg, welcher natürlich auch anderer Mittel bedarf und trotzdem mal so als Frage. Bin halt der Meinung, dass es äußerst sinnvoll sein kann, der Ursache der TP auf den Grund zu gehen - um, sich so der Arbeit zu widmen, diesen Graben der TP zu füllen bzw. man könnte es jedenfalls versuchen...
-
@Absinth: so wie ich das sehe/verstehe lässt sich dieser "Graben" nicht zuschütten, sondern maximal "überbrücken"
Automatische Abläufe finden nun mal im Unterbewusstsein statt, und das ist eben immer da ...
-
Was du geschrieben hast würde für mich bedeuten, dass die TP von vornherein bei den Betroffenen vorhanden ist und sich halt irgendwann zeigt/äußert?
Mag ich ungern glauben.
-
Was du geschrieben hast würde für mich bedeuten, dass die TP von vornherein bei den Betroffenen vorhanden ist und sich halt irgendwann zeigt/äußert?
Eigentlich bei allen Menschen sogar. Nur manche machen es intuitiv richtig (das “Überbrücken”) und nehmen es entsprechend nie wahr.
-
Auch ich hatte vor ca. 1,5 Jahren in Ansätzen TP oder zumindest fühlte, dass sich da was aufbaut. Das Ankern, bei mir eh schon immer recht kurz, war praktisch gar nicht mehr vorhanden. Begleiter auf den Turnieren wiesen mich darauf hin und somit war wohl schon offensichtlich erkennbar, dass bei mir irgendwas nicht stimmt.
Ich habe mir dann das Buch "Der befreite Schuss" gekauft und festgestellt, dass das, was dort geschrieben wurde, zu großen Teilen auf mich zutraf und das was ich bei mir feststellte, durchaus schon als TP bezeichnet werden konnte.
Den Ansatz im Buch fand ich absolut passend und gut für mich (kann bei anderen natürlich ganz anders sein).
Nicht dem Schuss vorgreifen und bereits ans (Nicht-)Treffen denken, sondern sich auf das Jetzt, also den Schuss konzentrieren.
Ich habe mich rückblickend recht häufig dabei erwischt, dass ich mich früher (und auch selten jetzt noch) über Nichttreffer aufgeregt habe, so nach dem Motto, das Ziel ist doch so einfach, wie dumm muss man denn sein, das nicht zu treffen.
Nachdem ich mich mehr auf das Schiessen als auf das Treffen fokusiere, gelingt es auch einem Schuss, der nicht trifft etwas gutes abzugewinnen (z.B. gut gelöst, gut im Auszug gewesen, gut Nachgehalten etc.). Das Unterbewusstsein wird also versucht mit Positivem zu füttern und nicht mit Negativen ("Jetzt hast du wieder nicht getroffen", schlecht geankert).
Durch diese Positivität des Schießens steigt die "Lust am Schuss" und die "Angst nicht zu treffen" reiht sich dahinter ein.
Dieses Problem des "ergebnisorientierten" (der Treffer als Ergbenis meine ich, aber auch die Punktzahl) musste ich für mich ablegen und mehr und mehr auf die "prozessorientierte" Ebene (der Schuss als Prozess) bringen.
Seit mir das wieder mehr und mehr gelingt kann ich auch aus dem Parcours gehen und trotz schlechtem Punkteergebnis positiv gestimmt nach Hause gehen. Und genau dieses positive Denken ist mMn der Weg aus oder gegen eine TP. Das BogenSCHIESSEN ist eine so tolle Beschäftigung und sollte nicht durch die Angst vor dem NichtTREFFEN zerstört werden.
Je mehr mir das gelang, dem Schuss positives abzugewinnen ("irgendwas macht man eigentlich immer richtig" und das gilt es herauszuheben und positiv zu formulieren) klappt es auch mit dem Treffen wieder besser. Die Punktergebnisse sind wieder besser geworden und das ist dann eine Aufwärtsspirale im Gegensatz zum Aufbau einer TP, die eine Abwärtsspirale ist.
Auch jetzt erwische ich mich teils dabei mich schon wieder zu sehr aufs Treffen zu konzentrieren.
Dabei fand ich auch die Ansätze im Buch recht gut für mich. Atmung kontrollieren, zur Ruhe kommen und die Gedanken wieder auf den Schuss an sich bringen, weg vom Treffen (bzw. dem verfehlten letzten Ziel).
Ich muss sagen, dass ich die "Anfänge" zum Glück bemerkt habe und dann direkt "gegensteuern" konnte.
Für mich war das Buch der "Anker" den ich gebraucht habe um da was gegen unternehmen zu können.
Und so wünsche ich allen die an TP leiden, dass sie auch ihren "Anker" finden.
-
Was du geschrieben hast würde für mich bedeuten, dass die TP von vornherein bei den Betroffenen vorhanden ist und sich halt irgendwann zeigt/äußert?
Eigentlich bei allen Menschen sogar. Nur manche machen es intuitiv richtig (das “Überbrücken”) und nehmen es entsprechend nie wahr.
So sehe ich das auch ..
@Absinth: ausser du hast kein Unterbewusstsein :Achtung:
-
Ich denke TP gibt es nur im Bogensport oder existiert das auch beim Golf oder Dart?
-
Was du geschrieben hast würde für mich bedeuten, dass die TP von vornherein bei den Betroffenen vorhanden ist und sich halt irgendwann zeigt/äußert?
Eigentlich bei allen Menschen sogar. Nur manche machen es intuitiv richtig (das “Überbrücken”) und nehmen es entsprechend nie wahr.
So sehe ich das auch ..
@Absinth: ausser du hast kein Unterbewusstsein :Achtung:
Hmmm…? Egal, ich lebe gern bewusst... O:-) + ;)
Was du geschrieben hast würde für mich bedeuten, dass die TP von vornherein bei den Betroffenen vorhanden ist und sich halt irgendwann zeigt/äußert?
Eigentlich bei allen Menschen sogar. Nur manche machen es intuitiv richtig (das “Überbrücken”) und nehmen es entsprechend nie wahr.
So sehe ich das auch ..
...
Dann macht ihr es also nur intuitiv falsch?
Womöglich kann man ja auch diese Intuition trainieren, schulen, stärken, ausbauen, daran arbeiten etc.?
-
Dann macht ihr es also nur intuitiv falsch?
Womöglich kann man ja auch diese Intuition trainieren, schulen, stärken, ausbauen, daran arbeiten etc.?
Genau :)
Und darum geht es letztendlich in all den Büchern und Kursen.
-
Ich denke TP gibt es nur im Bogensport oder existiert das auch beim Golf oder Dart?
Das gibt es im vielen Sportarten. Beispielsweise beim Tennis ein riesiges Problem.
Nennt sich dort übrigens “Choking”.
-
Ich denke TP gibt es nur im Bogensport oder existiert das auch beim Golf oder Dart?
Beim Dart und beim bei Golf schon http://www.golfdoc.ch/yips.htm - heisst eben nur anders ...
gibs auch bei anderen Sportarten
https://en.wikipedia.org/wiki/Yips
@Absinth: ich finde deine Kommentare wenig hilfreich, aber seis drum ...
Wohl dem der es nicht hat, aber das hilft dem Betroffenen wenig
-
Am besten, den „Graben“ nicht erst entstehen lassen.
Ich merke gelegentlich Ansätze von TP und habe dabei das Gefühl, mein Körper wehrt sich gegen die Belastung beim Schussablauf – auch und besonders gegen die mentale Belastung.
Ich bekämpfe meine aufkeimende Angst nicht mit besonderen Übungen (1m vor leerem Dämpfer oder sowas).
Vielmehr versuche ich, diese sportartbedingten „Belastungen“ direkt zu spüren und vor Allem nicht als ein „Übel“ wahrzunehmen (Ist auch ein Teil von Schmerztherapien).
Der Druck in den Fingern und in der Daumenwurzel, die Spannung in den Schulterblättern, gelegentlich auch die kleinen Wehwehchen, die mich seit Langem begleiten (chronischer Tennisarm, Labrumläsion der rechten Schulter usw.) Das gehört dazu und ich will das genießen. Es ist ein Teil des Spaßfaktors Bogenschießen.
Zwischen „Wehwehchen“ und Schmerzen, die ein echtes Alarmsignal vom Körper sind, unterscheide ich dabei natürlich. Aber ich bin bestimmt nicht der Einzige, der so seine Erfahrungen hat. :(
Eine schöne praktische Übung gegen TP ist das bewusste lange Ankern mit anschließenden ebenso bewussten Absetzen. Diese Übung ist allgemein bekannt. Ich mache das aber regelmäßig und vorbeugend, mittendrinn.
Wenn das nicht mehr klappt, Bogen weglegen und was Anderes machen (Saunameditation, wie Mareike Schmitt z.B.)
-
...
@Absinth: ich finde deine Kommentare wenig hilfreich, aber seis drum ...
Wohl dem der es nicht hat, aber das hilft dem Betroffenen wenig
@roscho: Auf Grund der Antworten auf meine Fragen kann ich es nun auch wesentlich besser verstehen und mein Kurzkommentar mit dem Zwinker am Ende bezog sich lediglich auf deine gekennzeichnete Ironie. :)
@OddBow: Danke für deine kurze und sehr verständliche Erläuterung.
-
Ich muss auch immer wieder feststellen, dass auch ein Problem von TP der Umgang der Community damit ist. Man muss sich ständig rechtfertigen und erstmal "beweisen", dass es das überhaupt gibt. Immer gerade so, als ob man sich nur dumm anstellt oder dramatisch ist.
Erinnert mich immer an das:
https://www.reddit.com/r/thanksimcured/
P.S.: Und wenn ihr jemanden Bogenschießen trefft und er sagt er leide an TP, bitte gebt ihm keine Tipps. Das ist mit das schlimmste: "Geh ma in Anker und zähl' 21, 22, 23 - dann läsch los!" Super, danke. TP weg! Man war ich die letzten 3 Jahre doof.
(https://preview.redd.it/3lr6zeoo80751.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&s=959b56fe5cfa3a25bc72751c79e6efdbd6863241)
-
>>Ich muss auch immer wieder feststellen, dass auch ein Problem von TP der Umgang der Community damit ist. Man muss sich ständig rechtfertigen und erstmal "beweisen", dass es das überhaupt gibt. Immer gerade so, als ob man sich nur dumm anstellt oder dramatisch ist.<<
Im Gegenteil. Das Thema ist allgegenwärtig, hier im Forum wie unter Vereinskollegen. Ich frage mich, ob da nicht etwas grundsätzlich schief läuft. Beispiel: Jedem Anfänger wird gleich einmal das Ankern beigebracht, und am Ende des Schnuppertages geht`s zum Turnier. Die Glücklichen lassen es dabei bewenden. Die Uebrigen plagen sich dann jahrelang, um vom Anker in Rückenspannung zu kommen. Vielleicht dreht man die Reihenfolge mal um?
-
...
P.S.: Und wenn ihr jemanden Bogenschießen trefft und er sagt er leide an TP, bitte gebt ihm keine Tipps. Das ist mit das schlimmste: "Geh ma in Anker und zähl' 21, 22, 23 - dann läsch los!" Super, danke. TP weg! Man war ich die letzten 3 Jahre doof.
:agree:
Targetpanic ist zum Glück eine der wenigen Plagen von der ich bisher verschont geblieben bin und ich denke hier ist alles Wesentliche dazu gesagt. Der Umgang durch Andere ist allerdings so ziemlich das Wichtigste, wie bei allen anderen Ängsten/Ticks/Phobien/Macken... egal wie du es nennst oder wie es ausgeprägt ist. Du wirst einen manisch depressiven Menschen nicht durch die Worte "Kopf hoch, das Leben ist schön" spontan heilen, ebensowenig wirst du mich - mit ausgeprägter Höhenangst - mit Worten oder durch gutes Vorbild über eine Seilhängebrücke bewegen. Ein guter Schritt ist hier für alle, dass man akzeptiert, dass es Probleme gibt, die man physisch nicht sieht - und dass es dafür nur Lösungen gibt, die sehr langwierige Behandlungen mit professioneller Hilfe einschließen.
Diese Hilfe verlangt, dass der Betroffene es möchte - und da ist jetzt die Kunst und das Fingerspitzengefühl aller "Anderen" gefragt, um zu erkennen ob der ratschlag, die guten Worte oder oder oder jetzt gerade gefragt sind oder nicht.
Grüße,
Jochen
-
@YoungArcher, da du ja (auch) von Mental pressure (Mentaler Druck) im Wettkampf geschrieben hast und für Tipps offen bist... Hier mein Lesetipp…
https://www.spowi.hu-berlin.de/de/institut/sportpsychologie/fuer-die-praxis/wettkampfangst-1
-
@all vielen Dank für die vielen Beiträge! :D
Ich werde mir einiges davon ansehen, was ich noch nicht kenne.
@Absinth
Vielen dank für den Tipp für wissenschaftliches bin ich immer zu haben! :D
-
Ein sehr interessanter Punkt. Das könnte hier gut auf YoungArchers Beschreibung passen.
Die Frage ist, ob das in diesem Sinne eine TP ist? Da gibt es sonst völlig verschiedene Lösungsansätze.
-
Ich hol das hier noch mal raus, obwohl ich hoffe, nicht betroffen zu sein. Clay Hays und Joel Turner haben gerade ein Video zu dem Thema rausgebracht. Sehr interessant, vielleicht bin ich ja doch betroffen 😉 Auf jeden Fall bin ich zu doof oder zu alt, um es zu verlinken ! Also wen es interessiert, suchen und zuhören!
Grüße Tomas
-
Meine Lieblingsaussage von Joel ist : It is not a disease. und : Let the storm pass.
Jetzt fühl ich mich doch betroffen!
-
Hier der Link : https://youtu.be/g8fkwCJzm-E
-
Danke !
-
Gerne - ist ja ein sehr interessantes Thema ..
-
Hier der Link : https://youtu.be/g8fkwCJzm-E
Genug Arbeit für den Rest des Sommers!
Könnte aber sein, dass ich die rein intuitive (*) Zielmethode und den zugehörigen theoretischen Unterbau für eine Weile beiseite lege.
(* und schon im Ansatz panische)