Archers Campfire

Bogenschießen => Allgemein => Thema gestartet von: toddym am Juli 15, 2020, 05:52:16 Nachmittag

Titel: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: toddym am Juli 15, 2020, 05:52:16 Nachmittag
Hallo zusammen,

klärt mich bitte auf: In Parcoursbeschreibungen les' ich immer wieder: "Die Schüsse sind jagdlich /
sportlich gestellt."

Was heisst das?

Jagdlich kann ich mir fast noch erklären. Das 3D- Reh lugt durch die Bäume, als hätte es der "Jäger" gerade auf frischer Tat ertappt.

Und sportlich? Das Reh steht in nach Verbandsregel abgemessenem Abstand vom Schützen und pocht auf die Einhaltung der jeweiligen Bogenklasse?
Oder heisst sportlich in dem Zusammenhang eher anspruchsvoll? Sportlich, sportlich, meine Herren!

Erleuchtet mich, bitte.

Lieben Dank.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Gardener am Juli 15, 2020, 05:56:42 Nachmittag
Aus meiner Sicht jagdlich=kurz max. 30m
sportlich=lang 54m oder mehr
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: rso am Juli 15, 2020, 05:58:05 Nachmittag
krass ausgedrückt:
sportlich -> weit, für die Glückstreffer  ;)
jagdlich -> nah, um auch das Kill sicher treffen zu können (wenn man`s kann)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: toddym am Juli 15, 2020, 06:04:34 Nachmittag
Aha, vielen Dank dafür.
Hm, irgendwie spricht mich meine Deutung mehr an.... ;)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Kuckingen am Juli 15, 2020, 06:30:51 Nachmittag
Sportlich muss nicht weit sein. Siehe WA Regelwerk.  Visier 5 bis 45 Meter, Visierlos 5 bis 30 Meter.

Ein Jäger schießt auch nicht, wenn er sich nicht sicher ist, dass er das Tier auch trifft. Dazu muss man das ganze Tier sehen und es darf nichts den Schuss Ablenken, wie Äste. Unabhängig davon, ob man mit Gewehr oder Bogen jagen geht.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: toddym am Juli 15, 2020, 06:42:36 Nachmittag
also unabhängig von Entfernung jagdlich = freies Schussfeld?
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Waldgeist am Juli 15, 2020, 06:44:15 Nachmittag
Insofern hat der Threadersteller schon recht mit seiner Frage; jagdlich ist rechtlich und ethisch verankert. Sportlich definiert jeder nach persönlicher Ansicht und eigenen Gesichtspunkten.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Kuckingen am Juli 15, 2020, 07:07:45 Nachmittag
Ja, freies Schussfeld.

Sportlich,  nun da spielt vieles mit. Wer kann am besten Entfernungen einschätzen/messen. Wie gut kennt er sein Material. Wie gut ist seine mentale Stärke wie gut kann er schießen ect ect ect
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Stringwistler am Juli 15, 2020, 07:08:33 Nachmittag
Sportlich muss nicht weit sein. Siehe WA Regelwerk.  Visier 5 bis 45 Meter, Visierlos 5 bis 30 Meter.

Ein Jäger schießt auch nicht, wenn er sich nicht sicher ist, dass er das Tier auch trifft. Dazu muss man das ganze Tier sehen und es darf nichts den Schuss Ablenken, wie Äste. Unabhängig davon, ob man mit Gewehr oder Bogen jagen geht.

Nur wirst du dann nie zum Schuss kommen, aber das gehört hier nicht her.

Jagdlich soll bedeuten, oft auch schöne jagdlich kurze Szene nachgestellt.
Da kann durchaus auch mal ein Hast im Weg hängen, oder du musst mal im kjnieen schießen.
Ein guter Bogenjäger kann das auch abschätzen ob sein Pfeil den Ast oder Blätter berührt oder nicht.
Sportlich heißt in der Tat...WEIT.... und nix ist im Weg, meist etwas autobahnmäßig und kein oder fast kein Blattwerk oder mal ein Ast oder Baum im Weg....so zumindest in Nordbayern....
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Seeker am Juli 15, 2020, 07:16:07 Nachmittag
Ich würde noch hinzufügen wolle:

Jagdlich = Tier von allen Seiten und allen möglichen Winkel
Sportlich = wie eine Scheibe 90 Grad zum Schützen

Zumindest war das so auf fast allen Parcours auf denen ich bis jetzt war.

Lg
Klaus 

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: toddym am Juli 15, 2020, 07:27:15 Nachmittag
Ah, dann lag ich ja nicht so verkehrt.
Vielen Dank allen
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Cayuga am Juli 15, 2020, 07:30:44 Nachmittag
Der Begriff „jagdlich“ hat im 3D Bogensport eine ganz andere Bedeutung, wie es ein Jäger hierzulande definieren würde. Jagdlich bedeutet meist trickreiche Schüsse. Mal ist ein Ast im Weg, mal muss man gar auf die Knie oder einen Ausfallschritt machen, so dass man nicht wie auf der FITA-Wiese steht. Mal ist der Schusskanal eng oder man sieht nur das Kill (wobei das dann schon wieder jagdlich ist, weil, wenn Du triffst, hast Du dann das Tier i.d.R. auch erlegt und nicht nur verletzt, weil Du gerade noch den Hinterlauf irgendwie knapp über dem Huf erwischt hast und Dir voller Stolz 18 Punkte aufschreibst.)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: BowLaw am Juli 15, 2020, 07:45:40 Nachmittag
Der (auf Parcours oft falsch verwendete) Begriff "jagdlich" wurde hier im Forum bei einer ähnlichen Diskussion durch "tricky" oder "tricky shots" ersetzt.
Damit waren dann alle zufrieden.
"Jagdlich" ist etwas (da waren sich jedenfalls damals auch alle mehr oder minder einig), wenn ein Tier mit freier Schußbahn und nah gestellt wird.

"Sportlich" wurde noch nicht ausdiskutiert, aber viel bleibt da nicht übrig  ;)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: tarwin am Juli 15, 2020, 08:35:09 Nachmittag


Und sportlich? Das Reh steht in nach Verbandsregel abgemessenem Abstand vom Schützen und pocht auf die Einhaltung der jeweiligen Bogenklasse?
Oder heisst sportlich in dem Zusammenhang eher anspruchsvoll? Sportlich, sportlich, meine Herren!


Das Reh steht da im Jogging-Anzug und wärmt sich ein wenig auf...  8)

Sorry, aber ich fand das lustig...

Best

tarwin.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Grendel am Juli 15, 2020, 08:52:14 Nachmittag
Ich seh das ähnlich wie Cayuga.

Jagdlich: trickreich, abspruchsvoll aufgrund Gelände und Winkel

Sportlich: definiert sich für mich über anspruchsvolle Distanz
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Stringwistler am Juli 15, 2020, 08:54:42 Nachmittag
Der (auf Parcours oft falsch verwendete) Begriff "jagdlich" wurde hier im Forum bei einer ähnlichen Diskussion durch "tricky" oder "tricky shots" ersetzt.
Damit waren dann alle zufrieden.
"Jagdlich" ist etwas (da waren sich jedenfalls damals auch alle mehr oder minder einig), wenn ein Tier mit freier Schußbahn und nah gestellt wird.

"Sportlich" wurde noch nicht ausdiskutiert, aber viel bleibt da nicht übrig  ;)
Also ich verwende den Begriff "jagdlich" sehr häufig und finde ihn ganz und gar nicht falsch, nur weil ihn wieder einige "Neulinge" nicht in den Mund nehmen wollen.
Müssen sie ja auch nicht. :Achtung:
Schließlich ist doch unser 3D- Bogensport vor langer Zeit aus dem jagdlichen Trainingsschießen heraus entstanden.
Tricky kann auch ein jagdlicher Schuß sein...
Und wenn es heute nicht auch jagdlich heißen würde, hätte es ja wohl kaum ein neuer User gefragt, oder? ;)

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: ibis am Juli 15, 2020, 09:02:53 Nachmittag
 Diese Neulinge aber auch!
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Uller am Juli 15, 2020, 09:55:36 Nachmittag
Jagdlich... ist ein Schuss auf max. 20m..auch auf einen Elch...ohne kritische Hindernisse in der Flugbahn...

Alles andere ist tricky- knifflig-anders- sportlich ....

my2ct
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: BowLaw am Juli 15, 2020, 10:08:43 Nachmittag
Wenn man es genau nimmt sind der Uller und ich beides  :bremse:
Immer wenn im Forum nix los ist könnte man so einen Thread starten und sich dann trefflich kloppen.
Folglich sind solche Definitionen  :eeew:, da sie einfach richtig sind.

Aber es bleibt ja noch das mit dem "sportlich" und vielleicht dann auch die Frage, weshalb man es "tricky" oder "tricky shot" nennt, das ja so englisch klingt.

Ist es aber nicht https://www.duden.de/rechtschreibung/trickreich

Laut Duden ist tricky ein eindeutig deutsches Wort.

Und einen Trick kann von uns wohl ohnehin jeder von uns vorführen.

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Ampsivar am Juli 15, 2020, 10:10:04 Nachmittag
So.....und los geht's... ::)  Die Lieblingsbeschäftigung  traditioneller Bogenschützen in abendlicher Heimhaltung ist: Das ausreichende Lamentieren und die Definiton sämtlicher Begrifflichkeiten mit bogensportlichem Hintergrund. Damit es nicht langweilig wird, schmeis ich gleich noch 2 dazu....  instinktiv vs intuitiv.... 'Duckundwäch'
Ich hole mir schon mal Popcorn - soll ich noch jemanden was mitbringen? :angel:
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Waldgeist am Juli 15, 2020, 10:13:45 Nachmittag
Für mich bitte `ne warme Ziegenmilch und `ne Tüte Pistazien   :agree:
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Stringwistler am Juli 15, 2020, 10:24:09 Nachmittag
Hat man euch schon mal gesagt daß ihr ein bisschen.... seid? :Achtung:

Ich könnte jetzt auch den berümten Satz des Götz von Berlichingen zitieren.... aber lieber nicht.... :youRock: :bremse: :Achtung: :bow:
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Ampsivar am Juli 15, 2020, 10:25:03 Nachmittag
 ;D
Für mich bitte `ne warme Ziegenmilch und `ne Tüte Pistazien   :agree:
  :eeew:  naja wenn's schön macht  ;D ;)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: ibis am Juli 15, 2020, 10:26:08 Nachmittag
 und für Neulinge den Nürnberger Trichter
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Absinth am Juli 15, 2020, 10:33:16 Nachmittag
Hallo zusammen,

klärt mich bitte auf: In Parcoursbeschreibungen les' ich immer wieder: "Die Schüsse sind jagdlich /
sportlich gestellt."

Was heisst das?

...


Ich habe da auch noch eine Erklärung bzw. eine fehlt noch... 

jagdlich = die Ziele sind sehr einfach gestellt
sportlich = die Ziele sind sehr anspruchsvoll gestellt

8)   +   ;)

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Ulrich am Juli 15, 2020, 11:22:43 Nachmittag
>>>jagdlich = die Ziele sind sehr einfach gestellt>>>...

... machen sich aber beim leisesten Geräusch vom Acker.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: ubadi am Juli 16, 2020, 02:18:41 Vormittag
jagdlich = instinktiv
sportlich = intuitiv

*duckundweg*
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: aquadrat am Juli 16, 2020, 08:07:53 Vormittag
zurück zur Ausgangsfrage:
wenn das von irgendwem irgendwo in irgendeine Parcoursbeschreibung gestellt wurde bedeutet das erst mal gar nichts. Es ist ein Füllwort das andeuten soll dass dem Autor der Parcours Spaß gemacht hat. Es lässt keine Rückschlüsse auf die tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort zu.

Gruß, A.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: kungsörn am Juli 16, 2020, 08:41:45 Vormittag
Wenn man das Wort „…gestellt“ weglässt oder durch „…zu schießen“ ersetzt, könnte man noch entsprechende Begriffe wie Mindestenergie (Joule) und Minuswertungen (Körpertreffer) in den Ring werfen.
Allerdings dürfen die meisten Schützen dann nur auf Hasen, Erdmännchen und (in Maximalentfernung) den wütenden Riesenfliegenpilz schießen.  8)
Der schöne 60-Meter-Bison würde wohl ungeschoren bleiben.
Dafür hat aber die minimale Ansitzzeit von 4 Stunden auch was Meditatives, wenn einem die Beine nicht einschlafen.  :bored:
So, nun :beer: und Chipps...
Edith: Ach Sch..., ist erst 8:40 Uhr :-[
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: roscho am Juli 16, 2020, 08:57:20 Vormittag
zurück zur Ausgangsfrage:
wenn das von irgendwem irgendwo in irgendeine Parcoursbeschreibung gestellt wurde bedeutet das erst mal gar nichts. Es ist ein Füllwort das andeuten soll dass dem Autor der Parcours Spaß gemacht hat. Es lässt keine Rückschlüsse auf die tatsächlichen Gegebenheiten vor Ort zu.

Gruß, A.

Da bin ich ganz bei Aquadrat !
Ich war schon auf einigen Parcours, einen jagdlichen hab ich noch nie erlebt - und der wäre auch wirklich langweilig ;)

Wie soll das sein: stundenlang in einem Versteck oder auf einem Treestand sitzen und warten bis plötzlich ein Gummitier auftaucht  :bremse: ?

Oder leise durch den Wald "pirschen" bis ich eine Rotte Gummischweine finde und dann die beste Schussposition finden ?


Hier werden "Füllwörter" verwendet um Gefühle zu transportieren und Schützen"typen" anzusprechen .. über den Parcours selbst sagt das nichts aus.

Wenn ein Parcours sportlich sein soll, dann muss da stehen nach welcher SpO er gestellt ist, dann weiss der Bogensportler genau was auf Ihn zukommt, ansonsten: Marketing Bla Bla ... sonst nix ...

meine 2 ct ...

und jetzt: zurück zu den Chips ...
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: tarwin am Juli 16, 2020, 09:07:53 Vormittag
Zitat

Oder leise durch den Wald "pirschen" bis ich eine Rotte Gummischweine finde und dann die beste Schussposition finden ?


Die Vorstellung finde ich ulkig... Was passiert eigentlich, wenn echte Wildschweine auf so eine Rotte Gummi-Tiere trifft?

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Kuckingen am Juli 16, 2020, 09:26:19 Vormittag
Letztes Jahr in Kanada, bei der WM  WA 3-D, mussten die Ziele von den Bären beschützt werden. Es haben nicht alle Ziele das Turnier erlebt.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Waldgeist am Juli 16, 2020, 10:43:35 Vormittag
Die Bärchis habens sportlich gesehen, als sie sich über die jagdlich gestelltenZiele hergemacht haben.  ;)
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Stringwistler am Juli 16, 2020, 06:41:19 Nachmittag

Ich habe da auch noch eine Erklärung bzw. eine fehlt noch... 

jagdlich = die Ziele sind sehr einfach gestellt
sportlich = die Ziele sind sehr anspruchsvoll gestellt

8)   +   ;)

Dann hast noch nie nen jagdlichen Parcours geschossen...  :Achtung:
Komisch... ich dachte du warst schon mal auf unserem FUBAS Parcours? Hast da alles von vergessen?  :Achtung:
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Coureur de bois am Juli 16, 2020, 11:54:30 Nachmittag
Na ja, wenn der Parcours fußläufig und unbeschwert erreicht werden kann, ist er schon mal nicht sportlich...

Jagdlich, klar erkennbar ..erster Tag anreise, zweiter Tag erkunden, dritter Tag mentales (wer bin ich und wenn wie viele)
Und am vierten GPS einschalten und Pflöcke suchen....was vergessen ...na Roscho fragen
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Woodinski am Juli 17, 2020, 09:39:04 Vormittag
Ich hab zwar noch nicht so viele Parcours besucht, aber zum Thema "jagdlich" hab ich da zumindest einen Erfahrungswert. War ja letztes Jahr (und hoffentlich auch dieses Jahr) auf dem Parcours im dänischen Vejen. Und das ist ein Parcours der als Trainingsareal für Bogenjäger genutzt wird. Unterschied zu den Parcours die ich hier geschossen hab:  Vermehrt Schüsse vom Hochsitz oder Hochstand (Tiere teilweise sehr nahe am Stand also Schuß steil nach unten), keine Pflöcke - Entfernungen frei wählbar (im Rahmen der Sicherheit und der landschaftlichen Gegebenheiten - so viel Spielraum hatte man da eh nicht). Die zwei weitesten Schüsse von den über 60 waren auf einen riesigen Elch und einen Bären. Aber doch unter 30 Metern. Trotz der relativ kurzen Entfernungen hat das trotzdem ne Menge Spaß gemacht, weil doch sehr abwechslungsreich. Auch weil man eben nicht auf einen Abschußpunkt festgelegt war und doch mal einen Meter links oder rechts auch mal einen anspruchsvolleren Schuß (sei es durch Bewuchs oder Winkel zum Tier) wählen konnte.
Was ich als Anfänger super interessant fand, war die Tatsache, dass auf Grund der relativ ähnlichen Entfernungen die Schüsse super vergleichbar waren und man schön analysieren konnte, wo denn nun die Herausforderung lag. Sei es nun an den Lichtverhältnissen, an Bodenwellen, am Stand oder am Winkel. Besonders interessant die Schüsse vom Stand herunter, weil hier öfters Tiere in verschiedenen Entfernungen auch völlig unterschiedliche Schüsse erforderten. Jetzt weiß ich auch, warum ein Jagdbogen eher kurz sein sollte - mit dem 62" Bogen biste auf dem Hochsitz schon am Limit...
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Landbub am Juli 17, 2020, 11:52:04 Vormittag
Diese Begriffe sind in keiner Weise definiert. Überhaupt ist es so, dass Beschreibungen in Ausschreibungen nur den Sinn haben, das Papier zu füllen. Mit der Ausnahme, wenn da steht "Alpines Gebiet" oder "Trittsicherheit erforderlich", dann ists nix für Rollator-Fahrer.

Selbst wenn angegeben ist "Die Regeln sind an die WA / dem DFBV SpO angelehet" beschränkt sich das meist auf "Ring angerissen oder durchschossen". Alles andere ist nicht geregelt. Das ist bei freien Vereinsturnieren ja auch der Fun-Faktor.

Die Erfahrung von vielen Dutzen Turnieren hinterässt folgende Tendenz:
Jagdlich: Überwiegend kürzere Distanzen, gelegentlich mit Hindernis (durch hohlen Baum) oder mit Handycap (Pflock im Gebüsch / auf Hochsitz oder genau darunter...). Oder sogar dann mal Ansagen, dass irgendein Ziel im Knien geschossen werden muss.
Sportlich dagegen bedeutet tendenziell größere Entfernungen und relativ freie Schussbahnen, wo am Pflock auch nix stört und man sauber stehen kann.

Oder es ist ganz anders.
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Kuckingen am Juli 17, 2020, 12:25:04 Nachmittag
Tja, wir sind ein Sport, der sich an einem Jagdszenario erinnert. Das ist wegen unseren gepflegten Kulturlandschaften auch nett.
Weder in Ö  noch in D dienen die Parcours zum Training der Jagd. Und die meisten von uns sind keine Jäger.
Also was macht Bogenschießen unabhängig vom Ziel für uns aus?
1.   Das Ritual des Schießens, jeder von uns hat sein eigenes.
2.   Das Ziel dabei erfassen und fokussieren zu können
3.   Das Ziel dann auch noch zu treffen
4.   Das Ziel noch mal zu treffen.
    Nur eine grobe Zusammenfassung
Sport bei Sportschützen, die wir sind, zeigt sich daraus, dass wir wiederholt unsere Ziele treffen können, so präzise als  möglich
Warum ich die WA 2-Pfeilrunde als sportlich ansehe unabhängig von der Entfernung.
Diese muss gerade für die Visierlosen nicht hoch sein und ist bei CO  mit 45 M auch nicht sehr hoch.
Außerdem kommt es den Jagdentfernungen näher als bei anderen Verbänden. 1 M abseits der Pflöcke zu stehen ist auch nicht so streng und angespannt, da jeder Schütze sich so selbst  einen guten Platz aussuchen kann.

Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: rso am Juli 17, 2020, 12:48:50 Nachmittag
..
Warum ich die WA 2-Pfeilrunde als sportlich ansehe unabhängig von der Entfernung.
Diese muss gerade für die Visierlosen nicht hoch sein und ist bei CO  mit 45 M auch nicht sehr hoch.
Außerdem kommt es den Jagdentfernungen näher als bei anderen Verbänden. 1 M abseits der Pflöcke zu stehen ist auch nicht so streng und angespannt, da jeder Schütze sich so selbst  einen guten Platz aussuchen kann.

Das verstehe ich nicht. Wo ist da die Logik?
Titel: Re: jagdlich oder sportlich???
Beitrag von: Landbub am Juli 17, 2020, 12:51:19 Nachmittag
Das verstehe ich nicht. Wo ist da die Logik?

"Jagdlich" --> kurze Entfernungen
WA 3D --> max 30m (Visier 45m)