Archers Campfire
Bogenschießen => Pfeile => Thema gestartet von: aquadrat am Juli 14, 2020, 09:06:01 Vormittag
-
Guten Morgen allerseits,
ich hätte da mal eine etwas provokante Frage...
Da gibt es jetzt immer mehr Leute die mit recht leichten Pfeilen unter 8gpp schießen. Da kommt dann noch eine kleiner 16 Strang Sehne in mindestens SK75 dazu. Dann stellt man fest dass der Bogen beim schießen Geräusche macht und bindet 2 Meerschweinchen, 3 Biber und Omas alten Pelzmantel in die Sehne.
Irgendwie verstehe ich das nicht. Da wird viel Geld und Aufwand versenkt um einen schnellen Pfeil zu bekommen und dann wird die Energie vernichtet bevor sie überhaupt an den Pfeil abgegeben werden kann. Warum nehme ich dann nicht gleich schwerere Pfeile, die sind zwar nicht so schnell, halten ihre Geschwindigkeit aber länger? Ober warum steht man nicht dazu dass der Bogen Geräusche macht? Die Blankbogner können das ja auch. Hat das was mit der Jagd auf die schreckhaften Gummitiere zu tun? Coolnessfaktor?
Gruß, A.
-
... und vielleicht kann einer der Mods noch meine Typo in der Überschrift fixen, das sollte "Leichte" heissen. Oder kann ich das selber?
ok, habs gefunden, sorry for the noise :-)
Danke! A.
-
Und was sollte man sonst mit Omas altem Pelzmantel anfangen?
M.E. die einzig modisch legitime Weiterverwendung. funktioniert übrigens auch bei schweren Pfeilen und dickerer Sehne ;)
-
Ja, die Frage habe ich mir auch schon gestellt.
Ich habe momentan eine dicke Sehne ohne Puschel - und der Bogen ist leise. Was nun besser ist müsste man mal aufwändig austesten...
-
Und was sollte man sonst mit Omas altem Pelzmantel anfangen?
Ne schicke Gewandung für das nächste Mittelalterfest basteln?
Einen Schlafplatz für die Katze einrichten?
.... funktioniert übrigens auch bei schweren Pfeilen und dickerer Sehne ;)
Wenn es da nötig ist um das System leise zu bekommen ist noch was anderes faul.
Der beste Sehnendämpfer ist immer der den man nicht braucht.
Gruß, A.
-
Das Problem ist, ich hab ne Katzenallergie und Mittelalterfeste gibts hier nicht ;)
Jetzt im Ernst, so ganz unrecht hast du mit deiner Frage nicht.
Allerdings mache ich Pelzpuschel rein weil ich sie optisch mag. Der Bogen ist auch ohne leise.
Die grundsätzliche Frage stelle ich mir aber auch immer dann, wenn jemand unbedingt z.B. von 45 auf 50 lbs Zuggewicht hoch will, dann aber aufgrund von Mindestpfeilgewicht sackschwere Pfeile schießen muß.
-
Hier wurde getestet - schaut mal:
https://www.youtube.com/watch?v=SsrVac20QPg
-
Meine Erfahrung:
Bei den meisten Schützen ist der Pelzmantel in der Sehne Deko. Wie oft höre ich das man sein Equipment mit Details individualisiert. Zweithäufigste Antwort: War bei Auslieferung dabei und ist deshalb schon immer so.
Die Schützen die ich kenne die massiv auf Geschwindigkeitsoptimierung setzen, die machen das i.d.R. auch wirklich Konsequent. Pfeile + Sehne und selbst der Nockpunkt ist da gewickelt und nicht aus Messing.
-
Hallo,
ich sehe da verschiedene Anwendungsfälle:
1. Ich hab keine Ahnung von der Physik dahinter, die Puschel sind hübsch
2. Ich hab mein Setup auf maximalen speed optimiert und bin dann draufgekommen dass mich die Knallerei nervt
3. Der Bogen ist laut, egal mit welchem Setup, also hab ich die kleinstmöglichen Puschel an der Sehne
Ich selber hab Kategorie 2 und 3 8)
LG
Wolfgang
-
Solche Messungen habe ich auch schon gemacht, mit ähnlichen Ergebnissen, und ich bezweifle ja auch gar nicht dass Sehnendämpfer den Bogen leiser machen und behaupte auch nicht dass sie extrem bremsen.
Ich verstehe nur nicht warum manche Leute die ich immer wieder auf den verschiedensten Parcours sehe unmengen Geld und Zeit in Bögen und Pfeile stecken um sie richtige schnell (deutlich mehr als 200fps) zu bekommen und dann riesige Dämpfer in die Sehne bauen anstatt einfach ein bisschen schwerere Pfeile zu schießen. Den Unterschied haben die Jungs in dem Video nicht gemessen, ich auch noch nicht. Geht es mal wieder nur um eine möglichst große Zahl auf dem Chroni?
Ich hab' auch so einfache Nitro Whiskers in der Sehne (18Strang Spectra Endlos) weil sie das Nachschwingen der Xcurves nach dem Schuß dämpfen. Mit guten 8,5gpp bin ich bei gemütlichen knapp 200fps. Und ja, ich kann aus dem Bogen auch 220fps gefahrlos rausholen, brauche ich aber nicht (mehr).
Im Gegenzug sind die Gummidinger die man auf die Wurfarme klebt unter den Tradi-Schützen regelrecht verpönt, bei den Blankbognern dagegen schon fast Standart. Versteh' einer die Welt...
Gruß, A.
-
Hallo,
ich sehe da verschiedene Anwendungsfälle:
1. Ich hab keine Ahnung von der Physik dahinter, die Puschel sind hübsch
2. Ich hab mein Setup auf maximalen speed optimiert und bin dann draufgekommen dass mich die Knallerei nervt
3. Der Bogen ist laut, egal mit welchem Setup, also hab ich die kleinstmöglichen Puschel an der Sehne
Ich selber hab Kategorie 2 und 3 8)
LG
Wolfgang
Ok, kann ich nachvollziehen.
zu 1: über Geschmack lässt sich nicht streiten, jeder wie er will
zu 2: weil die Dämpfer billiger / weniger Aufwand sind als andere Pfeile? Deshalb vernichte ich die Energie einfach die ich vorher mühsam gesucht habe? Erscheint mir inkonsequent.
zu 3: klingt auch nach "ich habe aufgegeben" oder nach "der Bogen taugt nix" anstatt einfach zu sagen, "ja mei, der is halt laut"
Gruß, A.
-
Das ist relativ einfach zu beantworten.
Die Geräuschdämpfwirkung der Puschel ist erheblich stärker als der Verlust an FPS.
Um den gewünschten Sound zu erhalten kann ich also (hypothetisches Beispiel) einen 9,5gpp Pfeil ohne oder einen 7gpp Pfeil mit Dämpfern schießen.
Welches dieser gleich klingenden Setups ist wohl schneller?
Die Geschwindigkeit vom 7gpp Pfeil mit Dämpfern würde man in etwa mit einem 7,2gpp Pfeil ohne Dämpfer erreichen.
Das wäre dann aber halt wahrscheinlich erheblich lauter.
Natürlich gibt es noch viele andere Einflüsse auf den Klang.
Standhöhe, Sehnenmaterial, Strangzahl usw...
Aber leichter Pfeil + Puschel ist halt die einfachste und gebräuchlichste Variante eine Fläche Parabel ohne Gefahr des Verlustes des Höhrvermögens zu erreichen.
-
Aus dem Vereinsleben:
-Barebowschütze mit Metalmittelteil knallt wie ein Kleinkaliber schießt super leichte Pfeile, flache Parabel.
-Compounder schießt leichte Pfeile super flache Parabel auf große Strecke
- Vereinskollege A Jagdrecurve von Bear, passende Pfeile GT trad leiser Bogen und entsprechende Parabel.
-Vereinskollege B ILF Jagdrecurve sehr leichte Pfeile,Vanes, keine Silencer normale Lautstärke des Bogens
Auch Kollege B: meine Schäfte brechen bei Fehlschüssen, sein Griffstück ist inzwischen gerissen.
-
@grombard:
Gemessen oder auf Grund von Erfahrung abgeleitet?
-Barebowschütze mit Metalmittelteil knallt wie ein Kleinkaliber schießt super leichte Pfeile, flache Parabel.
-Compounder schießt leichte Pfeile super flache Parabel auf große Strecke
- Vereinskollege A Jagdrecurve von Bear, passende Pfeile GT trad leiser Bogen und entsprechende Parabel.
Alles normal, so kennt man das
Auch Kollege B: meine Schäfte brechen bei Fehlschüssen, sein Griffstück ist inzwischen gerissen.
Das mit den kaputten Schäften kenne ich, das ist der Hauptgrund warum ich von den extrem Leichten Pfeilen <7gpp wieder weg bin. Gegen kaputte Mittelteile hilft Heavy Metal ;) ;D
Gruß, A.
-
Ich mag auch keine Puschel in der Sehne :(
Meine These: Ist der Bogen zu laut, sin die Pfeile zu leicht! ;)
Daran halte ich mich auch, denn der Bogen weiß was ihm gut tut und dankt es mit wohligem Abschussgeräusch. :-*
-
Die Dinger heißen ja Sehnendämpfer. Sie dämpfen nur die Schwingungsgeräusche der Sehne und nicht den Krach, der vom Rest des Bogens fabriziert wird. Mehr Pfeil- und Sehnengewicht nimmt Geschwindigkeit und dämpft damit den Sehnenschlag am WA oder/und dessen Scheppern.
Das sind zwei verschiedene Lärmquellen.
Die Sehnenpuschel haben erst dann den gleichen Effekt, wie schwere Pfeile, wenn sie ihrerseits entsprechend schwer währen und so die Geschwindigkeit in gleichem Maße bremsen würden. Das tun sie aber meist nicht.
Wenn ich die Wahl habe zwischen einer dicken Sehne mit einem spezifischen Gewicht und einer dünneren Sehne mit Dämpfern und demselben Gewicht, würde ich mich - bzgl. der Lautstärke - für letzteres entscheiden.
BTW. Beim Test im Video frage ich mich, ob die Jungs nicht die Einschlaggeräusche der Pfeile gemessen haben?
-
Mit einem schnellen/leistungsfähigen Bogen will ich auch schnelle Pfeile schießen.
=> leichte Pfeile, passende Sehne + Mini Puschl (Dyneema SK75 Seil oder Nitro Whiskers) damits auch vom Hörfeeling passt. ;)
Bin bei 6,8gpp und 220fps mit "dicken" Pfeilen (Carbon Express Maxima Blu RZ 150).
Die halten dank TopHat Protector Ringen vorne und hinten einiges aus, der Bogen sowieso.
Macht Spaß und ist sehr gut beherrschbar.
Und wenn man trifft, passiert dem Pfeil sowieso nix und falls nicht, ist er möglichst schnell vorbei, damit es niemand sieht. :yes:
Da ich eine neue Ersatzsehne vom Stringwistler noch einschießen muss, werde ich mal mit und ohne Nitro Whiskers die Geschwindigkeit mit dem Caldwell Ballistic Precision messen.
-
Mit einem schnellen/leistungsfähigen Bogen will ich auch schnelle Pfeile schießen.
=> leichte Pfeile, passende Sehne + Mini Puschl (Dyneema SK75 Seil oder Nitro Whiskers) damits auch vom Hörfeeling passt. ;)
Bin bei 6,8gpp und 220fps mit "dicken" Pfeilen (Carbon Express Maxima Blu RZ 150).
Die halten dank TopHat Protector Ringen vorne und hinten einiges aus, der Bogen sowieso.
Macht Spaß und ist sehr gut beherrschbar.
Und wenn man trifft, passiert dem Pfeil sowieso nix und falls nicht, ist er möglichst schnell vorbei, damit es niemand sieht. :yes:
Da ich eine neue Ersatzsehne vom Stringwistler noch einschießen muss, werde ich mal mit und ohne Nitro Whiskers die Geschwindigkeit mit dem Caldwell Ballistic Precision messen.
Bei der Geschwindigkeit kann ich dir gleich sagen, daß die Nitro Whiskers Scheuerstellen an der Sehne hinterlassen....also sein da nicht überrascht. :youRock:
-
Wie meinst du das mit Scheuerstellen?
Das die Sehne auf Dauer geschädigt wird?
Ansonsten doch lieber wieder das SK75 Seil?
-
Wie meinst du das mit Scheuerstellen?
Das die Sehne auf Dauer geschädigt wird?
Ansonsten doch lieber wieder das SK75 Seil?
bei über 200ft. Pfeilgeschwindigkeit, schlagen die Gummifäden der Nitro-Wiskers jedesmal an die Sehne weil diese natürlich auch um einiges mehr beschleunigt wird und nach kurzer Zeit zeigt sich das dann wie wenn man mit Schleifpapier an der Sehne gerieben hätte. :eeew:
-
oh, nicht gut.
Das sollte dann mit dem SK75 Seil nicht passieren.
Das dehnt sich ja nicht, bzw. ist selbst ja komplett flauschig. :thankyou:
-
aquadrat ich verstehe was Du meinst und bin da bei Dir.
Jedoch habe ich im Verein bei 4 Kameraden eine andere Erfahrung gemacht:
durch die speed Videos im Netz haben sie diesen Hype aufgegriffen und lassen ihre Bögen ab 8 gpp Mindestpfeilgewicht entweder im Regal oder sie wurden verkauft.
Dann kam der Umstieg auf Alpsbow, Spiderbow und Falkenholz wegen der zulässigen niedrigeren gpp.
Alle liegen jetzt um die 6 gpp mit dünneren Sehnen als Anhaltspunkt ca 12 bis 14 FF.
Sehnendämpfer sind maximal ein halber Nitrowisker oben und unten.
Die Bögen sind allesamt leise, da musste ich mit einer Witwe bei 9,8 gpp mehr Aufwand betreiben.
Wenig gpp plus dünne Sehne erfordert saubere Technik und dem ist bei den Kameraden auch so.
Ich kann die Pfeile nicht sehen die mit über 210 raus gehen, sie schon, also sind auch die Augen anscheindend besser.
Wo ich einen Referenzpfeil wegen der Parabel brauche, schlägt der Pfeil meiner Mitschützen im Ersten sauber ins Kill. Für mich ist das kein Problem da nie über Geschwindigkeit geredet wird oder geprahlt wird.
-
Ich bin wohl auch so ein Kandidat.
Ich schiesse sehr gerne leichte Pfeile, das gibt eine wunderbar flache Flugkurve!
Ausserdem festigt es die Schiesstechnik, wenn ich beim Ablaß schlampe bekomme ich eine klare Rückmeldung.
Bei der Sehne halte ich es anders, da ist Komfort Trumpf, also meist 18 Strang FF+ .
Und ich liebe es leise, daher meist Gummifäden oder Nutriafell in der Sehne, den Geschwindigkeitsverlust merke ich nicht, den Komfortgewinn sehr wohl.
Für mich ist das alles kein Wiederspruch, sondern Optimierung.
Gruß
Ralf
-
Anscheinend gibt es die Kameraden die ich meine gar nicht hier im Forum, den nächsten den ich auf dem Parcours treffe wo es mir auffällt quatsche ich dann mal an.
Ich meine nicht die geschickten Tuner die das letzte aus ihrem System raus holen, wissen was sie tun und dann als i-Tüpfelchen noch ein paar Fadenschnipsel Dynema in die Sehne stecken.
Ich habe auch nichts gegen schnelle leichte Pfeile, ganz im Gegenteil, ich habe selber lange so geschossen. Mir persönlich ist unter 190fps nach wie vor zu lahm, bei über 210 zerlegt es mir die Pfeile zu schnell (der gemeine Tiroler Guerilla Stein), jeder so wie er will.
Mit kamen nur die teilweise riesigen Fellpuschel (ich rede hier nicht von zierlichen Nitro Whiskers) an modernsten Hochleistungsbögen irgendwie inkonsequent vor.
Aber ich beantworte mir mal selbst die Eingangsfrage so wie Grombard und Gekko das schon angerissen haben:
Wenn ich schnell und leise will (warum auch immer) muss ich auf ein paar fps verzichten, es scheint effektiver zu sein Puschel in die Sehne zu machen als schwere Pfeile und eine dicke / schwere Sehne zu verwenden.
Gruß, A.
-
ich würde mal sagen die gibt es überall. :upsidedown:
Das mit dem Tiroler Stein kenne ich. :agree:
Vor ein paar Jahren in Strub mit noch 68# und schweren Pfeilen(9gpp) habe ich auf einer Runde sage und schreibe 10x Spitzen ruiniert. :D
Letzte Woche am Freitag in Kirchberg am Avalon Parcours mit 6,8gpp blieb alles heil.
Auch am 85m Grizzlybär Weitschuß. :upsidedown:
Warum schnell und leise?
Weil ich schnelle Pfeile will, jedoch nicht wie ein Jäger durch den Wald laufen will. :bow:
-
ich würde mal sagen die gibt es überall. :upsidedown:
Das mit dem Tiroler Stein kenne ich. :agree:
Vor ein paar Jahren in Strub mit noch 68# und schweren Pfeilen(9gpp) habe ich auf einer Runde sage und schreibe 10x Spitzen ruiniert. :D
Letzte Woche am Freitag in Kirchberg am Avalon Parcours mit 6,8gpp blieb alles heil.
Auch am 85m Grizzlybär Weitschuß. :upsidedown:
Warum schnell und leise?
Weil ich schnelle Pfeile will, jedoch nicht wie ein Jäger durch den Wald laufen will. :bow:
9gpp sind bei Dir schwere Pfeile? :bremse:
so leichte hab ich gar nicht..... :Achtung:
-
Also, ich schieße etwa 12,8 gpp Holzschäfte (31,5 Zoll lang). Da macht nix Lärm, auch nicht mit einer nackigen Sehne ;)
-
Sehr löblich - der Bogen wird`s Dir danken. :GoodJob:
-
Ober warum steht man nicht dazu dass der Bogen Geräusche macht?
Selbstverständlich! Was hat das Bogengeräusch mit Treffen zu tun? Es gibt Geräusche, da muss man was tun (lockerer Button, was auch immer). Aber dass ein Bogen geschossen mit 6 oder 7 gpp Pfeilen nicht leise ist, ist doch vollkommen klar.
-
Mit dem Treffen selbst vielleicht nicht, aber es gibt ja nicht nur „laut“ und „leise“. Ist es erst zu laut, wenn ich und die Leute neben mir Ohrstöpsel brauchen?
Alles systemabhängig und sehr Individuell.
Andersherum gefragt: Warum sollte man kein Interesse daran haben, dass einen Bogen möglichst leise ist?
Ich für meinen Teil möchte nicht, dass die Nachbarn (Tier und Mensch im Parcours und auch zu Hause) bei jedem Schuss zusammenzucken.
Hat übrigens in meinen Augen auch ein Stück weit mit sportlicher Fairness zu tun. Zumindest dann, wenn sich der Aufwand für „etwas leiser“ in Grenzen hält.
-
Ich sehe das ganz pragmatisch, ich mag es nicht wenn mein Bogen knallt.
-
Ist Lautstärke/Lärm nicht auch Energieverzehr?
Warum also soll ich Energie, die ich eigentlich für den Pfeilflug verwenden möchte an anderer Stelle unnötig verschwenden?
-
Den Gedanken muss du jetzt aber mal beleuchten.
Inwiefern ist denn "Lärm" eine Energieform? :bahnhof:
-
Wenn Du eine Trompete im Schrank liegen hast und ihr keine Energie zuführst, dann ist es still.
Erst wenn Du das Instrument ansetzt und Energie in Form von Puste (Windenergie) zuführst, dann entsteht "Lärm".
Wenn die Wurfarme mit der Sehne heftig in Berührung kommen dann knallt`s und die schöne Energie wird dem Pfeil nicht zugeführt.
Lärm ist eine (in der Regel ungewollte) Energieform.
-
"Energie" würde ich jetzt nicht ins Spiel bringen wollen. Die geht ggf. in die Dämpfer – Thema: Frequenzen....
Unter Lärm verstehen wir i.d.R. nur den hörbaren Schall. Das mit dem Begriff „Energie“ zu „beleuchten“, würde hier etwas ausarten.
-
Du hast durchaus recht, kungsörn. Aber Schallwellen sind eben pure Energie.
Denk mal an die Legende der Trompeten von Jericho, mit denen Mauern zum Einsurz gebracht wurden.
So, jetzt höre ich aber auf bevor es Mecker gibt.
:ontopic:
-
Die Sehne schwingt und klatscht auf den Wurfarm.
Die Bewegung und die Ursache des Lärms ist also so oder so vorhanden.
Nur inwiefern soll denn bitte ein besonders lautes oder unangenehmes Geräusch Indikator für verlorene Energie sein?
-
Andersherum gefragt: Warum sollte man kein Interesse daran haben, dass einen Bogen möglichst leise ist?
Weil es ein Zielkonflikt ist. Jeder baut den Bogen so, wie er will. Oft reicht schon, wenn man nur genügend schwere Pfeile schiesst, damit aus einem "Peng" ein "Fump" wird.
Ist das Ziel aber eine möglichst flache ballistische Kurve auf kurze Distanzen, so führt dies unweigerlich zu sehr leichten Pfeilen und dieses wiederum zu lauteren Bögen.
Und schräg wirds eben dann, wenn wie im Eingangspost geschrieben, manche Schützen alles optimieren, um danach dann wieder zurückzurudern. Das ist genauso wie wenn ich mir einen 400gn Pfeil nehme und mich dann wudere, warum ich mit dem RC nicht über 220 fps komme und dann anfange, Fuchsschwänze aus der Sehne zu nehmen und die Pfeile im Durchmesser abschleife, damit sie leichter werden.
-
Die Sehne schwingt und klatscht auf den Wurfarm.
Die Bewegung und die Ursache des Lärms ist also so oder so vorhanden.
Nur inwiefern soll denn bitte ein besonders lautes oder unangenehmes Geräusch Indikator für verlorene Energie sein?
Das unterliegt der Fehlannahme, dass eine lautere Sehne "fester" auf die Sehne schlägt. Dem ist auch so, allerdings geschuldet durch die höhere Geschwindigkeit. Nämlich die, die auch der Pfeil mitbekommt. Eine Sehne, die mit 260 fps auf die WAs aufschlägt ist lauter als eine mit 190 fps.
-
Wer sein Equipment neu aufbaut, geht wohl zuerst in Richtung Mindestpfeilgewicht, weil es ja möglichst schnell sein soll.
(Händler schreiben auch selten dazu: „…Schön laut. Scheppert und knallt, wie Sau“)
Nachdem die Pfeile mit Beispielsweise 8,5gpp dann endlich sauber fliegen, beschleicht dem Glücklichen langsam das Gefühl, dass es auch leiser gehen könnte.
Im Folgenden ist es nun deutlich günstiger und vor allem schneller, erstmal ein Stück Fell in die Sehne zu basteln oder Filz auf die WA zu kleben,
als den mühsam zusammengestellten Pfeilsatz in Rente zu schicken.
Zumindest wäre das eine Erklärung zu den, im Eröffnungsthreat beschriebenen, Gegebenheiten. :ontopic:
Ein Beispiel von mir gefällig?:
Ich habe fast nur GT Trad’s mit 3555 und 5575 (500+400). Dazu alle möglichen Spitzengewichte (85 – 175gr).
Damit komme ich seit etwa 15 Jahren gut klar und liege immer zwischen 8,2 und 9,6gpp mit meinen Border BD’s und verschiedenen WA‘s.
Meine Neuanschaffung (HEX 5, 45#, gebraucht) zeigt nun ein – für mich fast unerträgliches - Nachbrummen.
Eine der vermeintlichen Möglichkeiten ist hier logischerweise ein schwererer Pfeil.
Und dann…
Ich habe 2,5 Wochen und etwa 30EUR gebraucht, um einen brauchbaren Pfeil mit etwas mehr als 12gpp auflegen zu können.
Ergebnis: bringt nix. Jedenfalls nicht mehr, als ein paar alte Schnürsenkel in der Sehne. :bang:
Nochmal zum Thema: Ich kenne zwar ein paar Leute mit dicken 4-fach Puscheln und/oder WA-Dämpfern.
Darunter ist aber meines Wissens niemand, der gleichzeitig weniger als 10gpp schießt.