Archers Campfire
Bogenschießen => Bögen => Thema gestartet von: aurelium am Dezember 01, 2017, 08:16:33 Vormittag
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Nachdem KAP und SF ja nun Geschichte sind, haben Win & Win eine neue Einsteigermarke "Kinetic" gelauncht (http://archersgear.com/brandnews.php?page=4&brand=kinetic). Für traditionelle Schützen ist dabei der ILF WA Avantage Fiber/Foam interessant, und zwar aus folgenden Gründen:
1. Der WA zieht sich auf kurzen (Jagd-)Mittelteilen super weich. Getestet auf 17" MT (long 62") mit 31" Auszug - ein Traum! Ein Schaumkern scheint gut für lange Auszüge bzw. kurze MT zu sein. Im Gegensatz zu anderen WA mit Holzkern die ich getestet hatte, keine Spur von Stacking.
2. Er wirft nach erstem subjektiven Eindruck schnell und knackig. Mit 8125G Endlossehne und einfachen Wollpuscheln habe ich einen herrlich trockenen Sound. Im Vergleich mit Uukha Irbis auf dem selben MT merkt man zwar den Klassenunterschied, ich war aber überrascht und beglückt, wie gut dieser preiswerte WA dabei abschneidet. Hut ab!
3. Qualität von W&W
4. Das beste zum Schluss: Der WA kostet fast nichts (z.B. 79 Euro beim Bogentandler).
Wer mit den WA nicht nur trainieren, sondern richtig auf Parcours gehen will, kann diese ggf. mattschwarz übersprühen. Wie gut oder schlecht das funktioniert werde ich hoffentlich demnächst berichten können.
Ich habe mir die Teile für das Trainieren von 35# auf 40# zugelegt und bin sehr glücklich damit. Die Zugstärke ist auf 25" bemessen. Auf kürzeren MT kommen ca. 0,5-1,0# pro kürzerem Zoll hinzu, je nachdem wie deflex (zum Schützen geneigt) die Geometrie des MT ist. Beim Black Wolf sind es nur ca. 0,5#. Ein 26# WA macht hier bei 31" Auszug genau 35# auf den Fingern. Hoffe das ist hilfreich.
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Sehr hilfreich sogar, danke! W&W können einfach Wurfarme, egal was dann für ein Aufkleber draufkommt.
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Konnte mich nicht bremsen und hab die Teile frisiert.
Mit Korn 240 geht der Lack ab wie Puderzucker. Die Aufkleber darunter sind glücklicherweise sehr dünn und sollten möglichst plan geschliffen werden. Fiberglas bietet dem Schleifpapier kaum Widerstand - also Vorsicht - nicht zu viel wegschleifen. Auch die Seiten anschleifen. Schleifklotz aus Kork verwenden. Tips und die Flächen der Halterung aussparen. Bei Matte Finish ist weiteres Feinschleifen nicht nötig.
Mit gutem Malerkrepp (scharfe Kanten) die Tips und die unteren Platten abdecken. Seiten frei lassen. Als Lack habe ich mattes Kunststoff-Spray (ColorMatic) genommen, in der Hoffnung dass es besonders flexibel ist und keine Risse entwickelt - wie empfohlen vom Händler. Mit Tuch entstauben und mit Alkohol entfetten und säubern. Zum Sprühen braucht man viel Platz, großflächige Abdeckung mit Zeitungen und viel frische Luft (Lösungsmitteldämpfe!). Es stinkt zum Himmel. Macht das bloß nicht in Räumen auf die man nicht mindestens einen Tag lang verzichten kann.
Das Ergebnis ist ganz ok, oder? Die Aufkleber scheinen noch ganz leicht durch, da hätte ich mehr schleifen müssen. Dunkles Anthrazit hätte mir auch besser gefallen als Schwarz. Die Tatzen sind aus Dekofolie gestanzt und aufgeklebt.
Würde ich das nochmal machen? Hmm, nö. Zu viel Aufwand. Mit Material kommt man auf ca. 90 Euro. Mehrere Stunden Handwerken nicht eingerechnet. Verkäuflich sind die nach dieser Aktion nicht mehr wirklich. Kauft man sich für 200 Euro was Anständiges im Jagdstil, kann man es nach 1-2 Jahren vielleicht für 110 wieder verkaufen und kommt auf die gleichen Kosten mit viel weniger Arbeit.
Sinn macht das nur, wenn es was "Anständiges" nur in super-teuer gibt, z.B. für einen sehr langen Auszug. Bei 31" Auszug und 17" MT funktionierten für mich im preiswerten Segment nur WA mit Schaumkern. Alles mit Holzkern war nur am stacken. Da lohnt sich die Aktion dann schon.
Disclaimer: Keine Ahnung ob die Lösemittel von dem Spray irgendwelche Nebeneffekte auf die Kleber in dem WA haben. Daher: Nachmachen auf eigenes Risiko.
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Für diese WA habe ich mal eine Draw Force Curve gemessen - da stackt tatsächlich nichts bis 31" - sogar auf einem 17" Mittelteil
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Mal ne Frage in die Rund,
die Wurfarmlängen 66" - 70" beziehen sich auf welche MT Größe?
Gibt es da einen Standart?
Zum Einfühlen in das ILF System wären die grad richtig, bevor man richtig Geld ausgibt, hab auch 31" Auszug.
Grüße Ivo
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25“ ist der Standard. Das ist die weit verbreitete Größe bei den Olympioniken.
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Stacking unter ILF-Bögen ist eher selten. Eigentlich überhaupt kein Problem ab 64"-Bögen aufwärts.
Der normale Visierbogenschütze verwendet ein 25"-Mittelteil und Medium-große Wurfarme. Das ergibt einen 68"-Bogen. Größere Schützen nehmen Long und kommen auf 70". Einige Hersteller bieten 27"-Mittelstücke an. Diese bieten bei langen Distanzen ein bisschen mehr Luft für das Visier bei schwachen Bögen.
Das unter Jagdbogenschützen sehr beliebte Hoyt Excel 21" ist eigentlich als Visierbogenmittelteil für Jugendliche entwickelt. Ich behaupte mal, es gibt dieses Mittelteil öfter als Jagdbogen, als für einen Jugendvisierbogen.
Im DBSV war bis zur Regeländerung das Excel mit Stringy-Rest und Uukha-Wurfarmen sehr beliebt. Seeehr leistungsfähig!!
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Stacking unter ILF-Bögen ist eher selten.
Auf einem kurzen Jagd MT schon. WA mit Holzkern hatten bei meinem Auszug übles Stacking. Da kam irgendwann eine Wand gegen die ich anziehen musste. Das habe ich bei diesen Schaumkern WA nicht (wie man im Diagramm sieht).
Einziger Haken ist halt dass sie ohne Pimpen total hässlich sind.
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Mit einem 17"-MT wirds dann auch 8" unter normal. Mit Short-WA ist der Bogen dann auch 58" kurz. Deshlb mein ergänzender zweiter Satz.
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Hallo zusammen,
ich hab meine Kinetic Avantage Fiber/Foam WA vorgestern bekommen und gleich mal mit einer Folie beklebt. Sehr dünne Folie für die Verklebung an Fahrzeugen. Erstmal nur den Rücken, auf der Bauchseite hatte ich schon mal Probleme, war damals aber ne dickere Folie. Mit der dünnen sollte es eigentlich ohne Probleme gehen. Geschossen hab ich noch nicht, ich möchte noch ein paar Tage warten, bis die Folie richtig haftet. Werde dann nochmal berichten.
Anbei ein paar Fotos, Riser ist der Jackalop Obsidian in 19".
Grüße Ivo
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Sieht gut aus. Welche Pfundstärke hast du genommen?
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@Hardhunter:
Aussehen? Sehr edel!
Dann wünsche ich dir, dass es auf Dauer hält, bitte berichten und, viel Spass und Freude mit diesem Outfit!
Gut's Nächtle,
Absinth
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@Aurelium: Ich hab die in 40# genommen und medium, ergibt einen 62" Bogen. Eigentlich wollte ich die in Long aber da gab es Lieferschwierigkeiten.
Mein Ziel ist für nächstes Jahr 45# und dann sollte Schluß sein. Das reicht mir dann. Da ich in ILF neu bin, dachte ich schon das ich was falsch gemacht habe, denn ich konnte den Bogen kaum bis garnicht spannen. Problem: Die Tillerschrauben waren ganz eingedreht. Ich kann die Schrauben 12 mal (ganze Umdrehungen) herausdrehen, bis sie abfallen. Also nur 6 Umdrehungen und alles im grünen Bereich.
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Wenn 40# auf den WA steht, bezieht sich das auf ein 25" Mittelteil. Mit deinem 19" Obsidian hast du wahrscheinlich 5# mehr, je nach Tillereinstellung. Dein Eindruck von der Zugkraft ist also durchaus objektiv.
Mach die Schrauben nicht zu weit raus. Es muss ausreichend Gewinde Kontakt haben. Die Bolzen müssen bei dem Zuggewicht schon ganz gut was halten.
Die Tillerschrauben sind übrigens nicht dazu gedacht die Zugstärke zu verstellen, sondern die optimale Geometrie zwischen MT und WA herzustellen, je nach gewünschter Standhöhe. Du kannst mit Tillerschrauben, Standhöhe und Vorspannung die Geometrie optimieren. Meine Faustregel ist: Die Vorspannung der WA muss ausreichen, dass sie beim Durchschwingen nach dem Schuss fest sitzen und nicht in der Fassung vibrieren. Aber auch nicht zu stark, sonst vergeudet man zu viel vom optimalen Wirkungsbereich des WA. Die Länge der Sehne ergibt sich dann als Folge daraus.
Mit der Zugstärke die sich bei deiner bevorzugten Standhöhe und optimaler Geometrie einstellt wirst du wohl schiessen müssen (oder noch ein paar leichtere WA kaufen, kostet ja nicht die Welt).
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Bei 40# WA + 19" Mittelteil und 31" Auszug würde ich auf ca. 50 - 52# im Vollauszug tippen.
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Da macht das Aus- bzw. Einfrehen der Tillerschrauben m.E. den Kohl nicht mehr fett. Vielleicht 2-3#.
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Ich habe mir die Kinetic für ein 15" Mittelteil zuerst in 34# bestellt und war überrascht über das endgültige Zuggewicht. Sind auch mein erster Ausflug mit dem ILF-System. Bei meinem 29" Auszug kam ich auf knapp 50# bei "optimal" eingestelltem Tiller. Ich habe mir dann nochmal welche in 28# bestellt. Da paßt es jetzt mit meinem favorisierten 42-43#.
@Hardhunter: Magst du sagen welche Folie du verwendet hast? Ich überlege auch zumindest die weiße Seite zu bekleben.
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Wo wir gerade dabei sind, ein kleiner Nachbericht: Das Kunststoffspray hält super. Ich habe die WA bisher wie Baustellenwerkzeug behandelt, werfe sie einfach so in den Rucksack, lege den Bogen hin wo's grad passt. Farbe hält. Nächstes mal nehme ich aber das dunkle Anthrazit. Knallschwarz sieht irgendwie doch billig aus.
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Ich arbeite in einer Großformatdruckerei und da haben wir für die Fahrzeugbeschriftung die Folie von Avery und bedrucken die. Ich hab mir ein Bild von einer Tischplatte aus Nussbaum besorgt und einen Teilausschnit gedruckt, deshalb ist die Qualität nicht so besonders.
Ich wollte erstmal testen wie das alles so funktioniert. Auch das bekleben der Bauchseite. Wenn alles passt, mach ich es nochmal in besserer Qualität.
Die Decofix Folien aus dem Baumark hab ich noch nicht getestet, befühlt, ich weis nicht wie dünn die ist. Eine Fahrzeugfolie sollte jedoch das Optimum sein, was Verarbeitung, Haltbarkeit und Flexibilität angeht. Fahrzeugfolie in Unifarben oder Carbonoptik kann man bei einem Werbetechniker erfragen, die haben oft kleine Reste, die sie nicht mehr gebrauchen können und bevor die weggworfen werden, kann man ja mal Fragen ob man etwas haben kann. Wenn man nett Fragt, bekleben die bestimmt auch die WA, ich habs selber gemacht und mit etwas fluchen knapp eine Stunde für beide WA gebraucht.
Ivo
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Jemand hat mal die Decefix Folien aus dem Baumarkt getestet, das gab Falten bauchseitig, die Folie ist wohl zu dick und kostet auch einiges an fps. Ich weiß nicht mehr, wer das war.
Hier kann man sich ein bisschen inspirieren lassen:
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Man Leute, ich glaub ich brauch jetzt auch mal so einen ILF Bogen um mitreden zu können. :o
Mein Favorit wäre aber ein 15" MT mit Long WA, sollte dann also 62" AMO Bogenlänge geben, oder?
Ich hab 30" Auszug. Wenn ich da jetzt so um die 38-40lb. adF haben möchte, sollte ich dann 32lb. nehmen? Oder eher weniger? ;D
Hab auch schon ein neu auf der ATA Show vorgestelltes aus China im Auge...
Die haben da aber grad Neujahrsfeier und darum dauert die Antwort immer etwas.
So bald ich mehr weiß, mach ich einen neuen Tread dazu auf.
Ist aus Holz und gibt es in 15" und 17" in LH und RH.
Mehr kommt dann.... ;)
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Für 62" Bogenlänge brauchst du ein 17" MT und LONG WA.
Zuggewicht des WA würde ich dabei auf 30# schätzen, wenn du bei 30" Auszug ca. 40# auf den Fingern haben willst.
Meine WA haben 26# und kommen bei 31" Auszug auf 35# auf den Fingern.
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Ja stimmt, das mit dem MT in 15" ist dann Wohl zu klein. Dann schau ich mal, wie und für wie viel ich das nach Deutschland bekomme.
Ist von Sandingsports in China. Die haben 15 Jahre Erfahrung im Holzbogenbau... ;)
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Um ein erstes Gefühl für das Zuggewicht zu bekommen finde ich diesen Rechner hier immer ganz nett:
http://www.uukha.com/en/calculateur-en.php
Das Ergebnis wird aber nicht auf das Pfund genau stimmen, zu viel ist abhängig von der Geometrie der beteiligten Komponenten und deren Toleranzen.
Gruß, Andi
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Hey Andi, danke dafür... kannte ich so noch nicht.
Wird wohl aber auch nur ein Anhaltspunkt sein, denn die Abstellwinkel der Hersteller und bei manchen Riser-Längen, soll es ja schon sehr unterschiedlich sein.
Die 3 Wurfarmlängen beziehen sich dann wohl immer auf Medium, Long, X-Long...? Oder?
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Kurz, mittel, lang. 66 bis 70“ bei einem 25“ Mittelteil.
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Das ist für so einen eingefleischten Tradi wie mich ganz schön verwirrend... ;D
Bald müsst ihr mich wohl auch noch über die Straße führen... :Achtung:
Danke für eure Hilfe....
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Speziell bei den Kinetics kommen bei mir nur 0,5# pro Zoll unter 25 dazu (siehe Diagramm oben, jeweils bei 28" Auszug):
26# bei 25" MT (Beschriftung)
30# bei 17" MT
Mein Bosen MT hat den gleichen Anstellwinkel wie der Black Wolf. Scheint eine übliche Größe zu sein für "komfortables" Schießen (gemessen: 28°). Steilere Anstellwinkel brauchen eine kleinere Standhöhe und der Griff ist nicht so weit vorgelagert. Das Schießen wird dann anspruchsvoller. Ich finde es mit 28° schon anspruchsvoll genug.
Wie misst man den Winkel? Ganz einfach: Bogen auf den Boden legen und zwei Lineale an die Fadeouts ganz am Ende anlegen. Wo sie sich in der Mitte kreuzen mit dem Geodreieck den Winkel ablesen.
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Ich habe ein 17" Timbercreek Mittelteil und die Medium Variante der Kinetics. Somit einen 60" ILF-Recurve.
28# bei 25 MT
42# bei 17 MT bei 29" Auszug, wie viel es bei 28" sind müßte ich nochmal messen
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Danke für die Info. Das ist beachtlich steiler als bei mir. Offenbar spielt die Länge der WA auch eine Rolle. Lange WA scheinen weniger stark an Gewicht zuzunehmen. Bei dir sind es auf jeden Fall mehr als 1# pro Zoll.
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Ja, ist immer wieder spannend was da raus kommt. Im Moment experimentiere ich gerade mit einem 19'' Satori (habe ich von meiner verrückten Frau zum Geburtstag bekommen :-* ) und alten Uukha VX 1000 Xcurves in Medium die ich mal gebraucht gekauft hatte. Auf den WAs steht 42#, Tillerschrauben 4 Umdrehungen raus, habe ich 43,5# laut meiner Kofferwage auf den Fingern (28,5'' Auszug Nockboden bis Vorderkante Bogen).
Gruß, Andi
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Da hast du echt Glück, dass das uukha-MT so sehr reflex gearbeitet ist und dies dem überwiegenden deflex des Satoris entgegen kommt... ;-)
Beste Grüße,
Absinth
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Auf einem RCX17 mit den neuen OK-WAs in Medium ergibt bei 38#@H25" bei leicht eingedrehten Tillerschrauben 48#@28", entspricht also 1,25# pro Zoll. Ziehen sich sehr weich.
Bei Folien würde ich erstmal die Oracal ausprobieren, gibt es in hauchdünn. Wir nehmen die für Wraps.
https://www.plotterinsel.de/folien-papier/farb-und-dekorfolien/oracal-751c (https://www.plotterinsel.de/folien-papier/farb-und-dekorfolien/oracal-751c)
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Mal eine Frage eines Unbeteiligten in Sachen ILF.
Gibt es eigentlich noch Langbogen Wurfarme in Deutschland erhältlich? Ich hab nur welche in den Staaten gefunden.
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Gibt es eigentlich noch Langbogen Wurfarme in Deutschland erhältlich?
Nicht dass ich wüsste, manchmal bis sehr selten tauchen gebrauchte irgendwo auf.
Gruß, Andi
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Ich glaube Spiderbows hat(te) Hybrid Wurfarme im Angebot. Ich hatte irgendwo mal welche für ca. 300 € gesehen. Für ein Experiment war mir das aber zuviel Holz. Ansonsten habe ich nur welche in den USA gefunden, die gleich nochmal deutlich mehr kosten.
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Die Tradtech Longbow Wurfarme dürften am ehesten noch zu bekommen sein. Sind aber für das Pinnacle ausgelegt (19 Zoll). Gibt dann einen 64er Hybriden. Ich hab welche in 45 Pfund ;-)
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Hallo an alle,
hab jetzt drei Parcoursgänge hinter mir und kann berichten, das die Folie hält. Keine Risse, keine Stauchungen, Wellen oder ähnliches. Werde heute auch die Bauchseite bekleben und dann wieder auf den Parcours. Ergebnisse werde ich bekannt geben.
Ivo
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Ich werde meine auch mal mit Oracal 751c bekleben. Die weiße Front nervt mich etwas. ;)
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Hallo zusammen,
hab nun auch die Bauchseite mit Folie beklebt und kann jetzt sagen, keine Risse, kein Stauchen oder sonstige Verformungen. Einzig die Sehnenkerben haben etwas gelitten, hätte die Folie doch mit Schutzlaminat versehen sollen. Fotos liefere ich bei gelegenheit nach.
Grüße
Ivo
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Kannst du bitte nochmal die genau Type der Folie die so gut hällt, heir posten?
Oder noch besser einen Link dazu wo man die kaufen kann?
Dann braucht man ja nicht erst anders ausprobieren.... oder? ;D
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Hallo,
mach ich wenn ich wieder in der Arbeit bin.
Die Folien die wir verwenden sind für Großformatdrucker im Rollenformat so 137cm breit und 50m lang und ca. 700.-€. Die gibt es nicht kleiner.
Deswegen meint Tipp mit den Autofolierern / Werbetechniker. Die haben oft kleine Restbestände von Ihren Rollen, die sie wegwerfen.
Wichtig ist die Folienstärke, je dünner desto besser. Gute Folien von 3M (3M 1380 Car Wrap Serie), Avery, Oracal, etc..
Limbskin Folien hab ich auch schon probiert, vor allem die geprägten Schlangenhautimitate sind zu dick. Bei denen hat sich die Folie auf der Bauchseite gestaucht und immer wieder abgelöst.
Die Seite hab ich grad im Netz gefunden, die scheinen auch dünne Folien zu verwenden. http://bowrap.com/limb-skins-recurve-archery-limb-wraps
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Ja bitte schau mal wegen der Type. Die Limp Scin 23,-€... sorry.... aber be 4 Stück für vorder und Rückseite sind mir die dann mit 50,-€ zu teuer.... :eeew:
Das leuchtet mir ein daß die möglichst dünn sein müssen. Aber auch Autowerbefritzen verwenden zig verschiedene Folien. Darum die Bitte. Hab keine Lust wieder ewig lang was auszuprobieren was dann doch nicht taugt.... >:(
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Hallo zusammen,
hier hab ich die genaue Bezeichnung der Druckfolie, die ich verwendet habe.
https://www.igepa.de/shop/igepa_group/avery-mpi-1105-supercast-ea-rs.html
Ivo
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Super, herzlichen Dank Hardhunter... :klasse:
Na das glaub ich daß die prima hält, 50ù sind schon sehr dünn... Die Oracol ist glaube ich 80ù... ;D
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Geeignete Folien gibt es sogar in 23µ (und Kleinstmengen):
https://www.oracover.de/folien/plotterfolien/easyplot-matt---breite_-20-cm-laenge_-2-m
Die wollte ich mal ausprobieren, wenn ich neue WA bekomme.
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Super, herzlichen Dank Hardhunter... :klasse:
Na das glaub ich daß die prima hält, 50ù sind schon sehr dünn... Die Oracol ist glaube ich 80ù... ;D
Oracal 951 ist ebenfalls 0,05 mm dick. Ich habe noch Oracal 751c hier. Die ist 0,06 mm dick. Den Unterschied sieht und merkt man nicht wirklich.
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Die Kinetics scheinen ja richtig gut zu sein.
Wie schlagen die sich im vergleich zu Uukah Tuulai?